Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Akilius G.]

L'ascension au pouvoir de MBS a suivi une voie dérogatoire au regard des règles dynastiques saoudiennes. Ces règles conduisent de mémoire à une succession par les frères survivants, ce qui entrainait (ou devait entrainer) de facto à une succession de souverains arrivant au pouvoir à un âge globalement excessif et à un fonctionnement de l'Etat partiellement sclérosé par les clans princiers.... 

Comme une royauté se définit en partie par des règles successorales, cette dérogation n'est pas neutre. Je ne sais pas si elle restera exceptionnelle ou s'inscrira dans la durée. Le rajeunissement permet effectivement une modernisation de l'Etat et affaiblit les contre-pouvoirs princiers. Parler d'absolutisme est sans doute justifié. Je ne sais pas si l'on peut aisément le comparer avec des équivalents européens. Si l'on relit "l'Ancien Régime" de Tocqueville, on peut se demander si un absolutisme "à la française" ("L'Etat c'est moi"), ne faciliterait pas in fine une transition vers un régime  différent.... 

Pour le proche et moyen Orient, on voit une concurrence entre régimes politiques avec les monarchies de la péninsule arabique et les républiques du nord (l'Axe Syrie-Liban-Irak-Iran). La perception par les monarchies du péril spécifique que fait peser un régime politique daté constitue probablement la meilleure sécurité (avant le pétrole) pour leur survie.   

 

[Gallium]

Le 24/04/2024 à 06:38, Ciders a dit :

Moi ça me rappelle vaguement quelque chose. Quelque chose de pas loin dans l'espace et d'un peu plus dans le temps.

Attendez voir. Ah oui, l'Iran du Chah.

Ah merci, je ne suis pas le seul à voir un parallèle

Est ce quelqu'un connaît un peu l'AS pour infirmer ou confirmer ma crainte d'un décalage entre jeunesse urbaine "libérale" et campagnes conservatrices ? En d'autres termes, est ce que MBS risque de faire face à un "Grand réveil" islamique, comme l'Iran en son temps (et l'AS aussi par ailleurs ainsi que tout le monde arabe), qui pourrait déboucher vers un coup d'état ou le pouvoir est trop bien verrouillé ?

[Heorl]

On part dans du hors-sujet, mais l'idée de monarchie absolue doit plutôt s'entendre comme un véritable contrôle du roi sur son administration et une présence réelle de celle-ci en tout son royaume, chose qui n'était pas évidente du tout avant Richelieu.

Je ne sais si MBS contrôle vraiment plus l'administration saoudienne que son père, mais si son avènement reflète une transformation de l'Arabie Saoudite depuis une monarchie féodale jusqu'à une monarchie administrative, le terme d'absolu peut être utilisé.

Modifié le 29 avril par Heorl

[Capitaineconan]

Absolue concernant la monarchie française doit être comprise comme indépendante au sens du 17 eme siècle, il n’y a pas de partage ou d’équilibre entre les pouvoirs mais des freins institutionnels.

[ksimodo]

A priori, le plus important de construire pour de vrai, mais de faire des annonces pour le futur.

 

[Wallaby]

https://www.courrierinternational.com/article/arabie-saoudite-les-autorites-saoudiennes-auraient-autorise-a-tuer-quiconque-resiste-au-chantier-futuriste-de-neom & https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68945445 (9 mai 2024)

La gigantesque ville de Neom est l’un des projets phares du prince héritier Mohammed ben Salmane. Les forces de l’ordre auraient reçu l’ordre de tuer les habitants qui s’opposent à l’évacuation des terrains, selon une enquête de la BBC.

Le colonel Alenezi, qui s'est exilé au Royaume-Uni l'année dernière, explique que l'ordre de dégagement qu'on lui a demandé d'exécuter concernait al-Khuraybah, à 4,5 km au sud de la ligne de démarcation. Les villages étaient principalement peuplés par la tribu Huwaitat, qui habite la région de Tabuk, dans le nord-ouest du pays, depuis des générations.

Il a déclaré que l'ordre d'avril 2020 indiquait que la tribu Huwaitat était composée de "nombreux rebelles" et que "quiconque continuait à résister [à l'expulsion] devait être tué, ce qui autorisait l'utilisation de la force meurtrière contre quiconque restait dans sa maison".

Il a esquivé la mission pour des raisons médicales inventées, a-t-il déclaré à la BBC, mais elle a néanmoins eu lieu.

Abdul Rahim al-Huwaiti a refusé qu'un comité du cadastre évalue sa propriété et a été abattu par les autorités saoudiennes un jour plus tard, au cours de la mission de déminage. Il avait auparavant publié plusieurs vidéos sur les médias sociaux pour protester contre les expulsions.

