L'Egypte et son voisinage

[Shorr kan]

Raoul, ta capacité à nier les faits à quelque chose d’héroïque. Tu dois avoir un mental d’acier pour ne jamais douter à ce point.

 

Qu’est-ce qu’il y a d’invraisemblable à ce que l’opinion occidental ne partage pas celle de ses dirigeants ? Quoi que l’on pense des évènements d’ailleurs.

 

 

En tout cas, je sens que l’on est reparti pour une grande est belle journée qui verra le triomphe de l’amitié, une fois encore .

[Raoul]

Attendre que les FM se cassent la gueule tout seul, c'est facile à dire mais tu appelles les pompiers quand tu vois de la fumée à la fenêtre, tu n'attends pas d'avoir 5 étages en feu et des gens sautant des balcons...  

 

 En touts cas, je fais en sorte que les pompiers ne jettent pas d'huile sur le feu.

[Raoul]

Raoul, ta capacité à nier les faits à quelque chose d’héroïque. Tu dois avoir un mental d’acier pour ne jamais douter à ce point.

 Nier les faits ?

Parlons -en des faits ! Les faits, hein ?! Pas les hypothèses du genre "s'ils avaient eu le temps"...

Les faits sont les suivants : le pays est dans une situation de plus en plus proche d'une guerre civile. Cette situation est nettement plus mortifère que celle qui prévalait avant le putsch.

[loki]

je doute que les militaires restent en place après les élections de 2014, ils ne sont pas si bêtes

Tu vas être surpris de leur bêtise alors : les militaires et la clique issues de la période Moubarak verrouillent déjà les postes de pouvoir ( Présidence de la République, Sissi lui par contre cumule déjà les fonctions de vice premier ministre, ministre de la défense et président du conseil suprême des forces armées )

Les militaires n'ont pas fait un coup d'Etat pour rentrer dans leurs casernes mais pour rétablir la situation de la période Moubarak

[alexandreVBCI]

Avant qu'une bombe n'explose on peut regarder la mèche brulée... ou l'éteindre.

[Raoul]

Avant qu'une bombe n'explose on peut regarder la mèche brulée... ou l'éteindre.

... Avec une bombe encore plus puissante   

[loki]

Moubarak devrait être juger le 25 août ( info i-télé )

Modifié le 20 août 2013 par loki

[debonneguerre]

Quelqu'un a des infos sur une branche militaire des FM en Egypte?

Existe t-elle? est-elle marginale? Pourrait-elle se structurer?

 

Le scénario d'une insurrection à l'algérienne, voire à la yéménite est possible (j'exclue un scénario à la syrienne), mais reste la question des combattants, des armes, de l'argent du soutien extérieur ou pas...etc

[loki]

Pour le moment, elle n'existe pas

[Wallaby]

En décembre 2012 des « milices supplétives des Frères » étaient à la disposition du président Morsi, selon Antoine Basbous : http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cafe/12-13/c1213080.asp (10 juillet 2013) :

 

» À son arrivée au pouvoir, Morsi a rencontré des résistances au sein de l’appareil d’État, de la magistrature et de la police. L’on a senti d’emblée que cette dernière ne lui était pas acquise, ce qu’a confirmé l’épisode de décembre dernier, lorsque, assiégé dans son palais présidentiel, il a dû faire appel aux milices supplétives des Frères parce que la garde présidentielle aurait refusé de le protéger, mais surtout parce qu’il n’avait pas les moyens de s’assurer la loyauté des forces de l’ordre.

 

http://french.irib.ir/info/afrique2/item/229580-egypte-l-opposition-demande-aux-fr%C3%A8res-musulmans-de-dissoudre-ses-milices (9 décembre 2012)

 

» Le Front de salut national égyptien, une coalition des partis d'opposition, formée, récemment, demande aux Frères musulmans de dissoudre ses "milices", a rapporté, samedi, l'hebdomadaire égyptien en ligne, Al-Ahram.

