Allemagne

[Lecteur de passage]

La France va devoir explorer les champs "impossibles" du compromis, par sens du devoir. Enfin, peut-être...

[pascal]

CE N'EST PAS LE SUJET JE PRÉVIENS D'AVANCE ET ESPÈRE QUE C'EST CLAIR

[nemo]

Révélation

 

Révélation

Personne ne sait. Probablement même pas Macron on est dans de l'inédit en France depuis très longtemps.

 

[Manuel77]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

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Personne ne sait. Probablement même pas Macron on est dans de l'inédit en France depuis très longtemps.

 

OK, je l'accepte et je ne veux pas provoquer de débat HS ici.

Peut-être quelqu'un peut-il recommander un forum français où l'on parle de politique française à un niveau raisonnable ?

[herciv]

il y a 21 minutes, Manuel77 a dit :

OK, je l'accepte et je ne veux pas provoquer de débat HS ici.

Peut-être quelqu'un peut-il recommander un forum français où l'on parle de politique française à un niveau raisonnable ?

Avec l'Allemagne on attend quelques semaines pour connaître la plateforme gouvernementale après une élection. Là ca va être pareil. Ce qui est sûr c'est que la position de Macron n'est pas forcément affaibli puisqu'il sera toujours là pour avoir le dernier mot. Ce qui est plus compliqué çà va être le vote des lois. Probablement que la pays sera gouverné par décret.

Sur le plan européen on va encore passer pour le vilain petit canard noir totalement imprévisible. D'un autre côté même Poutine doit rester sans voix. On est totalement dans le flou géostratégique pour le coup. 

Il y a quand même deux constantes avec notre constitution. La continuité gouvernementale et l'impossibilité de redissoudre l'assemblée avant un an. Donc pour te rassurer il y aura forcément un gouvernement plus ou moins stable mais jamais absent et une assemblée stable mais pas forcément très efficace.

 

Modifié le 7 juillet par herciv

[herciv]

Les seules lois votables seront celles où Le parti de Macron, le LR et le parti socialiste se mettent d'accord. Donc des lois de consensus.

[herciv]

Si tu veux voilà un article sur les différents scénarios possibles :

https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-les-options-sur-la-table-demmanuel-macron-en-labsence-de-majorite-a-lassemblee-2106223

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer en termes simples qui sera désormais Premier ministre ? 

Pour le nom il faudra attendre et patienter, et on le saura pas demain matin.

Pour la sensibilité de la personne, ça sera qq chose de "central" donc finalement assez proche de Renew.....

Il faut comprendre que nous allons avoir 3 partis égaux, et dans chaque parti ( surtout 1 ) il y a des sous partis parfois bien différents. La situation est ( curieusement ) trés inédite à ce point chez nous. La France va donc devoir devoir apprendre à fonctionner avec les mécanismes d'alliance, loi par loi, texte par texte, à chaque fois. C'est déjà courant et commun au niveau européen, et c'est un fonctionnement usuel aussi en Allemagne, chez nous on va découvrir en politique intérieure. Voir même le découvrir tout court pour bcp de gens, puisque la mécanique européenne est inconnue pour énormément de personnes. 

Tu ne sera donc pas étonné, sur les prochains mois, si tu entend une certaine cacophonie française dont tu es déjà coutumier chez toi ( un président dit A , son ministre concerné dit B, et un autre concerné dit C ). L'hyper présidence française, là, c'est fini.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

OK, je l'accepte et je ne veux pas provoquer de débat HS ici.

Peut-être quelqu'un peut-il recommander un forum français où l'on parle de politique française à un niveau raisonnable ?

Attends... Tu es sérieux? 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

OK, je l'accepte et je ne veux pas provoquer de débat HS ici.

Peut-être quelqu'un peut-il recommander un forum français où l'on parle de politique française à un niveau raisonnable ?

raisonnable ça va pas être simple... 

