Ukraine II

[gustave]

Les occupants d'une "Lada" poursuivent un char ukrainien et le capturent en plein champs

 

Typique du danger qu'il y a à engager des soldats dans des opérations de MO sans ordre clair, encore plus lorsque les camps ne sont pas en conflit ouvert...

[debonneguerre]

Pas confirmé du tout, les bourses occidentales sont quasiment toute en hausse depuis hier :) Encore une lubie (qui un de ses jours peut effectivement se concrétiser) !

 

http://actu.orange.fr/une/ukraine-trois-morts-13-blesses-dans-une-attaque-contre-des-loyalistes-afp-s_2941372.html

Hop faut rester pragmatique, comme les marchés  ^-^ , y aura un impact macro quand les flux se tariront effectivement.

[Chronos]

Le yuan est bien placé mais on se méfie de la Chine, l'euro peut servir de monnaie alternative, quoique faut voir avec le QE qui s'annonce.

 

La question est celle de l'articulation entre la politique monétaire américaine et sa diplomatie pas la force de la monnaie. l'article évoque un panier représentatif des monnaies de ceux qui échangent. Le fait que l'Euro soit l'objet d'un QE ne change rien à la donne. Tu évoques toi-même le Yuan alors que cette monnaie fait l'objet d'une dévaluation permanente et presque systématique depuis les années 80. Tout est de question de degré et de proportionnalité par rapport aux actifs crées. L'Euro actuellement est en train de nous faire plonger dans la déflation, avec des conséquences toutes aussi dévastatrices que contrairement à une situation de QE rien ne peut plus être réellement décidé. Bref l'immobilisme en temps de crise...

[debonneguerre]

 

La question est celle de l'articulation entre la politique monétaire américaine et sa diplomatie pas la force de la monnaie. l'article évoque un panier représentatif des monnaies de ceux qui échangent. Le fait que l'Euro soit l'objet d'un QE ne change rien à la donne. Tu évoques toi-même le Yuan alors que cette monnaie fait l'objet d'une dévaluation permanente et presque systématique depuis les années 80. Tout est de question de degré et de proportionnalité par rapport aux actifs crées. L'Euro actuellement est en train de nous faire plonger dans la déflation, avec des conséquences toutes aussi dévastatrices que contrairement à une situation de QE rien ne peut plus être réellement décidé. Bref l'immobilisme en temps de crise...

Mais officiellement le QE de la BCE n'a pas encore commencé   ^-^ et on ne sait pas bien ce qui va se passer derrière ni comment les autres banques centrales vont réagir, si elles réagissent.

Tu noteras qu'il y a presque une guerre aux portes de l'europe et que les marchés si peureux s'en foutent, l'EURO ne baisse pas, et alors même que le secrétaire du trésor US balance sur l'exposition des banques européennes à la crise ukrainienne...coup bas? manipulation pour nous inciter à nous engager plus? va savoir..

C'est du billard à trois bandes.

[Chronos]

Il y a une donne nucléaire qui sanctuarise le territoire européen et qui sauf bouleversement souhaité par personne, limitera le conflit à l'Ukraine. C'est au contraire une terre d'investissement compromise en plus, le risque de sanctions élargies vis-à-vis de la Russie fait perdre un marché de plus aussi. On ne risque pas une dévaluation de l'Euro suite à la crise mais son appréciation totalement incontrôlée et une asphyxie.

 

L'exposition de nos banques à la crise ukrainienne ne sera pas la conséquence d'une opération du saint esprit mais le résultat de jeux de sanctions croisées dont l'étendue ne sera pas déterminée en Europe.

Modifié le 17 avril 2014 par Chronos

[debonneguerre]

Comprends pas la théorie de l'appréciation de l'euro?

[Alexis]

Article intéressant - et pour moi quelque peu surprenant - de Ambrose Evans-Pritchard du Daily Telegraph

 

L'affrontement financier américain contre la Russie est plus dangereux qu'il n'y parait, pour les deux côtés (en anglais)

 

Evans-Pritchard donne des détails passionnants sur ce qu'il décrit comme une véritable "arme nucléaire financière", une arme décisive de guerre économique capable de "mettre presque n'importe quel pays à genoux sans tirer un seul coup de feu".