 

D'après Tewfik Aclimandos : http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/16/01003-20130816ARTFIG00406-egypte-les-freres-musulmans-sont-farouchement-antichretiens.php (18 août 2013) :

 

» Les Frères musulmans ont tenté de mettre en place un régime totalitaire. Ils avaient des pratiques d'extrême droite. Depuis qu'ils ont pris le pouvoir, en juillet 2012 ; leurs miliciens ont très souvent attaqué des manifestants, des journalistes, des opposants…

 

» Leurs sit-in rassemblaient une majorité de militants pacifiques, mais aussi des miliciens qui se comportaient comme sur un champ de bataille.

 

Le 1er juillet 2013, http://fr.euronews.com/2013/07/01/les-freres-musulmans-vont-creer-leur-milice-d-auto-defense/ parle de "gardes de l'immeuble" gardant l'immeuble des Frères Musulmans, et interviewe un militant anti-Morsi ayant pris possession de cet immeuble :

 

« Ce n’est pas un bureau, c’est la forteresse des Frères musulmans ! s’exclame un militant de l’opposition. Ils tirent à balles réelles et on ne peut même pas passer devant le bâtiment, même quand une ambulance essaie de passer, ils lui tirent dessus ».

 

http://www.france24.com/fr/20130818-reportage-caire-medias-egyptiens-lances-guerre-contre-freres-musulmans-egypte-terrorisme-morsi-presse (18 août 2013)

 

» La une du quotidien "Al-Masry al-Youm" montre des images d’hommes armés présentés comme des partisans du président déchu Mohamed Morsi sous le titre "Les milices des Frères musulmans créent le chaos dans les rues".

 

http://www.lalibre.be/debats/opinions/la-vision-biaisee-de-l-occident-a-propos-des-freres-musulmans-5212f5493570e91703f7abd4 (20 août 2013) publie un texte d'Henri Boulad, prêtre jésuite égyptien et écrivain qui dit ceci :

 

» La mosquée de Rabaa, où s’étaient enfermés les Frères, était une véritable poudrière, où l’on a découvert un arsenal de guerre inouï.

 

» Depuis des semaines, les milices des Frères, armées jusqu’aux dents, sèment la terreur dans l’ensemble de la population d’Egypte : meurtres, enlèvements, kidnappings, demandes de rançons, rapts et viols de filles mariées de force à des musulmans.

 

Mais des accusations inverses sont faites par le site officiel des Frères Musulmans, Ikhwanweb :

 

Le 18 juin 2013, selon http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=31028&ref=search.php , des "membres du mouvement Rebelle" et des "milices de résidus du NDP" tirent à balles réelles et tuent des manifestants qui manifestaient leur soutien au gouverneur de Tanta. Le même jour selon cet article, une "bande de voyous et de délinquants" s'attaque au bureau des Frères à Tanta, faisant des blessés.

 

Le 24 juin 2013, selon http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=31045&ref=search.php , un homme meurt de ses blessures par balle dans le Fayoum après avoir été attaqué par des "voyous du mouvement Rebelle" et des "membres du Front de Salut National".

 

Dans http://www.thedailybeast.com/articles/2013/08/14/egypt-s-government-thugs-beat-me-up-at-the-rabaa-sit-in.html (14 août 2013), le journaliste Mike Giglio dit qu'il s'est fait arrêter et qu'il s'est retrouvé en détention avec le photojournaliste français Mani qui était à Rabaa en train d'essayer de filmer. Mani lui a dit qu'il n'avait pas vu d'armes du côté pro-Morsi à part des pierres et des bâtons. Lui-même n'avait vu avant la bataille à Rabaa que des bâtons et des feux d'artifice lancés sur la police depuis des rues ajacentes.

Modifié le 20 août 2013 par Wallaby

[NonoD44]

je doute que les militaires restent en place après les élections de 2014, ils ne sont pas si bêtes

 

Vu le passif de l'armée égyptienne, il faut vraiment être naïf de croire cela

 

Les faits sont les suivants : le pays est dans une situation de plus en plus proche d'une guerre civile. Cette situation est nettement plus mortifère que celle qui prévalait avant le putsch.

 

Je ne peux que te suivre sur ce point ...

