Ukraine II

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

Strelkov avait accepté le cessez-le feu ?

Une chose que tu ne semble pas trop bien intégrer est qu'il y a eu 298 morts non seulement civils, mais neutres, absolument et sans ambiguïté non-belligérants, et que les Pays-Bas comme l'Australie sont, je crois, extrêmement furieux et vont tout faire pour foutre en prison les responsables, qu'ils soient des pantins à moustache et jolie mèche ou des oligarques repus.

Et l'enquête sur le crash, on s'en fout? Le fait que Kiev n'a toujours pas donné ses enregistrements de tour de contrôle de Kiev et Dniproprestok, c'est pas grave.

Les équipes d'osce, des journalistes avaient pu se rendre sur les lieux, ils ont rendu les boîtes noires, les affaires personnels, les corps retrouvés. C'est Kiev qui a fait traîner pour faire venir des inspecteurs et veut profiter de l'occasion pour avancer.

Hier, les journalistes qui ont du rebrousser chemin avaient vu passer un assez gros convoi d'artillerie, apc, et anti-aircraft vers le lieu du crash.

Modifié le 28 juillet 2014 par HouseofTherisingSun

rendbo · le 28 juillet 2014

Et l'enquête sur le crash, on s'en fout? Le fait que Kiev n'a toujours pas donné ses enregistrements de tour de contrôle de Kiev et Dniproprestok, c'est pas grave.

Les équipes d'osce, des journalistes avaient pu se rendre sur les lieux, ils ont rendu les boîtes noires, les affaires personnels, les corps retrouvés. C'est Kiev qui a fait traîner pour faire venir des inspecteurs et veut profiter de l'occasion pour avancer.

Hier, les journalistes qui ont du rebrousser chemin avaient vu passer un assez gros convoi d'artillerie, apc, et anti-aircraft vers le lieu du crash.

Bah non, Kiev actuel, c'est notre équipe de champions, les gentils quoi...

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

Et l'enquête sur le crash, on s'en fout? Le fait que Kiev n'a toujours pas donné ses enregistrements de tour de contrôle de Kiev et Dniproprestok, c'est pas grave.

Les équipes d'osce, des journalistes avaient pu se rendre sur les lieux, ils ont rendu les boîtes noires, les affaires personnels, les corps retrouvés. C'est Kiev qui a fait traîner pour faire venir des inspecteurs et veut profiter de l'occasion pour avancer.

Hier, les journalistes qui ont du rebrousser chemin avaient vu passer un assez gros convoi d'artillerie, apc, et anti-aircraft vers le lieu du crash.

Bonjour

je pense que vous n'avez pas bien lu la déclaration du ministre de la défense de la DNR (Donetsk), Strelkov, le 18 juillet 2014 pour ce qui est d'un cessez le feu et des combats.

Vous pouvez remonter au post 8423.

Qui réclame les enregistrements de ces tours de contrôle ? Les autorités ukrainiennes sont elles tenues d'obéir à tous les ordres et réquisitions d'information émis par les autorités russes ?

Les autorités russes ont elles de leur côté transmis aux autorités ukrainiennes toutes les conversations des tours de contrôles russes de la région ainsi que les mouvements militaires russes au sol et en vol ce jour là ?

Les équipes de l'OSCE et les journalistes étaient présents près du site du crash dans les 24h et ont eu au départ le plus grand mal à approcher, barrés par des soldats séparatistes. Je me souviens avoir évoqué le témoigagne de l'envoyé de France Info expliquant que les soldats faisaient des tirs de sommation le lendemain du crash quand les journalistes voulaient filmer ce qui se passait sur le site.

Pour la venu des équipes d'inspecteurs des pays concernés, Kiev et Donetsk ont joué le petit jeu qu'ils ne pouvaient pas être garants de la sécurité des équipes chez l'autre.

Les cessez le feu comme déjà souvent dit cela demande la bonne volonté des 2 côtés. On ne peut pas le refuser pour profiter de l'arrêt des combats de l'adversaire et protester contre celui-ci parce qu'il reprend les combats. Si y a bien un truc d'évident dans ce conflit, c'est que ce n'est pas un lutte entre gentilshommes avec code d'honneur, politesse et autres dentelles. Et quand on flingue des avions de transport non armés au décollage c'est pas donner le signe d'une guerre qui fera dans la mesure et la courtoisie.

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

Vidéo ukrainienne "anti-terrorist operation" 16.07

Regardez vers 4 minute 30.