[herciv]

Je découvre des méthode de la 4ème république : 

https://www.lefigaro.fr/politique/qu-est-ce-que-les-douziemes-provisoires-solution-qui-permettrait-de-faire-voter-un-budget-sans-majorite-20240703

[Pasha]

Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

Pour le nom il faudra attendre et patienter, et on le saura pas demain matin.

Pour la sensibilité de la personne, ça sera qq chose de "central" donc finalement assez proche de Renew.....

Il faut comprendre que nous allons avoir 3 partis égaux, et dans chaque parti ( surtout 1 ) il y a des sous partis parfois bien différents. La situation est ( curieusement ) trés inédite à ce point chez nous. La France va donc devoir devoir apprendre à fonctionner avec les mécanismes d'alliance, loi par loi, texte par texte, à chaque fois. C'est déjà courant et commun au niveau européen, et c'est un fonctionnement usuel aussi en Allemagne, chez nous on va découvrir en politique intérieure. Voir même le découvrir tout court pour bcp de gens, puisque la mécanique européenne est inconnue pour énormément de personnes. 

Tu ne sera donc pas étonné, sur les prochains mois, si tu entend une certaine cacophonie française dont tu es déjà coutumier chez toi ( un président dit A , son ministre concerné dit B, et un autre concerné dit C ). L'hyper présidence française, là, c'est fini.

Elle est inédite sous la Vème République. Sous la IIIème et IVème République c'était plus commun.

[nemo]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Certes. Simplement dans une situation de vote in situ ( et pas d'analyse historique ), des votants sous la 4eme qui votent encore, il n'y en a plus beaucoup ( puisqu'ils ont plus de 84 ans ). Le sens de mon propos était de souligner que les votants et les élus à la fois, sont dans une situation de compromis dont nous n'avions pas l'habitude ( contrairement à d'autres pays et d'autres institutions ). Et la situation actuelle dépasse de loin ce que nous avions eu avec des cohabitations. On va devoir fonctionner à l'Européenne et pas à la française. 

Il y aune culture du compromis qui a complétement disparu avec la 5éme et plus le temps passe plus cela devient manifeste. La façon "bulldozer" de faire passer ses réformes de Macron en est la manifestation la plus évidente. 

[pascal]

Deux alertes en rouge et malgré tout on continue Comme si de rien n'était ...

Je pensais avoir été clair visiblement non ?

 

C'est pourtant simple pas de politique intérieure ici.

[pascal]

En attendant comme dirait l'autre "César a parlé"

on ferme

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/germany-coalition-government-olaf-scholz-robert-habeck-christian-lindner-free-democrats-social-democratic-party-greens-cars-budget/ (16 août 2024)

« Nous n'avons pas besoin d'un programme anti-voiture avec toujours plus de limites et d'interdictions », a déclaré Bijan Djir-Sarai, secrétaire général des Démocrates libres, au journal Bild am Sonntag. « L'automobile reste un élément essentiel de la mobilité et de la liberté individuelles ».

En présentant la nouvelle stratégie en cinq points du FDP en faveur de l'automobile, M. Djir-Sarai a déploré que les Verts ne comprennent « jamais le concept » de la liberté et de l'automobile.

Le plan du FDP, qui semble avoir été écrit pour contrarier les Verts, comprend des propositions visant à offrir des parkings gratuits dans les centres-villes, à limiter les pistes cyclables et les zones piétonnes, et à abaisser l'âge de la conduite automobile de 18 à 16 ans.

[Manuel77]

Un détail de l'histoire allemande que l'on ne connaît probablement pas très bien en France.

Après la guerre, on le sait, des 12-14 millions d'Allemands ont été chassés de Prusse orientale, ils se sont souvent aussi réfugiés dans des villages d'Allemagne de l'Ouest. Il ne faut pas croire qu'ils étaient forcément appréciés. On se méfiait d'eux, ma défunte grand-mère était par exemple persuadée qu'ils mangeaient de la charogne et des chiens parce qu'ils étaient très pauvres. Il était mal vu d'épouser l'un de ces réfugiés. On leur a également attribué des bandes de prairie inutiles pour qu'ils puissent élever du petit bétail. Pendant de nombreuses années, ils ont vécu dans des petites maisons en forme de baraque dans les villages. Le mot « réfugié/Flüchtling » était une insulte. La politique officielle parlait d'expulsés/Vertriebene.  