 

Il met en garde contre les ripostes possibles de la Russie, qui n'est certes pas dans la même position que l'Iran - ce n'est pas moi qui vais objecter sur ce point... -  et fait des hypothèses sur une possible riposte russe dans le domaine de la cyberguerre, sur le territoire américain lui-même, contre réseaux électriques ou de distribution d'eau. Là, franchement...  ! Ca dépasserait les hypothèses de riposte que j'imaginais hier et dont certaines étaient déjà assez "gratinées"...

 

Mais là où je suis quand même sur le postérieur, c'est qu'il dit assez clairement que selon ses informations, les Etats-Unis ont déjà commencé à mettre en oeuvre leur "arme nucléaire financière"...  

 

Je ne peux pas juger s'il exagère, il est généralement un journaliste économique fiable, que l'on soit d'accord ou pas avec ses positions. C'est ce qui me trouble, perso, voir une source que je considère comme généralement digne de confiance et "bien informée" affirmer que les Etats-Unis seraient effectivement en pleine escalade aux extrêmes...

 

Petit extrait :

 

Le professeur de Princeton Harold James fait la comparaison avec les événements précédant la Première Guerre Mondiale, lorsque Grande-Bretagne et France imaginèrent pouvoir utiliser la puissance financière pour limiter la puissance allemande.

Il dit que l'interdépendance mondiale fait que les conséquences ne peuvent être contenues. Les sanctions risquent de déclencher une réaction en chaîne rivalisant avec le choc de 2008. "Lehman était une petite institution comparée aux banques autrichiennes, françaises et allemandes qui ont pris une exposition élevée au système financier russe. Un gel russe des actifs pourrait être catastrophique pour les marchés financiers européens - à vrai dire, mondiaux" écrit-il sur Project Syndicate.

Le chancellier George Osborne doit déjà avoir été mis dans le secret des plans américains. C'est peut-être pourquoi il a lancé l'alerte la semaine dernière à Washington, prévenant les banquiers de la City de se préparer aux retombées des sanctions. La City est précieuse, a-t-il dit, "mais cela ne veut pas dire que ses intérêts seront mis au-dessus des intérêts de sécurité nationale de notre pays"

 

 

 

Une montée aux extrêmes mondiale de la crise ukrainienne sur le plan militaire a toujours été un scénario irréaliste.

 

Serait-elle possible sur le plan financier ? :o

 

Si la réponse est oui, il n'y a pas qu'en Ukraine que l'on souffrira... :(

[Atomic man]

 

Il met en garde contre les ripostes possibles de la Russie, qui n'est certes pas dans la même position que l'Iran - ce n'est pas moi qui vais objecter sur ce point... -  et fait des hypothèses sur une possible riposte russe dans le domaine de la cyberguerre, sur le territoire américain lui-même, contre réseaux électriques ou de distribution d'eau. Là, franchement...  !

Peu probable a mon avis la cyberguerre et compté comme une déclaration de guerre voir une ADM donc les états unis pourraient riposter avec du nucléaire y serai dans leur droit.

Y réessaye de faire le coup qui on fait à l'URSS les frappes économiques pour les faire tomber pas sûr qu'il ne ce casse pas quelques dents la situation n'est pu la même et que ça marche aussi bien avec la chine.

Modifié le 17 avril 2014 par Atomic man

[Tomcat]

Il est rapporté que le président Ukrainien par interim, Turchynov, vient de dissoudre la 25ème brigade aéroporté après que certains de ses soldats aient rejoint les séparatistes avec leurs armes/blindés.

[debonneguerre]

@Alexis : Merci pour le lien.

Je relève entre autres ceci dans cet article:

"Lehman was a small institution compared with the Austrian, French and German banks that have become highly exposed to Russia’s financial system. A Russian asset freeze could be catastrophic for European – indeed, global – financial markets," he wrote on Project Syndicate.

 

En réponse aussi à chronos sur l'appréciation de l'EUR dont je ne comprends pas la théorie, l'exposition des banques européennes à la Russie est un argument qui va dans le sens contraire.