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

Bah non, Kiev actuel, c'est notre équipe de champions, les gentils quoi

bonjour,

dans une guerre il y a rarement des gentils, il peut y avoir des méchants à la cause moralement peu ou pas défendable, mais la gentillesse est certainement la dernière des qualités rencontrées dans une guerre.

Comme si on évoquait la proverbiale gentillesse du champion russe pour la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes.

Que ferait le pouvoir russe si par exemple une partie de son territoire, habitée par des populations dont la langue, la culture, les traditions, etc ... n'étaient pas russes et décidaient de faire sécession ?

Chacun a ses champions, malheureusement les civils eux en général n'ont droit qu'aux mauvais coups.

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

Hans de Vreij ‏@hdevreij 14 min

#MH17 Ukraine is clearly lying. Foreign minister @PavloKlimkin and NSDC spokesman Andriy Lysenko claim rebels shell the crash site /
Ouvrir
Hans de Vreij ‏@hdevreij 13 min

/ "to destroy" evidence. Dutch and other reporters who visited the site have not seen that. Nor has the OSCE reported such shelling

Ukraine ment clairement. Ministre des affaires étrangères et secretaire général conseil de la défense disent que les rebelles pilonnent le site du crash pour détruire les preuves.

Nérerlandais et autres journalistes qui ont visité le site n'ont pas vu cela. L'OSCE n'a pas pas rapporté de tels pilonnages.

Les Ukrainiens, ils arrivent à tirer des grad sur les villes et ensuite montrer les victimes comme étant tués par les "terroristes".

Le raid aérien à Lugansk devant le bâtiment qui avaient tué des civils et avait abîmé le bâtiment. Ils arrivaient à inventer que c'était un manpad qui se serait locké sur les conduites d'air conditionné.

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Politique

Première OSCE Moniteurs Arriver à Rostov en Russie le 29 Juillet

Logo de l'OSCE

22:29 28/07/2014

Tags: observateurs , la frontière russo-ukrainienne , l'OSCE , l'Ukraine , la Russie

Nouvelles connexes

Rostov-on-Don, le 28 Juillet (RIA Novosti) - Le premier groupe d'observateurs de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) Mission permanente doit arriver à Rostov-sur-le-Don, dans le sud de la Russie en Juillet 29, un porte-parole des autorités locales a déclaré à RIA Novosti.

"Demain, les premiers observateurs de l'OSCE doivent arriver dans la région de Rostov", a déclaré le porte-parole Aleksander Titov.

D'autres moniteurs sont attendus sur Juillet 30-31.

Il ya deux semaines, les représentants de l'OSCE ont visité les points de contrôle de la Russie Gukovo et Donetsk et plus tard envoyé un rapport aux représentants des 57 Etats membres de l'organisation.

L'OSCE a décidé d'envoyer 19 membres du personnel, dont 16 moniteurs.

Plus tôt ce mois, Moscou a invité l'OSCE pour évaluer la situation à la frontière russo-ukrainienne, qui a été frappé à plusieurs reprises par l'artillerie ukrainien. Le 13 Juillet, les coquilles ont explosé dans la ville russe de Donetsk dans la région de Rostov, tuant un civil et en blessant deux autres.

http://en.ria.ru/politics/20140728/191412005/First-OSCE-Monitors-to-Arrive-in-Russias-Rostov-on-July-29.html

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

bonsoir,

la conférence de presse du jour sur la situation militaire par le ministre Strelkov

http://ikorpus.ru/28-07-2014-press-konferenciya-i-i-strelkova/

même avec les sous titres automatiques traduits ca reste de l'élamite pour moi.

Par contre Igor a la même tête que quand Roger Giquel annonçait la marée noire de l'Amoco Cadiz ou que la France avait peur.

Boule75 · le 28 juillet 2014

Et l'enquête sur le crash, on s'en fout? Le fait que Kiev n'a toujours pas donné ses enregistrements de tour de contrôle de Kiev et Dniproprestok, c'est pas grave.

Ben non justement : c'est pour venir enqueter en zone de guerre que l'Autralie et les Pays-Bas envisagent de déployer des commandos pour protéger leurs enqueteurs. J'imagine mal que ça marche, mais bon.

Bah non, Kiev actuel, c'est notre équipe de champions, les gentils quoi...