Comme ils avaient perdu leurs terres, il y a eu quelques années après la guerre une loi sur la compensation des charges, c'est-à-dire que les propriétaires immobiliers ouest-allemands ont reçu une hypothèque obligatoire qu'ils ont dû rembourser pour que les réfugiés est-allemands puissent être indemnisés pour leur perte. Cela a provoqué des ressentiments, on lui a dit en Allemagne de l'Ouest que chaque Allemand de l'Est mentait sur ses déclarations et se déclarait grand propriétaire foncier. 
Par ailleurs, il y avait en périphérie des villes de province des lotissements avec de petits immeubles en préfabriqué dans lesquels vivaient les réfugiés. On les appelait les cités Mau-Mau parce qu'à cette époque, la révolte des Mau-Mau contre les Anglais était dans les cinémas et que les Allemands de l'Ouest s'imaginaient que le mode de vie des réfugiés était aussi barbare qu'en Afrique. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_la_péréquation_des_charges

https://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Siedlung

[herciv]

Je ne sais pas lequel des deux pays entre l'Allemagne et les UK a l'armée dans l'état le plus catastrophique mais là l'Allemagne va toucher du doigt le problème de ne pas avoir investit dans sa défense et en particulier sa marine.

2700 ressortissant à évacuer sans passer par l'aéroport çà va être tendu. 

https://www.opex360.com/2024/08/20/la-fregate-allemande-hamburg-ne-rejoindra-pas-la-force-navale-europeenne-aspides-comme-prevu/

[Hirondelle]

il y a une heure, herciv a dit :

Je ne sais pas lequel des deux pays entre l'Allemagne et les UK a l'armée dans l'état le plus catastrophique mais là l'Allemagne va toucher du doigt le problème de ne pas avoir investit dans sa défense et en particulier sa marine.

2700 ressortissant à évacuer sans passer par l'aéroport çà va être tendu. 

https://www.opex360.com/2024/08/20/la-fregate-allemande-hamburg-ne-rejoindra-pas-la-force-navale-europeenne-aspides-comme-prevu/

Citation

Cela étant, en juillet, la NDR [Norddeutscher Rundfunk / Radiodiffusion nord-allemande] a affirmé que la frégate Hamburg ne disposait pas d’un radar censé lui permettre de détecter les « missiles antinavires modernes ». Et d’ajouter, en citant un responsable de l’association de la Bundeswehr : « Le ministère de la Défense a décidé, en 2017/18, de ne pas moderniser cette technologie sur les frégates pour des raisons de coûts. Le menace avait alors été évaluée de telle manière qu’elle ne semblait pas nécessaire ».

C’est quoi cette histoire de radar myope: un APAR c’est supposé être pas mal, non ??? Et un smart L ça sert aussi contre les bidules furtifs, alors…

Certes, les Sachsen attendent un upgrade et le remplacement du smart L par un trs 4d LR.

Mais ça fait beaucoup pour la suite de détection des Sachsen, après les loupés contre les drones americanihoutis. Il est vrai que la Iver Huitfeldt équipée de la même façon a aussi connu des écueils… C’est fou !!!

Dans la logique allemande, face au Liban il faudrait une Bade Wurttemberg ET une Sachsen fonctionnelle, non ? Nous un Mistral et une Fremm.

Modifié mardi à 18:42 par Hirondelle

[Wallaby]

https://www.morgenpost.de/politik/article405063004/politik-news-aktuell-nachrichten-afd-hoecke-jena-wahlkampf-absage.html (21 août 2024)

Si les élections législatives avaient lieu dimanche, on assisterait à un changement de gouvernement en Allemagne. Selon un sondage Insa publié mardi, la CDU/CSU obtiendrait 30,5 pour cent - et serait presque aussi forte que les partis « feux de signalisation » SPD, FDP et Verts réunis. L'AfD obtiendrait 19 pour cent et serait la deuxième force au Bundestag.