Selon fiorantino il paraîtrait que l'EURO demeure haut malgré les circonstances parce que les oligarks russes rapatrieraient tous leurs avoirs en dollars sur la monnaie européenne, fallait y penser.

Il y a tellement peu de lisibilité sur les flux que personne n'y comprend rien, et dans le fond il n'y a rien à faire la plupart des agents se regardent en attendant le prochain épisode, wait and see.

Modifié le 17 avril 2014 par debonneguerre

[alexandreVBCI]

Le président russe Vladimir Poutine a reconnu pour la première fois jeudi que des forces armées russes étaient présentes en Crimée lors du référendum en mars qui a permis le rattachement de la péninsule ukrainienne à la Russie.

"Derrière les forces d'auto-défense de Crimée, bien sûr, se trouvaient nos militaires. Ils se sont comportés de manière très correcte", a-t-il déclaré. "Il fallait protéger les gens", a-t-il ajouté, lors d'une séance de questions-réponses télévisée.

 

https://fr.news.yahoo.com/poutine-seule-issue-pouvoir-ukrainien-dialogue-083641352.html

 

Les protéger de quoi ?  C'est eux qui assiégaient les bases militaires ukrainiennes pas l'inverse !

 

 

Le Service fédéral de sécurité russe (FSB, ex-KGB) a demandé en décembre 2013 au site VKontakte (VK), le premier réseau social russophone, de lui remettre les données personnelles des organisateurs du groupe Euromaïdan, créé afin d'organiser la contestation qui a mené à la chute du président Viktor Ianoukovitch, a indiqué, mercredi soir, Pavel Dourov, le fondateur de VK. « Notre réponse a été et reste un refus catégorique », a-t-il écrit sur sa page.

Et de préciser : « la juridiction russe ne s'applique pas aux utilisateurs ukrainiens de VKontakte. Transmettre des données personnelles sur des Ukrainiens aux autorités russes aurait été non seulement contraire à la loi, mais aussi une trahison de tous ces millions d'habitants de l'Ukraine qui nous ont fait confiance ».

M. Dourov avait déjà refusé en 2012 d'obéir à une injonction du FSB qui lui avait demandé à la fin de 2011, alors qu'un mouvement de contestation contre Vladimir Poutine rassemblait des dizaines de milliers de personnes, de bloquer des groupes d'opposition sur VK.

En janvier 2014, M. Dourov a annoncé avoir vendu sa part dans le groupe, passée sous le contrôle de l'homme le plus riche du pays Alicher Ousmanov, proche du pouvoir. Le 1^er avril, M. Dourov, coutumier des provocations, avait en annoncé sa démission sur sa page VK, laissant perplexes de nombreux internautes. « Joyeuse fête à ceux qui ont cru que je démissionnais vraiment volontairement », a-t-il écrit sur sa page VK, évoquant un poisson d'avril.

 

https://fr.news.yahoo.com/fsb-essayé-despionner-euromaïdan-081642045.html

[Mani]

 

Poutine accuse Kiev de "crimes graves" contre les russophones

Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que la seule issue pour le pouvoir ukrainien était le "dialogue" et non le recours à la force qui mène le pays vers le "gouffre", lors de sa séance de questions-réponses télévisées aujourd'hui.

"Ce n'est que par le dialogue, lors de procédures démocratiques, et non en utilisant les forces armées, les tanks et l'aviation que l'on peut mettre de l'ordre dans le pays", a déclaré Vladimir Poutine. Vladimir Poutine a estimé que l'envoi de forces armées dans l'est de l'Ukraine constituait un "nouveau crime grave" de la part des autorités de Kiev qu'il a appelées à s'asseoir à la table des négociations avec les représentants de la communauté russophone. Il a par ailleurs qualifié de "sottises" les accusations selon lesquelles des troupes russes seraient présentes dans l'est de l'Ukraine.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/17/97001-20140417FILWWW00098-poutine-la-seule-issue-en-ukraine-est-le-dialogue.php

 

Poutine est carrément gonflé !

Qu'est-ce qu'il en fait des massacres commis par ses forces armées, les tanks et l'aviation en Tchétchénie ?!