Ni trop gentils, ni trop malins. Comme le dit jeansaisrien, ils n'ont pas fait beaucoup d'efforts coté cessez-le-feu : à peu près autant qu'en face, c'est à dire rien.

D'un autre coté ce n'est pas Kiev qui tient / tenait la zone du crash, et on quand meme pour ainsi dire rien qui incrimine Kiev quant à cette affaire du boeing, en dépit des meilleurs efforts des séparatistes et de leurs alliés.

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

L'ukraine qui attaque tout près du site hier alors qu'il y aurait du avoir un cessez-le feu.

bonsoir,

Si les forces de Kiev se sont empressées de se rendre sur le site du crash, c'est pour obéir à une demande express de Moscou :

http://fr.ria.ru/world/20140725/201940787.html

MH17: Kiev doit rechercher le missile qui a frappé le Boeing (Moscou)

Kiev devrait rechercher les fragments du missile qui a frappé le Boeing malaisien dans l'est de l'Ukraine, estime Alexandre Neradko, directeur de l'Agence fédérale russe des transports aériens (Rosaviatsia).

"Les autorités ukrainiennes doivent entamer la recherche des fragments du missile susceptible d'avoir été tiré contre l'avion malaisien", a déclaré M.Neradko aux journalistes.

Selon lui, cela permettrait d'identifier les personnes qui pourraient avoir été impliquées dans la destruction du Boeing.

"Vu le fait que le lieu de la catastrophe se trouve sur la terre ferme et que le rayon d'action du missile ne dépasse pas 50 kilomètres, une telle recherche pourrait se révéler suffisamment efficace", estime le directeur de Rosaviatsia.

Pour une fois que Kiev s'exécute devant une demande russe, vous allez voir que les séparatistes et Moscou vont encore trouver quelque chose à redire ...

(2nd degré ...)

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

bonsoir,

Si les forces de Kiev se sont empressées de se rendre sur le site du crash, c'est pour obéir à une demande express de Moscou :

http://fr.ria.ru/world/20140725/201940787.html

Pour une fois que Kiev s'exécute devant une demande russe, vous allez voir que les séparatistes et Moscou vont encore trouver quelque chose à redire ...

(2nd degré ...)

Ils parlent d'enquêteurs, pas d'actions militaires lol.

Ben non justement : c'est pour venir enqueter en zone de guerre que l'Autralie et les Pays-Bas envisagent de déployer des commandos pour protéger leurs enqueteurs. J'imagine mal que ça marche, mais bon.

Ni trop gentils, ni trop malins. Comme le dit jeansaisrien, ils n'ont pas fait beaucoup d'efforts coté cessez-le-feu : à peu près autant qu'en face, c'est à dire rien.

D'un autre coté ce n'est pas Kiev qui tient / tenait la zone du crash, et on quand meme pour ainsi dire rien qui incrimine Kiev quant à cette affaire du boeing, en dépit des meilleurs efforts des séparatistes et de leurs alliés.

Ils parlent pas d'actions militaires.

Les spécialistes de tous pays sont à Kiev depuis pas mal de temps en attendant l'autorisation de Kiev. Ils auraient du y aller Samedi mais Kiev a dit qu'ils ne pouvaient pas assurer leur sécurité et là ils lancent une opération militaire qui les empêchent d'accéder au site et risque de détériorer pas mal des parties de la scène si des mortiers et autres plus gros moyen d'artillerie tombent dessus.

Les séparatistes empêchent tellement qu'ils ont remis les boîtes noirs alors que le même jour l'Ukraine accusait les séparatistes de pas vouloir les remettre.

Aujourd'hui, ils ont annonçé que Strelkov s'était caché et voulait fuir (info reprise par interpreter mag) et il fait une conférence de presse quelques heures après.

Niveau crédibilité ils sont au top à Kiev.

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

bonsoir,

guerre de l'info, guerre de la comm, guerre de l'intox, ... y aura un très beau cas d'école après ce conflit si les données des réseaux sociaux et tout ce qui a véhiculé par le web reste accessible ou archivé.

Quelque part, si on se met à la place des habitants qui sont en territoire séparatiste, cela fait des mois qu'on leur dit que Kiev va s'écrouler et plus le temps passe et plus les forces de Kiev gagnent du terrain et se rapprochent.

Si on se met à la place des habitants en dehors la zone séparatiste, les déclarations officielles se retrouvent mise en parallèle avec les avancées des troupes loyalistes. Vont ils pensent qu'on leur ment ? Ils doivent plus être préoccupés par leur quotidien, la sécurité de leur proche et l'envie que tout cela se termine.

