L'Egypte et son voisinage

[trfyrktrv]

Franchement je trouve qu'il est inutile de discuter étant donné que les positions de chacun des forummer est ancrée, la discussion tourne franchement en rond. En gros on a de manière caricaturale l'axe Shorr Kan/AlexandreVCBI/Tomcat/Jojo67/Mani/s37Berkut/Karg se/Drakenne/Alpack qui de manière grossière estime que l'armée se devait de renverser les FM (pour des raisons variés) Versus l'axe Loki/Raoul/Dino/PGM opposé au Putsch ou remettant les protagonistes dos à dos (toujours pour diverses raisons) </br> PS: je sais qu'on est entre "grands" ici, que la mise dans des cases est ridicule mais c'est juste pour illustrer la bipolarisation du forum qui rend le débat stérile quand celui ci s'éternise ou chaque camp campe sur ses positions...

Modifié le 25 août 2013 par trfyrktrv

[Drakene]

Les FM étaient une menace hypothétique pour le futur du pays là où l'armée a 60 ans de dictature avérée derrière elle

 

Elle a interrompu le processus démocratique ( dont elle n'est pas à l'origine et quelle a tenté de récupérer en mettant à la suite du départ de Moubarak ses hommes à la tête du pays avant de devoir acepter des élections démocratiques à la suite de nouvelles manifestations ), éliminer les dirigeants et élus issus des FM ( super concept démocratique que de sélectionner qui peut et ne peut pas se présenter ) et mis à la place ( en partie ) de ceux-ci des hommes issus de la dictature

 

Les dirigeants de l'armée sont eux-mêmes issus de la dictature de Moubarak   

 

Sinon on chiffre à plus de 1000 le nombre de victimes de la répression ces 2 dernières semaines dont presque 600 le premier jour principalement lors de l'assaut sur les 2 camps

 

Le fait que le massacre était prévu a été avoué à la fois par El Baradei ( qui a indiqué que des négociations étaient en cours donnant le mobile de l'intervention : casser le processus de négociation ) et par l'actuel ministre de l'intérieur ..........     

 

 

Des faits, des faits !

Les 750 morts puis 1000 sont un peu tombé comme un cheveu sur la soupe et ont été revu à la hausse ou à la baisse suivant les jours, les médias etc.

Le fait est qu'à la fin de la journée du 14 on parlait de 243 morts selon l'AFP.

El Baradei dit ce qu'il veut, mais il ne fait plus parti de la vie politique égyptienne depuis un moment.

Que la ligne dure l'ait emporté c'est un fait, que personne ne veille négocier, peuple, armée, nationalistes, libéraux etc. avec les FM en est une autre.

 

Ici une vidéo des sanguinaires forces de l'ordre qui viennent sauvagement déloger les manifestants :

http://www.youtube.com/watch?v=vRHqOoQ_w7Y

 

Et ici de pacifiques manifestants qui tirent à la Kalash sur les forces de l'ordre :

http://www.dailymotion.com/video/x134560_images-des-affrontements-a-balles-reelles-place-nahda_news?start=133

 

@trfyrktrv

Le fait que l'on ne soit pas d'accord ne veut pas dire que l'on ne peut pas débattre ou trouver des points d’accords, puis cela permet d'avoir une autre approche que la sienne, qui n'est finalement pas forcément bonne ou pas bonne ;)

Après seul l'avenir pourra nous dire qui avait plus ou moins raison dans le tas :

- Si l'armée va vraiment laisser faire le jeu démocratique librement après cela.

- Si l'armée est finalement pire que les FM.

- Si une guerre civile débutera.

- Si cette destitution en valait vraiment la peine (Salafistes vainqueurs des prochaines élections).

- Etc.

 

On verra bien, mais personne ne peut contester le bilan catastrophique des FM. C’est même ce qui a causé les manifestations monstres d’égyptiens mécontents, qui avaient été très déçu par la politique des FM, ou le pays n’avait fait que sombrer pendant leur un an de pouvoir.

[Raoul]

Les FM étaient une menace hypothétique pour le futur du pays là où l'armée a 60 ans de dictature avérée derrière elle

 +1

Les "pro-putsch" utilisent constament cette technique : opposer les méfaits (avérés) du coup d'Etat, aux méfaits (hypothétiques et, selon eux, plus graves) du maintien de fm au pouvoir (fm qui, rappelons-le inlassablement, ont été élus... contrairement à Al-sissi et sa clique).

[Raoul]

Franchement je trouve qu'il est inutile de discuter étant donné que les positions de chacun des forummer est ancrée, la discussion tourne franchement en rond. En gros on a de manière caricaturale l'axe Shorr Kan/AlexandreVCBI/Tomcat/Jojo67/Mani/s37Berkut/Karg se/Drakenne/Alpack qui de manière grossière estime que l'armée se devait de renverser les FM (pour des raisons variés) Versus l'axe Loki/Raoul/Dino/PGM opposé au Putsch ou remettant les protagonistes dos à dos (toujours pour diverses raisons) </br> PS: je sais qu'on est entre "grands" ici, que la mise dans des cases est ridicule mais c'est juste pour illustrer la bipolarisation du forum qui rend le débat stérile quand celui ci s'éternise ou chaque camp campe sur ses positions...

