Ukraine II

[alexandreVBCI]

Washington promet d'aider Kiev à assurer sa sécurité énergétique.

 

https://fr.news.yahoo.com/washington-promet-daider-kiev-%C3%A0-assurer-sa-s%C3%A9curit%C3%A9-083136729.html

 

L'UE au chevet de l'Ukraine, menacée de récession

 

https://fr.news.yahoo.com/lue-au-chevet-lukraine-menac%C3%A9e-r%C3%A9cession-061047232.html

 

L'attaque russe sur la Crimée a finalement fait qu'accélérer considérablement le rapprochement de l'Ukraine des USA et de l'UE.

 

 

KIEV (Reuters) - L'Ukraine saisira l'Institut d'arbitrage commercial de Stockholm si la Russie n'accepte pas de réduire le prix du gaz naturel qu'elle lui livre, a déclaré samedi le ministre ukrainien de l'Energie.

Iouri Prodan a souligné que des négociations étaient en cours avec Moscou après la hausse brutale de 80% du prix du gaz russe imposé à l'Ukraine cette semaine. Kiev a également entamé des discussions avec l'Union européenne pour trouver une source d'approvisionnement alternative.

"Si nous ne parvenons pas à un accord (avec la Russie), notre contrat prévoit une procédure qui nous mènera devant le tribunal arbitral à Stockholm", a dit le ministre à la presse avant une réunion gouvernementale.

"Nous ne cherchons pas à rompre notre contrat mais à obtenir un prix honnête comme celui qui est appliqué à l'Europe", a-t-il ajouté.

 

https://fr.news.yahoo.com/kiev-menace-recourir-au-tribunal-arbitral-sur-le-120736972--finance.html

Modifié le 5 avril 2014 par alexandreVBCI

[alexandreVBCI]

Les services secrets russes du FSB ont admis samedi que l'un de leurs hauts responsables se trouvait à Kiev pendant les tueries de février lors des manifestations de la place Maïdan, mais pour assurer la sécurité de l'ambassade de Russie, ont rapporté les agences de presse russes.

 

https://fr.news.yahoo.com/tueries-ma%C3%AFdan-responsable-fsb-%C3%A9tait-%C3%A0-kiev-105845437.html

[collectionneur]

A notez qu'un labo P3 avait été payé par le DoD US a Sébastopol et inauguré en 2010 dans le cadre de la réduction des risques bactériologique.

[Atomic man]

la Russie réclame 11 milliards a l'Ukraine

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/04/05/20002-20140405ARTFIG00103-la-russie-reclame-11-milliards-de-dollars-de-dette-gaziere-a-l-ukraine.php

Modifié le 5 avril 2014 par Atomic man

[mallrats]

 

la Russie réclame 11 milliards a l'Ukraine

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/04/05/20002-20140405ARTFIG00103-la-russie-reclame-11-milliards-de-dollars-de-dette-gaziere-a-l-ukraine.php

 

une guerre economique comme on en a rarement vue, l'ukraine va sombré rapidement,

[Kiwi de fer]

Si l'Ukraine refuse de payé que risque de faire la Fédération de Russie ?

[prof.566]

Bloquer l'apport en gaz. D'un eutre coté l'ukraine pourrait plus ou moins bloquer les exports russes vers l'europe de l'ouest.

[Kiwi de fer]

Bloquer l'apport en gaz. D'un eutre coté l'ukraine pourrait plus ou moins bloquer les exports russes vers l'europe de l'ouest.

Et les c'est les Allemand qui cracheront contre les Ukrainien !

[Atomic man]

Si la dette et justifier et qui s'amuse à ne pas payer les Russes y vont venir chercher les meubles, il ne faudra pas s'étonner

[Kiwi de fer]

C'est possible ça ? Genre les Russe peuvent venir se servir comme ça ?

[seb24]

Et les c'est les Allemand qui cracheront contre les Ukrainien !

Pas forcément ça risque d'impacter les relations avec la Russie plus qu'avec les Ukrainiens et accélérer la recherche d'alternatives au Gaz russe coté Européen. Ce qui à l'air de devenir clair c'est que les Russes vont tout faire pour faire payer à l'Ukraine cette crise.

[Ciders]

Pas forcément ça risque d'impacter les relations avec la Russie plus qu'avec les Ukrainiens et accélérer la recherche d'alternatives au Gaz russe coté Européen. Ce qui à l'air de devenir clair c'est que les Russes vont tout faire pour faire payer à l'Ukraine cette crise.

 

Le souci va être le suivant : jusqu'où seront prêts à aller les Européens dans l'équilibre "soutenir l'Ukraine" contre "faire des affaires avec la Russie" ?

