Vers une GARDE NATIONALE à la française ?

[christophe 38]

Je rajoute des observations :

S'il y a des volontaires pour une Garde nationale c'est bien, mais que fait-on des jeunes Français qui voudraient participer à notre unité nationale sans porter d'armes ?

Exemple des réservistes dans la Sécurité civile ?

Après comme d'autres vieux cons j'ai fait mon service militaire, Il y avait des "unités avec des cas sociaux" mais l'armée savait les gérer.

pompier volontaire ??

ça couvre l'aide aux victimes, l'incendie, le secourisme, l'accident de voie publique...

[LBP]

pompier volontaire ??

ça couvre l'aide aux victimes, l'incendie, le secourisme, l'accident de voie publique...

Pompier volontaire oui mais non. Ce n'est pas le même engagement*, il est très très local. Je pense plus a une Sécurité civile/Technisches Hilfswerk.
Donc :
- Une Garde Nationale (militaire)
- Sécurité civile/Technisches Hilfswerk.
- Voir plus de pompier volontaire, peut être avec une régionalisation ou nationalisation ?
- Et un vrais statut volontaire/travail pour les réservistes.

[Serge]

le truc est qu'il faut que des mentalités changent, pas au niveau des régiments, où le boi, le chef ops, le chef de corps savent qu'ils ont des effectifs, avec des particularités de délais de déploiement et normalement formé mais au dessus.

Maintenant des choses existent, comme l'alerte guepard reserve, où 1 groupe par régiment par régiment peut être déployable en 48h pendant 5 jours en métropole, je ne l'ai pas vu (objectif 1 section proterre par brigade)

le 24 RI, dont je parlais plus haut, pourquoi n'a t il pas été utilisé ?

peut-être le 24 n'existe-t-il pas ? Tout simplement. 

Pompier volontaire oui mais non. Ce n'est pas le même engagement*, il est très très local. Je pense plus a une Sécurité civile/Technisches Hilfswerk.
Donc :
- Une Garde Nationale (militaire)
- Sécurité civile/Technisches Hilfswerk.- Voir plus de pompier volontaire, peut être avec une régionalisation ou nationalisation ?
- Et un vrais statut volontaire/travail pour les réservistes.

les pompiers ont ceci de particulier que leur temps d'engagement est très court. De l'ordre de quelques heures.

Il est donc facile pour un pompier réserviste de proposer à son employeur un mois d'absence dans l'année en plusieurs morceaux de 24 à 48h et fixés plusieurs mois à l'avance. L'activité de l'entreprise n'est pas menacée. 

Maintenir une force de réservistes en alerte pour les armées est impossible car la moindre mission porte sur deux à trois semaines. Comment fait l'employeur ? Ce n'est pas viable.

la seul vrais réserve est celle composée des spécialistes qui suivent des dossiers particuliers au sein des état-major et directions

Alors, service national, NON ! tout le monde serait appelé et nous aurons des gens qui trainent les savates,

la Garde Nationale, la Reserve, oui, peut etre : oui, car ce sera des gens volontaires.

Volontaires pour apprendre des techniques et les retourner contre ...

;)

[Serge]

enfin, coté service national, c'est à dire "imposé à tous", je me permets de vous rappeler quelques petites choses :

http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/ 

En juin 1999, le journal L’humanité se faisait l’écho d’une mutinerie à bord du porte avion Foch

http://www.nationspresse.info/presse-media/revue-de-presse/en-janvier-2009-larmee-reconnaissait-que-quelques-soldats-musulmans-refusaient-de-partir-en-afghanistan

(ça, je ne sais pas jusqu'où c'est vrai : http://www.belgian-navy.be/t8270-mutineries-sur-porte-avions-francais )

Bref, systématiser quelque chose, alors que l'on n'est pas certain de la fiabilité des gens derriere nous....