[Shorr kan]

Mr le Marsupial vous m’apprenez un truc. J’ai toujours pensé que les FM n’avait pas de branche paramilitaire très développé, à part le HAMAS palestinien, mais on voie qu’ils mettaient  sur pied leurs Séction d’Assaut (SA) et nous refaisaient le coup des chemises brunes.

 

 

Sinon, les USA suspend  son aide à l’Egypte :

 

http://fr.ria.ru/world/20130820/199054853.html

[Shorr kan]

Tu vas être surpris de leur bêtise alors : les militaires et la clique issues de la période Moubarak verrouillent déjà les postes de pouvoir ( Présidence de la République, Sissi lui par contre cumule déjà les fonctions de vice premier ministre, ministre de la défense et président du conseil suprême des forces armées )

Les militaires n'ont pas fait un coup d'Etat pour rentrer dans leurs casernes mais pour rétablir la situation de la période Moubarak

 

 

Vu le passif de l'armée égyptienne, il faut vraiment être naïf de croire cela

 

...

 

 

Qu’ils est cette volonté et qu’ils manœuvres pour ça est une chose, qu’ils y arrivent effectivement en est une autre, et l’on peut se demander comment ils pourraient duper le peuple égyptien qui n’hésite plus à descendre dans la rue. Le passé récent en témoigne : 2 présidents à leur tableau de chasse, c’est pas mal, non ?

 

Vous surestimez la puissance de l’armée et sous estimez sa finesse. Il est clair qu’ils ont besoins de la caution de la société civile.

[Raoul]

Qu’ils est cette volonté et qu’ils manœuvres pour ça est une chose, qu’ils y arrivent effectivement en est une autre, et l’on peut se demander comment ils pourraient duper le peuple égyptien qui n’hésite plus à descendre dans la rue. Le passé récent en témoigne : 2 présidents à leur tableau de chasse, c’est pas mal, non ?

 

 Avant que l'armée ne soit au pouvoir, les manifestants ne risquaient pas de se faire zigouiller en masse ! Aujourd'hui, il faut nettement plus de courage pour descendre dans la rue quand on voit comment les mili ont la gâchette facile.

Modifié le 20 août 2013 par Raoul

[alexandreVBCI]

L'armée d'aujourd'hui est la même que celle d'hier. Elle n'a pas tiré sur les manifestants qui réclamaient la démocratie et à contribué à faire arrêter Moubarak. Aujourd'hui elle tire sur ceux qui, arrivés au pouvoir, veulent réinstaller un état théocratique, liberticide et dictatorial.

[Mani]

 

Egypte/Frères musulmans: nouveau chef

Mahmoud Ezzat va remplacer temporairement leur guide suprême Mohammed Badie, arrêté dans la nuit.

 

Mahmoud Ezzat est l'un des adjoints de Mohammed Badie au sein de l'exécutif de la confrérie. "Il assumera les fonctions de guide suprême sur une base temporaire après que les forces du coup d'État sanglant ont arrêté" Mohammed Badie, lit-on sur le site Internet des Frères.

 

Agé de 69 ans, Mahmoud Ezzat est médecin et a déjà été emprisonné plusieurs fois, aux côtés de Mohammed Badie, dans les années 1960 et 1970. Les médias l'appellent généralement l'homme de fer" des Frères musulmans, en référence à sa manière abrupte de diriger la confrérie.

 

Il ne reste plus qu'au nouveau pouvoir de l'arrêter pour "association de malfaiteurs islamistes".  ^-^

[Raoul]

L'armée d'aujourd'hui est la même que celle d'hier. Elle n'a pas tiré sur les manifestants qui réclamaient la démocratie et à contribué à faire arrêter Moubarak. Aujourd'hui elle tire sur ceux qui, arrivés au pouvoir, veulent réinstaller un état théocratique, liberticide et dictatorial.

Et tu voudrais qu'on croive qu'elle n'oserait pas tirer sur des manifestants qui réclameraient qu'elle lêche le pouvoir ? De toutes façons ce genre de manifestants ne peuvent pas exister... ils suffit de les appeler FM terroristes. 