 

Assez bien résumé... 

Ce qu'il faut absolument éviter, c'est de considérer les "anti-putsch" comme des partisans de l'islamisme, et les "pro-putsch" comme des anti-démocartie.

[loki]

- Si l'armée va vraiment laisser faire le jeu démocratique librement après cela.

 

 

Ca on peut déjà y répondre puisque l'armée a arrêté ( et avant les massacres ) les élus issus des FM à l'issue du coup d'état : ça disqualifie les futures et hypothétiques élections du qualificatif de démocratique quand une partie des forces politiques ( par ailleurs majoritaires ) sont empêchées de se présenter 

 

Les 1000 morts que j'ai évoqué, c'est à l'issue d'une semaine de répression, on parlait déjà de plus de 500 morts le 14 les jours suivants ( les bilans afp et officiels ont été revus à la hausse les jours suivants, par ailleurs les bilans officiels sont tout aussi douteux que les chiffres FM ) 

[rendbo]

 +1

Les "pro-putsch" utilisent constament cette technique : opposer les méfaits (avérés) du coup d'Etat, aux méfaits (hypothétiques et, selon eux, plus graves) du maintien de fm au pouvoir (fm qui, rappelons-le inlassablement, ont été élus... contrairement à Al-sissi et sa clique).

 

c'est la raison pour laquelle je vais voir mon médecin : face au méfait hypothétique de ce qui s'annonce être une grippe, il  me donne un méfait avéré (gêne et fatigue) d'un antibiotique... 

[Raoul]

Les antibiotiques contribuent à renforcer les bactéries, lorsqu'ils sont utilisés à tort...

[Rochambeau]

Les antibiotiques, c'est pas automatique!

 

Ok, je sors ...

[loki]

Si l’opposition politique regroupée au sein du Front de salut national (FSN) a donné sa caution aux militaires et à l’Etat profond, certains, en son sein, ont pu croire que l’on assistait à un mouvement rectificatif qui replacerait l’Egypte sur la trajectoire du 25 janvier 2011. Mohammed El-Baradei était de ceux-là ; il a été nommé vice-président avant de démissionner à la suite de la sanglante répression du 14 août. Depuis, il est non seulement stigmatisé par les médias (et nombre d’intellectuels et d’écrivains), mais il a été inculpé par un tribunal pour avoir « trahi la confiance du public » ! Cela en dit long sur les juges, dont certains prétendaient qu’ils avaient lutté courageusement contre la « dictature » de Morsi, et qui étaient (et restent), pour leur majorité, un pilier de l’ancien régime. En deux ans et demi, ils n’ont pas été capables de condamner un seul responsable de la période Moubarak et ont même fait libérer l’ancien président !

 

http://blog.mondediplo.net/2013-08-26-Egypte-chroniques-d-une-contre-revolution-I

[Raoul]

C'est bien pour cette raison que je ne les crois pas lorsqu'ils disent que les élections ayant conduit le fm au pouvoir étaient irrégulières, et que je préfère croire, de loin, les observateurs internationaux qui ont jugé que ces élections étaient globalement correctes.

[Drakene]

Si l’opposition politique regroupée au sein du Front de salut national (FSN) a donné sa caution aux militaires et à l’Etat profond, certains, en son sein, ont pu croire que l’on assistait à un mouvement rectificatif qui replacerait l’Egypte sur la trajectoire du 25 janvier 2011. Mohammed El-Baradei était de ceux-là ; il a été nommé vice-président avant de démissionner à la suite de la sanglante répression du 14 août. Depuis, il est non seulement stigmatisé par les médias (et nombre d’intellectuels et d’écrivains), mais il a été inculpé par un tribunal pour avoir « trahi la confiance du public » ! Cela en dit long sur les juges, dont certains prétendaient qu’ils avaient lutté courageusement contre la « dictature » de Morsi, et qui étaient (et restent), pour leur majorité, un pilier de l’ancien régime. En deux ans et demi, ils n’ont pas été capables de condamner un seul responsable de la période Moubarak et ont même fait libérer l’ancien président !

 

http://blog.mondediplo.net/2013-08-26-Egypte-chroniques-d-une-contre-revolution-I

 

 

Comme déjà dit, il n'est pas "libéré", il est placé en résidence surveillé compte tenu de sont age et de son état de santé, comme cela se ferait dans beaucoup de pays.

[alpacks]

  Toute façon vu le légume on s'en fout un peu ...