Modifié le 28 juillet 2014 par jeansaisrien

HouseofTherisingSun · le 28 juillet 2014

Grad ukrainiens près de Gorlovka.

Nikolaev, familles de la 79e brigade.

http://t.co/KpcuRx0X4v

Shakhtersk qui n'est pas au main des ukrainiens comme ils le disent.

C'est comme pour Torez repris que des journalistes sur place avaient démenti.

Lisichansk.

Modifié le 28 juillet 2014 par HouseofTherisingSun

jeansaisrien · le 28 juillet 2014

bonsoir

de l'humour grinçant semble t il à Donetsk :

source :

http://www.politics.ie/forum/foreign-affairs/224608-ukrainian-forces-begin-assault-pro-russian-positions-1090.html

zack · le 29 juillet 2014

Que pensez vous de cette vidéo ? Vrai ou faux ?

Divos · le 29 juillet 2014

Garantir une réelle protection aux enquêteurs dans l’affaire du vol MH17 tout en ménageant les susceptibilités des séparatistes prorusses et de Moscou: une mission armée internationale dans l’est de l’Ukraine s’annonce périlleuse.

«Ce sera un périlleux numéro d’équilibriste», estime Justin Bronk, analyste en Sciences militaires à l’Institut royal United Services de Londres.

«Il faut envoyer les troupes les plus légères possible pour éviter de provoquer les Russes», dit-il. «Il faut garder à l’esprit qu’une des raisons de ce conflit est que la Russie considère que l’Occident, à travers l’Otan et l’UE, va de plus en plus loin vers l’Est».

«D’un autre côté, la prudence dicterait de les envoyer avec des équipements relativement lourds pour être certain de leur protection».

Mission humanitaire

Assurant être sur le point de conclure un accord avec l’Ukraine, l’Australie a prévu d’envoyer près de 200 hommes, principalement des policiers et un nombre indéterminé de soldats, pour une mission à but humanitaire.

Quarante gendarmes néerlandais non armés doivent partir vendredi pour aider à rassembler les derniers corps.

Des soldats néerlandais, dont le nombre n’a pas été précisé, ont en outre été consignés en vue d’un éventuel déploiement, a indiqué à l’AFP le ministère de la Défense, sans donner plus d’informations.

«Si nous avions là-bas une grande présence militaire, la situation pourrait devenir plus instable que stable», a pourtant reconnu Mark Rutte.

http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/414391/securiser-le-site-du-crash-mh17-un-perilleux-numero-d-equilibriste

HouseofTherisingSun · le 29 juillet 2014

Que pensez vous de cette vidéo ? Vrai ou faux ?

C'est un fake. Cette vidéo a été posté par plusieurs comptes avec des infos contradictoires.

Meteosat a même fait un démenti sur twitter.

C'est ce dont je parlais quand des vidéos sur youtube ou les deux camps s'accusent apparaissaient.

Quand des comptes sortis de nulle part apparaissent sur ce conflit, généralement ce souvent des fakes.

Dino · le 29 juillet 2014

Sait-on où et quand a été prise cette vidéo ? (bref un peu plus de contexte).

Modifié le 29 juillet 2014 par Dino

HouseofTherisingSun · le 29 juillet 2014

C'est aux alentours de Luhansk.

Je ne sais pas si ce sont des images d'une même mission rapporté par une source.

At #Komissarovka 1 tank, 3 BMP and one URAL! Incredible operation!

2 URAL, one GAZ 66 Vehicle, 4 BMP, two tanks and one big ammunition store destroyed in this spectacular OP.

Là c'est une photo de troupes ukrainiennes prises au piège dans le sud près de la frontière.

jeansaisrien · le 29 juillet 2014

bonjour,

pour la video du dessus censée montrer le tir d'un missile SAM, y a aucune info de contexte et l'image miraculeuse du panache de fumée semble bien nette par rapport au sol bien flou.

Pour la video de matériels ukrainiens détruits ou abandonnés, il doit y avoir un contexte sur quelques sites pro séparatistes en russes ou en anglais, comme colonel Cassad ou south front.

La dernière photo est présentée comme étant prise après une attaque massive de grad sur les troupes ukrainiennes dans ce que les séparatistes appellent le chaudron sud.