[Raoul]

 

 

Il ne reste plus qu'au nouveau pouvoir de l'arrêter pour "association de malfaiteurs islamistes".  ^-^

 

 

Dans la foulée, il pourrait même arrêter la moitié du pays, ce nouveau pouvoir.... 

[Mani]

Dans la foulée, il pourrait même arrêter la moitié du pays, ce nouveau pouvoir.... 

Beaucoups ont regretté d'avoir voté pour Morsi comme président et pour les FM ! Selon certaines analyses, 2/3 des Egyptiens sont hostiles aux FM.

[Shorr kan]

 Avant que l'armée ne soit au pouvoir, les manifestants ne risquaient pas de se faire zigouiller en masse ! Aujourd'hui, il faut nettement plus de courage pour descendre dans la rue quand on voit comment les mili ont la gâchette facile.

 

Je n’ai pas souvenir qu’il est eu bien peur  des Moukhabarat, les terribles services secrets/polices politique et de ses sévices sous l’air Moubarak. El ils auraient peur des militaires ?

 

A ce moment-là, la colère et l’indignation ont surmonté la peur, et il n’y a aucune raison que cela ne se reproduisent pas.

 

Et qui peut croire que l’armée peut défourailler sur les civils comme ça, indistinctement sans perdre  sur le champ tous ses soutiens intérieurs et extérieurs ?

 

Ils n’y à pas que les manifestations pour exprimer son mécontentement, mais tout sortes d’outils de protestation du cyber activisme sur la toile à la désobéissance civile en passant par la grève. Et l’on ne voie arriver rien de tel ; plus tard je ne dis pas, mais maintenant nada, le désert. Bref, si les égyptiens avaient voulu gueuler ils l’auraient fait sans que personne ne puissent les en empécher.

[Raoul]

Beaucoups ont regretté d'avoir voté pour Morsi comme président et pour les FM ! Selon certaines analyses, 2/3 des Egyptiens sont hostiles aux FM.

M^me si ce chiffre est vrai (pour d'autres "analystes" ce serait plutôt du 50/50), que faire des 33% restant ?

[debonneguerre]

Ok merci, les groupes qui agissent de manière plus spectaculaire semblent se situer dans le sinai, mais on ne connait pas vraiment leurs liens avec les FM.

Ils sont surement pus proches d'al-quaeda, ce sont en revanche les groupes les plus opérationnels pour des actions directes contre l'armée et la police.

Le phénomène de milices est commun à tous les partis de masse ça n'en fait pas pour autant des groupes armées opérationnels taillés pour la guerilla, à suivre.

[Raoul]

 

Et qui peut croire que l’armée peut défourailler sur les civils comme ça, indistinctement sans perdre  sur le champ tous ses soutiens intérieurs et extérieurs ?

 

    A part les régimes trèèèèès respectables comme l'Arabie saoudite, peux-tu me dire quels sont les soutiens extérieurs à ce régime ?

[loki]

 

 

Et qui peut croire que l’armée peut défourailler sur les civils comme ça, indistinctement sans perdre  sur le champ tous ses soutiens intérieurs et extérieurs ?

 

 

 

C'est ce qu'elle vient juste de faire en tuant environ un millier de personnes en quelques jours ce qui est l'équivalent de Tien An Men !! 

 

Et ça lui a effectivement coupé ses supports internationaux ( démocratique )

[Dino]

Et qui peut croire que l’armée peut défourailler sur les civils comme ça, indistinctement sans perdre  sur le champ tous ses soutiens intérieurs et extérieurs

Et pourtant, c'est bien ce qu'ils ont fait mercredi dernier. 500 morts ne peuvent pas s'expliquer uniquement par la neutralisation de miliciens armées. A moins qu'à partir du moment où vous avez une barbe même sans avoir d'armes, vous n'être plus considéré comme civile ?

 

Il y a une différence entre combatte par les armes ceux qui les prennent et tirer sur des gens désarmé même si les idées qu'ils défendent provoquent la nausée.

Modifié le 20 août 2013 par Dino