 

Après, pour le coup des prix du gaz, il sera difficile aux Ukrainiens de se plaindre si Gazprom leur vend aux cours mondiaux.

[seb24]

Oui, enfin pour la diversité de l'information, la crise ukrainienne illustre bien le caractère très théorique de notre système:

http://www.pcfbassin.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=16457:ukraine--dune-depeche-afp-a-la-realite--comment-les-medias-francais-jouent-le-conflit-arme&catid=37:russie&Itemid=8J

Oui typiquement le genre de blog qui fait remonter dans mon estime les journalistes. Comme quoi débiter n'importe quoi tout le monde sait faire.

 

 

Le souci va être le suivant : jusqu'où seront prêts à aller les Européens dans l'équilibre "soutenir l'Ukraine" contre "faire des affaires avec la Russie" ?

Après, pour le coup des prix du gaz, il sera difficile aux Ukrainiens de se plaindre si Gazprom leur vend aux cours mondiaux.

Oui c'est la question. Mais on a pas assez de recul pour voir réellement les répercussions de cette crise au niveau de relations Europe/Russie.

EDIT : j'ajouterais que les sanctions directes et visibles ne sont qu'une partie de l'Iceberg. Il y a des conséquences qui peuvent être beaucoup plus lourde et sur le moyen et long terme du à une perte de confiance tout en étant  "silencieuses". Par exemple réduction des importation de gaz, arrêt de négociations sur des accords économiques, réduction d'investissements etc.

 

NB : Sinon bonne nouvelle Dark Vador ne pourra pas se présenter aux élections Urkainiennes

[gustave]

Oui typiquement le genre de blog qui fait remonter dans mon estime les journalistes. Comme quoi débiter n'importe quoi tout le monde sait faire.

 

Ce qui est intéressant n'est pas le blog lui-meme, mais la juxtaposition des unes de la quasi totalité de la presse écrite française reprenant sans le moindre bémol les annonces ukrainiennes avec des intonations dramatiques à souhait... Un bel exemple de la réalité de l'information institutionnelle actuelle.

[Conan le Barbare]

Se sont les dépêches AFP qui sont reprises, pas la presse Ukrainienne. Après que l'AFP, elle, pompe sur la presse Ukrainienne c'est normal, mais l'AFP pompe aussi sur la presse Russe... la synthèse des deux est faite un peu plus tard dans les bureaux AFP.

Modifié le 5 avril 2014 par Conan le Barbare

[Blabla]

Puis le PCF du Bassin d'Arcachon hein...c'est aussi crédible et impartial qu'un bureau luttant contre l'obésité à Haïti (Chut, j'habite sur le Bassin sud depuis 15 ans).

[prof.566]

Tiens, reportage ce soir sur canal...

[alexandreVBCI]

Se sont les dépêches AFP qui sont reprises, pas la presse Ukrainienne. Après que l'AFP, elle, pompe sur la presse Ukrainienne c'est normal, mais l'AFP pompe aussi sur la presse Russe... la synthèse des deux est faite un peu plus tard dans les bureaux AFP.

 

Exactement. D'ailleurs la plupart des titres ont repris l'information avec soit un "?" et en notant l'absence de confirmation soit carrément l'estimation américaine inférieure de 20 000 hommes en contradiction. Les mêmes journaux français reprennent les déclarations des officiels russes de la même manière.... y compris les dénégations sur la présence militaire russe à la frontière suite à la déclaration du guignol ukrainien.    

 

Avec la diffusion d'infos en continu, il est impossible de vérifier toutes les déclarations des officiels des deux camps (ce qui prendrait des heures/jours/semaines...) avant de publier chaque info.  

Même les historiens n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une "vérité" historique.      

 

Prendre UN exemple d'info mensongère (ou erronée) parmi des milliers publiées chaque jour et en déduire une théorie du complot qui discréditerait le "système", c'est purement grotesque mais classique de ces sites politisés : prendre UN fait qui à le bonheur de coïncider avec leur fantasme en en tirer une généralité ou une théorie universelle.

[gustave]

Comme je l'ai mentionné, peu importe que ce soit le blog des joueurs de bridge de Valparaiso...

Il se trouve que ce post illustre de façon presque caricaturale que l'écrasante majorité de la presse écrite française se contente de reprendre l'AFP, qui elle-même semble ne pas faire preuve d'une grande rigueur. En effet elle titre sur l'annonce ukrainienne (et les points d'interrogations relèvent plus d'une interrogation sur les intentions russes que sur les faits) en mentionnant ensuite en passant les éléments US bien moins inquiétants. Je n'ai en revanche pas vu l'AFP reprendre à quelque moment que ce soit (y compris crise syrienne par exemple) les annonces russes. Ce n'est pas forcément un tort dans la mesure où RIA et RT notamment ne se montrent pas très objectives non plus, mais cela donne un caractère très orienté à la ligne d'une agence qui, comme tous les médias, a largement réduit ses effectifs et donc ses capacités d'analyse.