ça me rappelle la guerre d'Indochine où nos soldats reçevaient des caisses de munitions sabotées, ou qui ne contenaient pas les bons calibres...(et là, c'etait des "bons" français, qui idéologiquement, sabotaient) http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3294-armes-sabotees

et, ce qui nous pend aussi au nez, surtout dans le cas d'un service national (élargi et "imposé) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/14/01011-20090114FILWWW00644-des-musulmans-refusent-de-combattre.php , http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/

une bonne partie de nos Opex rencontrent des adversaires musulmans.

cest la même chose au sein de la police et de la gendarmerie d'où l'existence de services de sécurité pour filtrer tout ça.

On parle de Garde Nationale, réserve et apparentés comme LA solution, mais sans se pencher assez sérieusement sur le contenu d'un tel projet (les missions, les limites,...ecetera).

ceux qui en parlent ne font que de la gesticulation, des discours...

Quand il se passe quelque chose, les hommes politiques n'agissent plus, ils réagissent. Ils sortent des discours dont ils ne comprennent pas toujours le sens et l'actualité chassant l'actualité, le pays oublie. Il passe à autre chose.

pour le reste, plutôt d'accord sauf sur la vision pléthorique d'une armée de conscription. 

[LBP]

 

peut-être le 24 n'existe-t-il pas ? Tout simplement. 

 

les pompiers ont ceci de particulier que leur temps d'engagement est très court. De l'ordre de quelques heures.

Il est donc facile pour un pompier réserviste de proposer à son employeur un mois d'absence dans l'année en plusieurs morceaux de 24 à 48h et fixés plusieurs mois à l'avance. L'activité de l'entreprise n'est pas menacée. 

Maintenir une force de réservistes en alerte pour les armées est impossible car la moindre mission porte sur deux à trois semaines. Comment fait l'employeur ? Ce n'est pas viable.

la seul vrais réserve est celle composée des spécialistes qui suivent des dossiers particuliers au sein des état-major et directions

Volontaires pour apprendre des techniques et les retourner contre ...

;)

Voilà LE problème ?

[Serge]

C'est un vrai problème.

Comment disposer sans préavis de personnes pour plusieurs jours d'affilé ? Ces personnes ne peuvent être que chômeurs ou retraités.

Rares sont les entreprises qui peuvent se satisfaire d'un employer qui va disparaître du jour au lendemain. Voilà pourquoi il est impossible de mettre en place un Garde nationale.

j'en ai employé des réservistes. C'est possible mais avec des préavis de mission de 1 voir 2 mois et pour peu de jours d'affilé. Les seuls que j'avais en alerte étaient ceux retraités.

[Fusilier]

Les absences pour grippe,  pour cause d'accidents du travail, domestiques, de trajet, les jambes cassés au ski, les angines du petit, les pannes de réveil, le congé maladie "plein le cul" , sont gérées et pilotées sur des tableaux de bord hyper complexes    Si l'on ajoute la gestion millimétrique de la charge de travail, en fonction des stocks circulants, bloqués par les bonnets rouges, les paysans en colère (en fonction des années: les prix, les quotas (pour ou contre) les importations, les exportations...)  les ponts à rallonge et les gréves RATP,  la variabilité inter-annuelle de la pluviosité régionale et le tx de méduses en Méditerranée, sans compter la gestion des tickets repas en fonction des RTT,  il parait évident que ne peut rajouter ce poids supplémentaire, la réserve, aux entreprises. 

 

[Akhilleus]

Il évoquait le cas d'une unité où était spécialement concentré les cas sociaux, je crois dans l'Est, potentiellement exposés les 1er aux hordes soviétiques...

Cas sociaux que l'on tente habituellement de détecter dès le début. Mais bien sur certains passent entre les goutes.

Je serais d'ailleurs assez curieux de connaitre les méthodes de l'armée pour repérer/refouler les barjots aussi efficacement...

De fait. Mais pour rappel, être un cas soc n'est pas un critère d'inégibilité pour entrer dans l'armée. De même qu'avoir un casier judiciaire rempli (jusqu'à une certaine limite)

En gros (mais on dévie sur l'histoire du SN), y'avait barjot et barjot

[LBP]

 

C'est un vrai problème.

Comment disposer sans préavis de personnes pour plusieurs jours d'affilé ? Ces personnes ne peuvent être que chômeurs ou retraités.