[Dino]

"Ce n'est que par le dialogue, lors de procédures démocratiques, et non en utilisant les forces armées, les tanks et l'aviation que l'on peut mettre de l'ordre dans le pays"

 

Mouarf je n'aurais jamais cru me payer une telle tranche de rire grâce à déclaration officiel de Poutine :lol:

Modifié le 17 avril 2014 par Dino

[Chronos]

@Alexis : Merci pour le lien.

Je relève entre autres ceci dans cet article:

En réponse aussi à chronos sur l'appréciation de l'EUR dont je ne comprends pas la théorie, l'exposition des banques européennes à la Russie est un argument qui va dans le sens contraire.

Selon fiorantino il paraîtrait que l'EURO demeure haut malgré les circonstances parce que les oligarks russes rapatrieraient tous leurs avoirs en dollars sur la monnaie européenne, fallait y penser.

Il y a tellement peu de lisibilité sur les flux que personne n'y comprend rien, et dans le fond il n'y a rien à faire la plupart des agents se regardent en attendant le prochain épisode, wait and see.

 

De deux choses l'une. Soit les sanctions restent en l'Etat et le rapatriement des avoirs russes en Europe conjugué avec le fait que la crise ferme des investissements amènent les investisseurs à se concentrer sur des monnaies plus stables et donc nous avons probablement une appréciation de l'Euro et un risque d'asphyxie.

 

Soit des sanctions larges sont adoptées ce qui amène à un risque financier sur les engagements européens au sein du marché financier russe. Ce qui nous amène à une dépréciation de la monnaie unique et un renchérissement "mécanique" du dollar.

 

non ?

 

Effectivement la situation financière n'est pas très lisible.

[alexandreVBCI]

Trois assaillants ont été tués et 13 blessés lors d’une attaque dans la nuit de mercredi à jeudi contre une unité de la garde nationale à Marioupol, dans le sud-est de l’Ukraine, a indiqué le ministre ukrainien de l’Intérieur, Arsen Avakov.

L’attaque, menée par environ 300 assaillants, a été repoussée et les forces du ministère de l’Intérieur, dont dépend la garde nationale, n’ont pas subi de pertes, a écrit Avakov sur sa page Facebook. Quelque 63 assaillants ont été capturés, selon le ministre. Les assaillants ont attaqué le camp avec des bombes incendiaires et des cocktails molotov tout en ouvrant le feu sur les postes de garde, écrit le ministre. Après les sommations d’usage, les gardes nationaux ont répliqué, avec le renfort de toutes les unités du ministère de l’Intérieur de la ville. Les forces spéciales étaient toujours jeudi matin à la poursuite d’un «groupe armé» selon le ministre. Les forces de l’ordre ont saisi des armes et des «téléphones d’opérateurs russes», écrit le ministre.

 

https://fr.news.yahoo.com/assaut-repoussé-contre-base-ukrainienne-près-donetsk-065204254.html

 

Pour l'instant la seule attaque vient du coté pro-russe, c'est le même scénario qu'en Crimée : encerclement des bases ukrainiennes et attaque des cantonnements.  Pas sur que les militaires ukrainiens acceptent cette fois-çi d'être chassés de leur bases ! 

[eikkN]

Mouarf je n'aurais jamais cru me payer une telle tranche de rire grâce à déclaration officiel de Poutine :lol:

 

Il y a mieux: "Those regions were given to Ukraine in Tsarists times" =D

 

Au sujet des militaires ukrainiens de la 25th qui se sont rendus/ont fait défection: 

 

Turchinov: paratroopers who gave up weapons accused of cowardice, brigade abandonned, may be put on trial. http://t.co/BjUflveSFm

— Kevin Bishop (@bishopk)

April 17, 2014

Modifié le 17 avril 2014 par eikkN

[g4lly]

Qu'est-ce qu'il en fait des massacres commis par ses forces armées, les tanks et l'aviation en Tchétchénie ?!

C'était différent! La bas c'était des salopard de terroristes qui en plus lui avaient mis une branlée :lol:

[g4lly]

Comprends pas la théorie de l'appréciation de l'euro?