Or, pour qui suit quotidiennement les médias français (Le Monde, Le point, Libé, Le figaro), l'actualité internationale y est l'objet d'articles quasi identiques directement issus de l'AFP. Ce n'est pas un drame, mais il faut cesser de s'imaginer avoir en ce domaine une information diversifiée.

J'en retire personnellement que l'AFP comme l'essentiel des médias occidentaux s'auto alimentent sur leur propre vision des choses dans un processus fermé et auto entretenu qui ne me semble guère propice à la diversité des éléments d'appréciation. Je crains que ce fait n'ait joué plus d'une fois contre nos propres dirigeants en les enfermant dans des logiques de guerre une fois la vague d'émotion médiatique formée...

Modifié le 5 avril 2014 par gustave

[alexandreVBCI]

Nos dirigeants ne prennent surement pas leurs décisions "à chaud" sur la base des info flash de l'AFP.  L'émotion publique nécessite la confirmation par les autorités et les SR français et les échanges d'infos avec les SR étrangers permettent d'éviter de prendre des décisions hâtives basées sur de simples déclarations. La preuve est que l'info bidon ukrainienne, par ailleurs démentie dans la foulée, n'a eu aucune conséquence.

 

Le seul cas récent d'erreur politique majeure avec une forte émotion liée à un emballement médiatique est l'affaire de la disparition du vol MH370. Dans ce cas les infos bidons malaisiennes sur un crash en mer de Chine ont provoquées un véritable scandale parce qu'elles n'étaient pas immédiatement vérifiables... et se sont révélées totalement fausses, d'où la situation invraisemblable que l'on connait : une disparition mystérieuse et la colère (peut-être aussi instrumentalisée) de la Chine.

[alexandreVBCI]

Le rôle des experts européens à la frontière Moldavie – Transnistrie – Ukraine :

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/le-role-des-experts-europeens-a-la-frontiere-moldavie-transnistrie-ukraine-entretien.html

[Jojo67]

Nos dirigeants ne prennent surement pas leurs décisions "à chaud" sur la base des info flash de l'AFP.  L'émotion publique nécessite la confirmation par les autorités et les SR français et les échanges d'infos avec les SR étrangers permettent d'éviter de prendre des décisions hâtives basées sur de simples déclarations. La preuve est que l'info bidon ukrainienne, par ailleurs démentie dans la foulée, n'a eu aucune conséquence.

 

Le seul cas récent d'erreur politique majeure avec une forte émotion liée à un emballement médiatique est l'affaire de la disparition du vol MH370. Dans ce cas les infos bidons malaisiennes sur un crash en mer de Chine ont provoquées un véritable scandale parce qu'elles n'étaient pas immédiatement vérifiables... et se sont révélées totalement fausses, d'où la situation invraisemblable que l'on connait : une disparition mystérieuse et la colère (peut-être aussi instrumentalisée) de la Chine.

Tu crois que notre guerre en Libye fut lancée après une grande réflexion stratégique? J'en doute fort. Je ne dis pas qu'il ne fallait pas la faire, c'est une autre question. Et pour la Syrie c'est encore pire, on étaient en avant-garde des Américains et au nom de quoi ? Si ce n'est de l'émotion?

[Dino]

Les deux élections Bush.

Je sais que c'est un peu H.S ici mais si tu pouvais développer sur le fils US sur quels éléments tu te bases pour prétendre que la deuxième élection du Bush fut truqué. Que la ca ressemble fortement à une déclaration gratuite sans aucun fondement...

[gustave]

Tu crois que notre guerre en Libye fut lancée après une grande réflexion stratégique? J'en doute fort. Je ne dis pas qu'il ne fallait pas la faire, c'est une autre question. Et pour la Syrie c'est encore pire, on étaient en avant-garde des Américains et au nom de quoi ? Si ce n'est de l'émotion?

Pire que cela, la pression résultant de la vague d'émotion médiatique conjuguée à quelques personnalités bien introduites dans les cercles politiques et médiatiques l'ont emporté sur les réflexions stratégiques qui existaient bien...

[Dino]

En même temps la situation pressait, dans de telles situations où il faut rapidement prendre des décisions, c'est souvent le ressenti qui s'exprime.

Modifié le 6 avril 2014 par Dino