Rares sont les entreprises qui peuvent se satisfaire d'un employer qui va disparaître du jour au lendemain. Voilà pourquoi il est impossible de mettre en place un Garde nationale.

j'en ai employé des réservistes. C'est possible mais avec des préavis de mission de 1 voir 2 mois et pour peu de jours d'affilé. Les seuls que j'avais en alerte étaient ceux retraités.

Une solution serait de faire des CDD ? 
Exemple un mini service de 6 mois puis réserviste pendant 5 ans avec des périodes temps plein 1, 2 mois. Parce que aujourd'hui beaucoup de personnes sont en CDD, voir aussi les saisonniers.
Voir la Proposition n° 8* : supprimer les volontariats dans les armées et mettre en place des formations de réservistes de six mois à temps complet valorisés dans les parcours universitaires.

*http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2015/12/10/service-national-universel-15278.html

Les absences pour grippe,  pour cause d'accidents du travail, domestiques, de trajet, les jambes cassés au ski, les angines du petit, les pannes de réveil, le congé maladie "plein le cul" , sont gérées et pilotées sur des tableaux de bord hyper complexes    Si l'on ajoute la gestion millimétrique de la charge de travail, en fonction des stocks circulants, bloqués par les bonnets rouges, les paysans en colère (en fonction des années: les prix, les quotas (pour ou contre) les importations, les exportations...)  les ponts à rallonge et les gréves RATP,  la variabilité inter-annuelle de la pluviosité régionale et le tx de méduses en Méditerranée, sans compter la gestion des tickets repas en fonction des RTT,  il parait évident que ne peut rajouter ce poids supplémentaire, la réserve, aux entreprises. 

 

Il y a du vécu dans le RH

[Akhilleus]

Les écoles de cadets, une filière universitaire axée defense me paraissent pas mal comme idée. Ca va juste faire grincer des dents à St Cyr et Quoet entre autre.

Parceque que faut pas se leurrer : 6 mois (l'équivalent de 2/3 d'année universitaire diplomante) devra donner droit à des grades de reserve assez conséquents.

Reste un autre volet non abordé : faire valider des stages en environnement mili comme stages validants pour un certain nombre de formations.

[LBP]

Les écoles de cadets, une filière universitaire axée defense me paraissent pas mal comme idée. Ca va juste faire grincer des dents à St Cyr et Quoet entre autre.

Parceque que faut pas se leurrer : 6 mois (l'équivalent de 2/3 d'année universitaire diplomante) devra donner droit à des grades de reserve assez conséquents.

Reste un autre volet non abordé : faire valider des stages en environnement mili comme stages validants pour un certain nombre de formations.

Pour les stages validants il n'y aura pas de trop de problème entre gestion, médical, mécanique, logistique ... Il y a des quoi faire.   

[Akhilleus]

Pour les stages validants il n'y aura pas de trop de problème entre gestion, médical, mécanique, logistique ... Il y a des quoi faire.   

Saut qu'a priori et d'une ce n'est jamais proposé (ni vendu dans les plaquettes de formation) et de deux ça demande d'etre vu en terme de conventions de stage (sous quel type de droit se retrouve -t-on, qu'en est il de la couverture sécurité sociale et protection, de l'H&S au travail etc etc)

[Fusilier]

Il y a du vécu dans le RH

    

[LBP]

Saut qu'a priori et d'une ce n'est jamais proposé (ni vendu dans les plaquettes de formation) et de deux ça demande d'etre vu en terme de conventions de stage (sous quel type de droit se retrouve -t-on, qu'en est il de la couverture sécurité sociale et protection, de l'H&S au travail etc etc)

ça peut se faire, l'Université a beaucoup évolué comme l'armée. De plus au USA il y a des étudiants de "militaire" dans les Fac, à voir.

Il faudrait une Garde nationale avec un effectif tournant : Exemple disponibilité 2 mois par an pour des Gardes.

 

[Akhilleus]

ça peut se faire, l'Université a beaucoup évolué comme l'armée. De plus au USA il y a des étudiants de "militaire" dans les Fac, à voir.

Il faudrait une Garde nationale avec un effectif tournant : Exemple disponibilité 2 mois par an pour des Gardes.