L'europe "UE" étant la seule zone de stabilité ... les flux monnaitaire s'y réfurgiront, donc appréciation.

[Ciders]

C'était différent! La bas c'était des solpard de terrosristes qui en plus lui avaient mis une branlée :lol:

 

Pas à lui. La branlée, c'était en 1994 (et soyons honnêtes, c'était une vraie branlée). A partir de 1999, ce sont les Tchétchènes qui ont pris cher. Il faut dire aussi que les Russes ont eu recours à des méthodes militaires éprouvées telles que "le feu tue", ou "si ça tire en face, réplique puissance 10 façon Ontos contre un groupe de Vietcong armés d'un chassepot et d'un RPG", ou encore "si tu as un doute, rase le quartier".

[gustave]

Peu probable a mon avis la cyberguerre et compté comme une déclaration de guerre voir une ADM donc les états unis pourraient riposter avec du nucléaire y serai dans leur droit.

 

Absolument pas...

C'est tout le problème de la cyber guerre, elle n'a pas de caractéristique intrinsèque la dimensionnant come on peut le faire d'une arme classique.

Ce qui n'empêche en rien d'user d'armes nucléaires évidemment, mais qui n'ôtera pas l'envie aux autres de ne pas se contenter de voir s'épanouir des champignons chez eux...

[Kiwi de fer]

Trois assaillants ont été tués et 13 blessés lors d’une attaque dans la nuit de mercredi à jeudi contre une unité de la garde nationale à Marioupol, dans le sud-est de l’Ukraine, a indiqué le ministre ukrainien de l’Intérieur, Arsen Avakov.

L’attaque, menée par environ 300 assaillants, a été repoussée et les forces du ministère de l’Intérieur, dont dépend la garde nationale, n’ont pas subi de pertes, a écrit Avakov sur sa page Facebook. Quelque 63 assaillants ont été capturés, selon le ministre. Les assaillants ont attaqué le camp avec des bombes incendiaires et des cocktails molotov tout en ouvrant le feu sur les postes de garde, écrit le ministre. Après les sommations d’usage, les gardes nationaux ont répliqué, avec le renfort de toutes les unités du ministère de l’Intérieur de la ville. Les forces spéciales étaient toujours jeudi matin à la poursuite d’un «groupe armé» selon le ministre. Les forces de l’ordre ont saisi des armes et des «téléphones d’opérateurs russes», écrit le ministre.

 

https://fr.news.yahoo.com/assaut-repoussé-contre-base-ukrainienne-près-donetsk-065204254.html

 

Pour l'instant la seule attaque vient du coté pro-russe, c'est le même scénario qu'en Crimée : encerclement des bases ukrainiennes et attaque des cantonnements.  Pas sur que les militaires ukrainiens acceptent cette fois-çi d'être chassés de leur bases ! 

Il y avait des base de la garde national a Marioupol ?! C'est la 1er fois que j'en entend parlé tien... Par contre la garde national a bougé dans l'est c'est dernier jour.

[gustave]

Trois assaillants ont été tués et 13 blessés lors d’une attaque dans la nuit de mercredi à jeudi contre une unité de la garde nationale à Marioupol, dans le sud-est de l’Ukraine, a indiqué le ministre ukrainien de l’Intérieur, Arsen Avakov.

L’attaque, menée par environ 300 assaillants, a été repoussée et les forces du ministère de l’Intérieur, dont dépend la garde nationale, n’ont pas subi de pertes, a écrit Avakov sur sa page Facebook. Quelque 63 assaillants ont été capturés, selon le ministre. Les assaillants ont attaqué le camp avec des bombes incendiaires et des cocktails molotov tout en ouvrant le feu sur les postes de garde, écrit le ministre. Après les sommations d’usage, les gardes nationaux ont répliqué, avec le renfort de toutes les unités du ministère de l’Intérieur de la ville. Les forces spéciales étaient toujours jeudi matin à la poursuite d’un «groupe armé» selon le ministre. Les forces de l’ordre ont saisi des armes et des «téléphones d’opérateurs russes», écrit le ministre.