Sinon, si vous avez toujours eu en vous un inspecteur Colombo qui sommeil en vous, exercez vous sur l'article de Paris Match qui fait plus fort que les services de renseignement américains, ukrainiens et russes :

http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289

C'est sorti le 25 juillet mais étrangement pas vraiment de réactions et de dénégations, peut être que les espions et enquêteurs ne sont pas encore passés chez leur coiffeur pour lire Paris Match ?

Et si vous adorez localiser les faits et les documents, un site intéressant :

http://liveuamap.com

attention cependant pour les pro séparatistes, respirez un grand coup avant de regarder, la vision des territoires accordés aux uns et aux autres peut vous donner une crise d'apoplexie.

HouseofTherisingSun · le 29 juillet 2014

Hans de Vreij ‏@hdevreij 2 min

! Dutch Prime Minister Mark Rutte has called Ukrainian president Poroshenko and urged him to end hostilities near the #MH17 site - Telegraaf

À l'origine en anglais, traduit par Bing

! Premier ministre néerlandais Mark Rutte a appelé le Président ukrainien Poroshenko et l'exhorte à la cessation des hostilités près de Telegraaf-site #MH17

jeansaisrien · le 29 juillet 2014

bonjour

c'est quoi le "telegraaf-site" du MH17 ?

HouseofTherisingSun · le 29 juillet 2014

bonjour,

pour la video du dessus censée montrer le tir d'un missile SAM, y a aucune info de contexte et l'image miraculeuse du panache de fumée semble bien nette par rapport au sol bien flou.

Pour la video de matériels ukrainiens détruits ou abandonnés, il doit y avoir un contexte sur quelques sites pro séparatistes en russes ou en anglais, comme colonel Cassad ou south front.

La dernière photo est présentée comme étant prise après une attaque massive de grad sur les troupes ukrainiennes dans ce que les séparatistes appellent le chaudron sud.

Sinon, si vous avez toujours eu en vous un inspecteur Colombo qui sommeil en vous, exercez vous sur l'article de Paris Match qui fait plus fort que les services de renseignement américains, ukrainiens et russes :

http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289

C'est sorti le 25 juillet mais étrangement pas vraiment de réactions et de dénégations, peut être que les espions et enquêteurs ne sont pas encore passés chez leur coiffeur pour lire Paris Match ?

Et si vous adorez localiser les faits et les documents, un site intéressant :

http://liveuamap.com

attention cependant pour les pro séparatistes, respirez un grand coup avant de regarder, la vision des territoires accordés aux uns et aux autres peut vous donner une crise d'apoplexie.

Sur liveuampa, sur les tweets à côté, ils mettent que les terrorists pilonnent les quartiers résidentiels dans lesquels ils sont

bonjour

c'est quoi le "telegraaf-site" du MH17 ?

Telegraaf, c'est un journal néerlandais.

De Telegraaf ‏@telegraaf 19 min

Rutte belt Oekraïense president Porosjenko: stop vijandelijkheden rond de rampplek van #MH17. Later meer.

la traduction française était encore plus pourri par google.

C'est du au fait qu'en néerlandais, quand il des verbes dans des temps composés. La dernière partie est souvent en fin de phrase. Ils ont du mal avec cette charachtéristique de la langue.

Chaps · le 29 juillet 2014

Le document de Paris Match est sans doute un des meilleurs disponibles avec la géolocalisation de chaque photo et la reconstitution des trajectoires de chute des deux parties de l'avion (cockpit + classe affaire en ligne droite et reste de l'avion ayant glissé vers l'est).

Quant à la photo du BUK sur un camion volé et l'autre avec deux missiles en moins le lendemain (si les dates sont confirmées), ça fait une sacrée pierre dans le jardin des séparatistes.

FATac · le 29 juillet 2014

J'ai une petite question annexe au conflit en cours ...

Depuis des années, on parle souvent des mercenaires ukrainiens impliqués le plus souvent avec les moins justifiables des partis en conflit. Il y a d'ailleurs, souvent, confusion sur l'origine réelle de ces mercenaires qui viennent tantôt d'Ukraine, tantôt de Biélorussie, mais ils sont partout où cela a chauffé ces dernières années (Côte d'Ivoire, RdC, Libye, ...).

Avec l'éclairage actuel de la "quasi-partition" de l'Ukraine, sait on si cette population de "chiens de guerre" qui s'exporte si bien est originaire principalement des zones loyalistes, des zones séparatistes, ou s'il n'y a aucune origine principale marquée ?

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