 

J'ai pas dit que ça pouvait pas se faire, j'ai dit qu'il fallait reflechir aux compatibilités/incompatibilités en amont afin de detecter les sacs de noeuds avant qu'ile ne petent

Autres questions : quels cursus concernés, jusqu'à quel niveau est ce que ce serait validant, parcours spé ou général ?, volontaires ou tous les étudiants (sous la même forme que le PSC1 qui est par exemple obligatoire et fait 2 fois en facs de santés) etc etc ....

[TimTR]

Question très intéressé de ma part, puisque le 24°RI a été mentionné. Y en a t-il qui le connaisse bien ?

[valent19]

 

peut-être le 24 n'existe-t-il pas ? Tout simplement. 

 

 

C'est le bataillon de réserve IDF - 24 RI

(http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/infanterie/bataillon-de-reserve-ile-de-france-24-r.i)

[LBP]

 

 

C'est le bataillon de réserve IDF - 24 RI

(http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/infanterie/bataillon-de-reserve-ile-de-france-24-r.i)

ce lien fonctionnera mieux http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/infanterie/bataillon-de-reserve-ile-de-france-24-r.i

c'est un embryon de Garde Nationale ?

Modifié le 14 décembre 2015 par LBP

[Fusilier]

ce lien fonctionnera mieux http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/infanterie/bataillon-de-reserve-ile-de-france-24-r.i

c'est un embryon de Garde Nationale ?

Non, la décision de l'armer date de bien avant.  Au départ, c'est pour faire face aux besoins de Paris. Mais, quand le CEMAT parle d'organiser des bataillons dans les zones où il n'y a plus d'unités, c'est ce genre de truc.  Ca n'a pas forcement à voir avec l'idée de Garde Nat, mais ça pourrait en faire partie. 

[Tancrède]

Un exemple ponctuel de tâche où le nombre, un niveau pas forcément gigantesque d'expertise (au départ en tout cas, le reste s'apprenant en faisant et en étant dans un rythme et une structure), un encadrement pas pléthorique et un peu de moyens pourraient aider beaucoup: la "guerre informationnelle", l'affrontement des propagandes, la présence en ligne sur ce front nouveau, surtout des médias sociaux. Pour le coup, une force de réserve importante, opérant en grande partie en travail à domicile avec un niveau limité d'encadrement et de supervision, et des modalités diverses d'opérations, pourrait être utile si on se donnait la peine d'essayer de penser et organiser une telle chose qui fait aujourd'hui cruellement défaut. Là on pourrait commencer à parler de milliers de gens dont le temps partiel bien organisé pourrait produire des effets bien supérieurs à l'investissement consenti, qui devrait néanmoins être réel pour surveiller ce qui se fait, élaborer des stratégies et leurs modes de mise en oeuvre, aider à fournir du contenu et des moyens.... Désormais, ça fait partie du spectre de la guerre, surtout face à des adversaires idéologiques, et il est illusoire de penser que l'armée ou d'autres organisations de l'Etat pourront mettre en place des structures pro, faites de "permanents", qui auront la taille critique nécessaire pour déployer la force de frappe qui permettrait de peser non dans un seul "conflit" de ce type, mais dans la guerre multi-front que le présent et l'avenir nous imposent. 

[Gibbs le Cajun]

Bon ben en attendant d'avoir des nouvelles de la cie de réserve du  2°RIMa je me suis équipé , enfin sa sera mon seul achat vu que je n'ai plus mes gilets de combat et brelage ( que le fiston m'avait emprunté ) vu que j'ais déjà du petit matos pratique et une musette de combat camelbak ben voilà .

 

Voilà le gilet en question :

https://www.welkit.com/Gilet-de-Combat-Bulldog-RECCE-vert-Militaire/p/4/3/560301/

Vu que je n'ais pas l'intention de porter la chasuble réglementaire ( je sais qu'ils sont pas casse bonbon à ce sujet ) ben voilà hop !

Je vais aussi me trouvé une casquette porte bière comme me l'a suggéré Tancrède an co Lol .