 

https://fr.news.yahoo.com/assaut-repoussé-contre-base-ukrainienne-près-donetsk-065204254.html

 

Pour l'instant la seule attaque vient du coté pro-russe, c'est le même scénario qu'en Crimée : encerclement des bases ukrainiennes et attaque des cantonnements.  Pas sur que les militaires ukrainiens acceptent cette fois-çi d'être chassés de leur bases ! 

Pour l'heure et même s'agissant des évènements de cette nuit je ne vois aucun point commun avec la Crimée. Les vidéos ci-après ne montrent pas des unités de combat lancer l'assaut sur une caserne...

http://www.0629.com.ua/news/517713

Il s'agit de vidéos des méchants fédéralistes bien entendu, cependant on n'y entend aucun coup de feu, et les blessés n'ont pas l'air de dangereux rebelles. Il est certes possible que tout n'ait pas été filmé. Toutefois, vu le bilan si tu as pu croire une seconde que les assaillants étaient des combattants... Possible qu'il y ait eu un ou deux tireurs, mais rien ne le montre sur aucune vidéo. Enfin, bref! Le déroulement et les causes des affrontements varient, mais il ne faut pas parler de combats. J'ai l'impression qu'il s'agit de bâtiments hébergeant les unités de la garde nationale envoyées récemment qui ont été la cible de manifestants porteurs de cocktails Molotov.

La seule attaque? Il me semble bien que ce sont des troupes ukrainiennes qui ont pris l'aérodrome près de Slaviansk hier non?

Quant aux militaires ukrainiens ils semblent bien peu partager tes certitudes d'où l'envoi de la garde nationale qui a tiré cette nuit. Etonnamment aucun évènement équivalent avec les forces armées régulières ukrainiennes ni même les forces russes en Crimée.

Modifié le 17 avril 2014 par gustave

[Ciders]

J'attends de voir pour ma part. On a eu pas mal de démentis pour la précédente opération qui avait fait officiellement 4, 7 puis 11 morts. Avant que ce ne soit démenti.

 

Poker menteur, tout le monde ment ici.

[fool]

Le président russe Vladimir Poutine a reconnu pour la première fois jeudi que des forces armées russes étaient présentes en Crimée lors du référendum en mars qui a permis le rattachement de la péninsule ukrainienne à la Russie.

"Derrière les forces d'auto-défense de Crimée, bien sûr, se trouvaient nos militaires. Ils se sont comportés de manière très correcte", a-t-il déclaré. "Il fallait protéger les gens", a-t-il ajouté, lors d'une séance de questions-réponses télévisée.

 

https://fr.news.yahoo.com/poutine-seule-issue-pouvoir-ukrainien-dialogue-083641352.html

 

Les protéger de quoi ?  C'est eux qui assiégaient les bases militaires ukrainiennes pas l'inverse !

 

C'était aussi et je cite pour permettre a la "voix du peuple" de s'exprimer O0 .....bon sinon itélé annonce la diffusion d'un enregistrement de conversation entre les autorités russes et les FS russes qui ne sont pas en Ukraine/ c'est des sornettes.

 

Edit : Ok apparement ils s'amuseraient a passer la frontière puis la repasser aussitôt leur mission accomplie ......du coup Vlad a raison ....par moment

Modifié le 17 avril 2014 par fool

[Kiwi de fer]

J'attends de voir pour ma part. On a eu pas mal de démentis pour la précédente opération qui avait fait officiellement 4, 7 puis 11 morts. Avant que ce ne soit démenti.

 

Poker menteur, tout le monde ment ici.

Ta vu les photo posté par gustave ? Une balle dans le buffet(j'ai compté 3 gars différent sur les photo) tu t'en sort rarement ,espérons que les hôpitaux de Marioupol soit bien équipé...

Oh moins on sait que la Garde National est beaucoup moins patiente que les Berkut qui se sont pris des Molotov sans bronché pendant 2 mois....Le truc c'est que dans cette région qui a un fort ressentie indépendantiste sa ne va pas arrangé les chose. Il y a eu pendant 36 jour une république de Donetsk ,et vous avez certainement déjà vu le fameux drapeau Noir-Bleu-Rouge.