 

 

 D'ailleurs pourquoi les lunettes de sun tout le temps ? Il a en séquelles un strabisme en conséquences de ce qu'il lui est arrivé (médicalement j'entends) ?

[Chronos]

C'est psychologique les lunettes noires. le regard révèle les peurs, les attitudes, les opinions. Empêcher son interlocuteur de connaître son regard est aussi un outil puissant lors d'un dialogue. Discute avec quelqu'un portant des lunettes réfléchissantes et tu comprendras. Fait pareil avec un homme occupant une position d'autorité* (et qui donc a barre sur toi), c'est encore pire.

 

Il faut voir le regard de certains de ces gens quand ils ne portent pas leurs lunettes, on y trouve des hommes d'apparence plus faible qu'on ne le croirait, et ils ne peuvent se le permettre, en tant que dictateurs ou chefs de mouvements autoritaires, violents, parfois crapuleux. Leur position en souffrirait. J'avais vu un peu avant qu'il ne disparaisse une photo d'Arafat (et un reportage sur lui)  sans ses lunettes. On avait l'impression d'un homme terrifié, craintif, fugitif. Incapable de fixer la caméra ou de soutenir le regard d'un interlocuteur plus d'une seconde. Probable qu'une vie traquée lui ai aussi durablement atteint la psychée.

 

Bref, il s'agit à la foi d'une protection et d'une arme.

 

*Agent de police, vigile de magasin, surtout quand ils sont pas très cultivés et adoptent des postures de films.

Modifié le 27 août 2013 par Chronos

[collectionneur]

Une tentative d'attentat contre un porte-conteneur a eu lieu dans le canal de Suez ce samedi.

Ce qui est bizarre, c'est que l'on ne parle que d'un seul kamikaze...

[habiban]

On cherche peut etre à mettre l'accent sur l'ehec de l'action ? alors qu'au contraire ça revele l'etendu de l' insecurité et  avance  la preuve qu'un reel risque sur le commerce mondial  existe, car si le terroriste n'a pas reussi cette fois ça ne veut pas dire qu'il sera de même les "prochaines fois " ?

Modifié le 1 septembre 2013 par habiban

[collectionneur]

La dernière dépêche par de terroristes au plusiel qui voulut s'en prendre a un porte-conteneurs battant pavillon panaméen.

[MontGros]

Une cigogne suspectée d'espionnage.

 

http://www.leparisien.fr/insolite/egypte-une-cigogne-francaise-emprisonnee-pour-espionnage-02-09-2013-3101207.php

 

On la leur fait pas !

[Wallaby]

http://www.tdg.ch/economie/entreprises/Les-vacances-d-automne-en-Egypte-mal-barrees/story/17795330 (6 septembre 2013)

 

« Les vacances d’automne en Egypte mal barrées » TUI annule tous ses voyages jusqu’à la fin octobre. Hotelplan et Kuoni jusqu’au 27 septembre.

[alexandreVBCI]

Vidéo diffusée jeudi sur Youtube qui montre deux hommes tirant au lance-roquettes sur un porte-conteneurs. Ce qui confirme l'information de samedi dernier faisant état d'une attaque armée contre un navire en transit dans le canal de Suez...

 

Suite :

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/09/06/tirs-de-rpg-contre-un-porte-conteneurs-dans-le-canal-de-suez.html

[Joab]

40 ans après la guerre de kippour, l'armée egyptienne lance une offensive d'envergure au Sinaï. Mais cette fois, l'ennemi est islamiste.

[collectionneur]

La cigogne s'est fait abattre et manger par des chasseurs...:(

[legionnaire]

menace terroriste réelle au sinai,médecin de ben laden sur place,dirige groupes jihadistes:

 

 

www.longwarjournal.org/threat-matrix/arch

[Jojo67]

Je note que les Frèes Musulmans ont perdu la bataille en Egypte et qu'ils ont cessé leurs manifs suicidaires, comme prévu. Mis à part quelques actions isolées dans le Sinaï, l'Armée égyptienne a la situation bien en main. Reste à savoir si elle saura utiliser ce répit pour faire avancer l'Egypte vers un meilleur avenir économique et politique. On verra bien.

[gerole]

Je note que les Frèes Musulmans ont perdu la bataille en Egypte et qu'ils ont cessé leurs manifs suicidaires, comme prévu. Mis à part quelques actions isolées dans le Sinaï, l'Armée égyptienne a la situation bien en main. Reste à savoir si elle saura utiliser ce répit pour faire avancer l'Egypte vers un meilleur avenir économique et politique. On verra bien.

Comme prévu certes... mais pas par tout le monde. On a eu quelques forumeurs ici sans les nommés qui nous ont peint un tableau d'égypte sur fond de guerre civile pendant pas mal de temps.

[collectionneur]

Hum, il y a encore eu des morts dans une manif aujourd'hui...

Modifié le 5 octobre 2013 par collectionneur