Une déclaration publiée par la sécurité d'État saoudienne à l'époque affirmait qu'al-Huwaiti avait ouvert le feu sur les forces de sécurité et que celles-ci avaient été contraintes de riposter. Les organisations de défense des droits de l'homme et les Nations unies ont déclaré qu'il avait été tué simplement pour avoir résisté à l'expulsion.

https://www.numerama.com/politique/1155838-condamnes-a-mort-dun-cote-cadres-surpayes-de-lautre-la-ville-futuriste-the-line-est-deja-une-dystopie.html (22 octobre 2022)

Citant le média libanais megaphone.news, les Echos ont relevé, le 13 octobre dernier, que trois hommes avaient été condamnés à mort par des tribunaux d’exception saoudiens. Il s’agit de Shadli, Ibrahim et Ataullah al-Howeiti, trois membres de la tribu Howeitat, explique France 24.

L’un de ces trois hommes est le frère d’Abdul Rahim al-Huwaiti, un militant qui a été tué en 2020 par les forces de l’ordre saoudiennes, après qu’il avait publié des vidéos s’opposant déjà à la construction de The Line.

Modifié il y a 10 heures par Wallaby

[pascal]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/arabie-saoudite-les-autorites-saoudiennes-auraient-autorise-a-tuer-quiconque-resiste-au-chantier-futuriste-de-neom & https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68945445 (9 mai 2024)

La gigantesque ville de Neom est l’un des projets phares du prince héritier Mohammed ben Salmane. Les forces de l’ordre auraient reçu l’ordre de tuer les habitants qui s’opposent à l’évacuation des terrains, selon une enquête de la BBC.

Le colonel Alenezi, qui s'est exilé au Royaume-Uni l'année dernière, explique que l'ordre de dégagement qu'on lui a demandé d'exécuter concernait al-Khuraybah, à 4,5 km au sud de la ligne de démarcation. Les villages étaient principalement peuplés par la tribu Huwaitat, qui habite la région de Tabuk, dans le nord-ouest du pays, depuis des générations.

Il a déclaré que l'ordre d'avril 2020 indiquait que la tribu Huwaitat était composée de "nombreux rebelles" et que "quiconque continuait à résister [à l'expulsion] devait être tué, ce qui autorisait l'utilisation de la force meurtrière contre quiconque restait dans sa maison".

Il a esquivé la mission pour des raisons médicales inventées, a-t-il déclaré à la BBC, mais elle a néanmoins eu lieu.

Abdul Rahim al-Huwaiti a refusé qu'un comité du cadastre évalue sa propriété et a été abattu par les autorités saoudiennes un jour plus tard, au cours de la mission de déminage. Il avait auparavant publié plusieurs vidéos sur les médias sociaux pour protester contre les expulsions.

Une déclaration publiée par la sécurité d'État saoudienne à l'époque affirmait qu'al-Huwaiti avait ouvert le feu sur les forces de sécurité et que celles-ci avaient été contraintes de riposter. Les organisations de défense des droits de l'homme et les Nations unies ont déclaré qu'il avait été tué simplement pour avoir résisté à l'expulsion.

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

[rendbo]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Il nous suffirait pourtant d'aller les défoncer et d'installer un gouvernement qui soit plus amical avec nos valeurs. On l'a fait, on continue de le faire... et à chaque fois on pense que ça va bien marcher 

[Alberas]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Raison d'Etat.

En KSA, L'Etat c'est le Roi.

Au Mali, l'Etat c'est le président auto-proclamé.

*Et tous les autres!

Riches ou pauvres, ils sont bien plus nombreux que les "Etats de droit".

L'avantage des réseaux de communication d'aujourd'hui, c'est qu'on finit par savoir. Eemple .... Kashogi. Ah Zut, c'est encore MBS 

[Alberas]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Il nous suffirait pourtant d'aller les défoncer et d'installer un gouvernement qui soit plus amical avec nos valeurs. On l'a fait, on continue de le faire... et à chaque fois on pense que ça va bien marcher 

Mieux vaut leur vendre nos Rafale plutôt qu'ils n'achètent ailleurs.

[Patrick]

il y a 35 minutes, Alberas a dit :

Mieux vaut leur vendre nos Rafale plutôt qu'ils n'achètent ailleurs.

Ce qui, si on l'avait fait plus tôt, aurait peut-être même permis de proposer quelque chose de différent de ce projet "the line" complètement con.

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ce qui, si on l'avait fait plus tôt, aurait peut-être même permis de proposer quelque chose de différent de ce projet "the line" complètement con.

Peu probable. L'acheteur a des idées bien arrêtées et des moyens conséquents. On s'y serait plié, comme tout le monde.

On aurait peut-être même fait pire.

[Patrick]

à l’instant, Ciders a dit :

Peu probable. L'acheteur a des idées bien arrêtées et des moyens conséquents. On s'y serait plié, comme tout le monde.

On aurait peut-être même fait pire.

Il a des idées arrêtées pour faire des grands projets. Pas pour les concevoir.

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

Il a des idées arrêtées pour faire des grands projets. Pas pour les concevoir.

Le problème reste le même. Le client est roi tant qu'il a de quoi payer.

Et comme les Saoudiens ne sont pas plus bêtes que les autres, il est possible qu'ils soient arrivés un beau jour en disant "on veut ça. Démerdez-vous".

[Saladin]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Ils pourraient faire comme nous ici, demander un QR Code pour allez chez soit. Pas de QR Code, plus de maison. Plus de maison, on peut démolir :)