 

[Honsou]

ça t'évitera surtout de courir après la perception du gilet chaque weekend, de n'avoir jamais la bonne taille, et qu'il soit déjà prêt quand tu aura besoin.

Autre avantage, il se met au dessus de la frag sans trop de difficulté.

On sent l'influence "rpima" dans ton choix

[Gibbs le Cajun]

il y a 5 minutes, Honsou said:

ça t'évitera surtout de courir après la perception du gilet chaque weekend, de n'avoir jamais la bonne taille, et qu'il soit déjà prêt quand tu aura besoin.

Autre avantage, il se met au dessus de la frag sans trop de difficulté.

On sent l'influence "rpima" dans ton choix

Oui s'est ce que j'ai observé avec ce gilet ,plus facile pour mettre sur la Frag .

Le fiston en a eu un au RICM (achat perso ) mais il préfère le brelage modulable avec les pochettes porte chargeur ,mais le prix est pas le même une fois qu'on prend toute les pochettes et porte chargeurs qui vont bien .

Pour l'influence RPIMa non sa ne m'a pas influencé car en RIMa  on avait aussi du monde équipé perso .J'ai testé pas mal de gilet de combat jungle ( artkis ) etc ... quand j'étais encore d'active .

le gilet Artkis jungle on les acheté au foyer du 3°RIMa déjà .

A savoir , au 3°RIMa ils avaient bricolé étudié un grip avant facile à mettre sur le FAMAS , celui-ci a était fabriqué puis était vendu en foyer .Le 1°RPIMa qui était de passage a trouvé ces grip avant très intéressant puisqu'ils s'en sont procuré et ont eu aussi fabriqué les leurs par la suite ,ils ont aussi des FAMAS pour les jeunes opérateurs ( je ne sais pas si sa se fait encore ) .

avant l'arrivé des gilets d'assaut perso ,j'ai eu aussi un un système qui s'installé sur le brelage , artkis qui ce mettait sur l'arrière du ceinturon FAMAS ,un ensemble de poche ( 3 portes chargeurs ou je rangé du petit matos ou des chargeurs arrière et sur les côtés 2 poche fourre tout dont une qui me servait à mettre une gourde US ) .

Ce système il était déjà populaire au 3°RIMa .

J'ai même eu un mini chest rig ,qui s'accroché sur le devant aux anneaux des bretelles du brelage ( pratique aussi sur la frag ) ,avec un une sangle passant dans le dos pour maintenir à plat .

Et au début , 2 3 ans après que je sois rentré dans l'armée j'ai eu sur mon brelage des mousses pour soulagé aux épaules , des pochettes du genre vieux porte chargeur en toile de PM MAT 49 sans séparateur ( qui sépare les chargeurs entre eux ) qui me servait de fourre tout , j'ai eu aussi un porte chargeur US ,modèle fin du Vietnam et un de l'époque des années 90 .

Enfin voilà j'ai eu l'occase de faire évoluer mon matos en 15 ans .

le 2°REP a un gilet/brelage modulaire  ( Artkis a travaillé avec eux il me semble ) , pouvant passé en mode brelage ou chest webbing . pratique en fonction de ce que l'on fait .

Bon avec celui que j'ai acheté , je reste dans un prix intéressant et côté pratique aussi ,même si je me serais bien fait plaisir avec un brelage modulaire new age ( lol ) comme celui du fiston ,sa fait cher même si je trouve que question pratique et mode aérer le brelage reste le plus pratique .

Bon je suis un fana matos mais juste ce qu'il faut car devenir un surplus ambulant s'est pas top Lol .

 

[Honsou]

la version originale de ton gilet faite par defcon 5 est distribuée aux unités qui tournent en guyane.

Celui qu'on voit beaucoup dans le nord est c'est celui ci

http://www.asmc.fr/Equipements/Militaire/Brelages-harnais/Chest-Riggs/Chest-Rig-TT-MK-II-kaki-II-p.html

On le trouve régulièrement à 70/80 euros. l'emport est conséquent, il est résistant, il est confortable.

[Bechar06]

Service Militaire volontaire:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/15/01016-20151215ARTFIG00283-les-jeunes-au-garde-a-vous-pour-le-service-militaire-volontaire.php