Le SPD du chancelier Olaf Scholz gagne un demi-point de pourcentage et atteint 15,5 %, le FDP reste inchangé à 5 %. Les Verts obtiennent 10,5 pour cent, suivis de près par l'alliance Sahra Wagenknecht (9,5 pour cent). Le grand perdant : le parti Die Linke avec 3 pour cent. Dans « Bild », le chef de l'INSA Hermann Binkert spécule sur une minorité de blocage de l'AfD et du parti Wagenknecht. Ils obtiendraient près d'un tiers des mandats au Bundestag.

Dans ce contexte, le président des Jeunes socialistes, Philipp Türmer, a critiqué les propos tenus lors d'une interview par le chef du parti des Verts, Omid Nouripour, qui a qualifié dimanche les « feux de signalisation » de « gouvernement de transition ». « Je comprends cela comme une candidature d'initiative des Verts pour collaborer avec la CDU après les prochaines élections législatives ». Le SPD se bat en revanche « pour que le prochain gouvernement ne soit pas dirigé par la CDU de Friedrich Merz ».

[Wallaby]

https://www.tagesspiegel.de/politik/sache-der-landesverbande-esken-schliesst-koalitionen-mit-bsw-in-landern-nicht-aus-12216692.html (18 août 2024)

La présidente du SPD, Saskia Esken, n'exclut pas une collaboration de son parti avec l'alliance Sahra Wagenknecht (BSW) au niveau des Länder. A l'exception de l'exclusion claire de toute collaboration avec l'AfD, les décisions de coalition sont « principalement l'affaire des fédérations régionales », a-t-elle déclaré dans l'interview d'été « ZDF Berlin Direkt ».

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/wagenknecht-koalitionen-100.html (21 août 2024)

Sahra Wagenknecht se sent confirmée. Elle ressent une « grande aspiration à une autre politique », dit-elle mardi soir. Elle vient de faire la troisième de ses onze apparitions électorales pour l'alliance Sahra Wagenknecht (BSW) en Thuringe et en Saxe. Plusieurs centaines de personnes l'ont écoutée à Zwickau et quelques heures plus tôt à Altenburg.

Selon les sondages, le parti qui porte son nom pourrait devenir la troisième force en Saxe et la deuxième en Thuringe lors des élections régionales qui auront lieu dans une semaine et demie. Une participation au gouvernement est dans l'air. S'il n'y avait pas Sahra Wagenknecht.

Ces derniers mois, elle a posé plusieurs conditions qui n'ont pas grand-chose à voir avec la politique régionale : Un gouvernement régional devrait par exemple se prononcer pour des négociations immédiates entre la Russie et l'Ukraine, contre la livraison d'armes à cette dernière et contre le projet d'installation de missiles américains de moyenne portée en Allemagne.

En fin de compte, ce n'est pas la cheffe du parti qui participerait au gouvernement, mais les hommes et femmes politiques de BSW sur place. Des personnes comme la tête de liste de Thuringe et ancienne maire d'Eisenach, Katja Wolf.

Mardi après-midi à Altenburg, Wolf monte d'abord sur scène avec quelques compagnons d'armes et présente l'alliance comme une force constructive. « Nous sommes différents des autres », dit-elle. Avec le BSW, il sera à nouveau question d'arguments objectifs au parlement régional. A la fin, le petit groupe se félicite : « Nous nous en sortons sans taper sur les autres ».

C'est la chef du parti qui se charge de donner des coups. Sahra Wagenknecht, originaire d'Iéna, est de retour dans le pays de « mon enfance ». La nostalgie s'estompe rapidement. Elle parle du chef de file de la CDU de Thuringe Mario Voigt, du chancelier Olaf Scholz, du vice-chancelier Robert Habeck, du ministre de la Santé Karl Lauterbach. « Nous ne ferons jamais partie de ce marécage », s'exclame Wagenknecht.

Son discours a deux moments centraux. Le premier est une forme d'affirmation de soi est-allemande. Wagenknecht raconte qu'une journaliste ouest-allemande lui a demandé pourquoi l'Est votait « si bizarrement », c'est-à-dire autant pour l'AfD et le BSW. « Cela ne met-il pas la démocratie en danger ? », cite-t-elle la journaliste.

La question n'a pas été posée exactement de cette manière, admettra plus tard Wagenknecht lorsqu'on lui posera la question. Mais il y a tellement de reportages déformants et étranges sur l'Allemagne de l'Est. Tout le monde sait donc de quoi il s'agit.

Sur les places de marché, après une brève parenthèse sur le fait que l'AfD est bien sûr dangereuse, Wagenknecht lance une pique : « Les gens de l'Est ont conservé une pensée indépendante ». Acclamation. « Bravo ! », s'exclame quelqu'un à Altenburg, “Yee-haw !” quelqu'un à Zwickau.

L'autre argument est la peur. Wagenknecht s'exprime contre le déploiement de missiles. L'Allemagne se retrouverait ainsi dans la « ligne de mire » des missiles russes. En cas d'urgence, il ne serait plus possible d'arrêter l'escalade. La guerre en Ukraine doit elle aussi être arrêtée immédiatement par des négociations.

« La plupart des gens ont peur que cette guerre vienne un jour à eux », s'exclame Wagenknecht à Altenburg. Elle écarte les bras vers l'avant comme si elle secouait la foule.

Mais la peur est là depuis longtemps. « Vous, les jeunes hommes, vous êtes les premiers », dit une femme âgée d'Altenburg - et elle ne parle pas seulement du journaliste, mais aussi de ses deux petits-enfants.

Elle est « absolument contre cette guerre » et contre Poutine. Mais il faudrait négocier de toute urgence. Son mari conseille néanmoins au BSW de faire des compromis si nécessaire. Pour la Thuringe, « ce qui compte au final, c'est d'avoir un gouvernement », dit-il.

[Wallaby]

https://brusselssignal.eu/2024/08/germany-to-establish-first-foreign-military-base-since-second-world-war/ (22 août 2024)

L'Allemagne va établir sa première base militaire à l'étranger depuis la Seconde Guerre mondiale

La République fédérale déploiera des milliers de soldats dans la nouvelle installation en Lituanie, dans le cadre d'une tentative plus large de l'Occident de renforcer les défenses du pays balte.

[Alexis]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

https://brusselssignal.eu/2024/08/germany-to-establish-first-foreign-military-base-since-second-world-war/ (22 août 2024)

L'Allemagne va établir sa première base militaire à l'étranger depuis la Seconde Guerre mondiale

La République fédérale déploiera des milliers de soldats dans la nouvelle installation en Lituanie, dans le cadre d'une tentative plus large de l'Occident de renforcer les défenses du pays balte.

J'attends le commentaire posé et réfléchi de Vladimir Soloviev 

Révélation

L'homme qui propose régulièrement d'atomiser l'un ou l'autre pays...

 

[pascal]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

J'attends le commentaire posé et réfléchi de Vladimir Soloviev 

Ils vont encore me l'énerver ...

[Akilius G.]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

L'Allemagne va établir sa première base militaire à l'étranger depuis la Seconde Guerre mondiale

La République fédérale déploiera des milliers de soldats dans la nouvelle installation en Lituanie, dans le cadre d'une tentative plus large de l'Occident de renforcer les défenses du pays balte.

la question qui s'était posée il y a un an environ : les familles des soldats sont-elles logées dans le pays?

A la base, c'était prévu comme tel, mais j'avais trouvé risqué de placer les familles dans un endroit aussi proche d'une frontière dangereuse