A t'on vraiment des spécificités dans l'armée de terre ( montagne ,amphibie ,TAP etc ... ) ?

[Serge]

"Bayonet fighting"

Ça, c'est bon.

[Fusilier]

"Bayonet fighting"

Ça, c'est bon.

Les paras le font aussi 

Guards à gauche Paras à droite

Week 1 Move in Basic personal administration Initial clothing and equipment issue Initial fitness assessment  Rifle and drill lessons Financial brief and medicals  Week 2 Rifle and drill lessons Introductory exercise – overnight in the field Basic fieldcraft Introduction to physical training and sport Weeks 3 & 4 Rifle and drill lessons Rifle weapon handling tests Physical training Introductory exercise – two nights in the field Parents' Day and long weekend Outdoor pursuits activity Weeks 5 - 7 Introductory exercise – three nights in the field Physical training Introduction to Live Firing Marksmanship Training Battlefield casualty drills Map reading Long weekend

Week 1 Move in Basic personal administration Initial clothing and equipment issue Initial fitness assessment  Rifle and drill lessons  Financial brief and medicals Week 2 Rifle and drill lessons Introductory exercise - overnight in the field Basic fieldcraft   Introduction to physical training and sport Weeks 3 & 4  Rifle and drill lessons Rifle weapon handling test Physical training and the trainasium Introductory exercise - two nights in the field Parents' Day and long weekend Outdoor pursuits activity Weeks 5 - 7 Grenade training Introductory exercise - three nights in the field Map reading  Drill practice and drill test Physical training and obstacle course Introduction to Live Firing Marksmanship Training  Light Machine Gun lessons Long weekend

Week 8 Live Firing Marksmanship Training to 300 metres Signals and map reading Arms drill and Adjutant's Drill Test Obstacle course Swimming Battle fitness: loaded marches Light Machine Gun lessons Weeks 9 – 11 Live Firing Marksmanship Training to 400 metres and rifle marksmanship test 6-mile loaded march Arms drill Battlefield casulaty drills Swimming Introduction to signals training Week 12 & 13 Adventure Training in Lancaster: hill walking, kayaking, climbing, caving and map reading Light Machine Gun lessons Grenade training Ceremonial drill lessons Battlefield casualty drills 6-mile loaded march Signals training

Week 8 Live Firing Marksmanship Training Map Reading Battle fitness: loaded marches  Physical training: steeplechase Long weekend Weeks 9 - 11 Live Firing Marksmanship Training to 300 metres Loaded marches  Trainasium  Map reading  Light Machine Gun lessons  Underslung Grenade Launcher lessons and weapon handling test Battlefield casualty drills Bayonet fighting Signals training Grenade throwing lessons and test Tactical exercise 1 Weeks 12 & 13 Adventure Training in Lancaster: hill walking, kayaking, climbing, caving and map reading Battlefield casualty drills Loaded marches Physical training: Steeplechase 2  Signals training Underslung Grenade Launcher simulated firing Live firing Marksmanship Training to 400 metres

Week 14 Tactical exercise 1 Ceremonial drill practice Physical training: strength and conditioning training Interim fitness assessment Battlefield casualty drills Weeks 15 & 16 Urban Combat Skills training  Light Machine Gun Live Firing Marksmanship Training and marksmanship test Physical training: Obstacle course and boot runs Signals training Ceremonial drill lessons Battlefield casualty drills  Weeks 17 & 18 Tactical exercise 2: Patrolling Counter-Improvised Explosive Device training Physical training: 7-mile loaded march and circuit training Long weekend

Week 14 Loaded marches  Live Firing Marksmanship Training to 400 metres and Marksmanship test  Physical training: stretcher and log race Interim fitness assessment  Light Machine Gun lessons  Battlefield casualty drills  Weeks 15 & 16 Tactical Exercise 2 Light Machine Gun Live Firing Marksmanship Training  Physical training: Steeplechase 3  Battlefield casualty drills and test  Loaded marches Weeks 17 & 18 Counter-Improvised Explosive Device training  Light Machine Gun Live Firing Marksmanship Training  Physical training: 9 mile loaded march, various runs, log race, Steeplechase 4, milling  Battlefield casualty drills Preparation for P' Company

Weeks 19 & 20 Tactical exercise 3: Defence  Physical training: circuit training, 7-mile loaded march and obstacle course Night Vision Goggles lesson and live firing at night Live Firing: Close Quarter Marksmanship Dress uniform issue Ceremonial drill lessons Basic IT training Weeks 21 & 22 Physical training: 8-mile loaded march Ceremonial drill lessons Driver theory training Live Firing: Individual battle shooting and section in defence  Bayonet fighting Underslung Grenade Launcher lessons and weapon handling test Pyrotechnics and flares Chemical, Biological, Radiological and Nuclear warfare training Week 23 & 24 General Purpose Machine Gun lessons and weapon handling test  Ceremonial drill practice Elementary drill test Underslung Grenade Launcher: simulated firing Physical training: 8-mile loaded march and 5-mile run Chemical, Biological, Radiological and Nuclear warfare training Live Firing: automatic fire and firing at moving targets Grenade throwing lessons, live grenade throwing and test Week 25 & 26 Live Firing Tactical Training battlecamp  Battle drills under live firing conditions Final exercise Practical test of all fieldcraft and tactics taught Weeks 27 & 28 Ceremonial drill and parade practice March and shoot competition Final medicals and administration  Pass Out Parade Weeks 29 & 30 Practical driver training lessons and driving test

Weeks 19 & 20 Light Machine Gun Marksmanship test Physical training: Steeplechase 5, trainasium, various runs Chemical, Biological, Radiological and Nuclear warfare training Night Vision Goggles lesson and live firing at night Basic IT training Dress uniform issue P' Company  Weeks 21 & 22 P' Company and beret parade Driver theory training Tactical exercise 3 Urban Combat Skills training Week 23 & 24 General Purpose Machine Gun lessons and weapon handling test Arms drills Physical training: 8-mile run Swimming Live firing: Automatic fire and firing at moving targets Live firing: Close-Quarter Marksmanship and live firing at night Individual battle shooting and section in defence Weeks 25 & 26 Live Firing Tactical Training  Battle drills under live firing conditions  Final exercise Practical test of all fieldcraft and tactics taught Weeks 27 & 28 Arms drill and parade practice  March and shoot competition Physical training: 10-mile loaded march Final medicals and administration Final fitness assessment Pass Out parade Weeks 29 & 30 Driver practical training lessons and driving test

[Gibbs le Cajun]

A l'école de l'infanterie britannique  ,ils ont un parcours ( rampé , passages dans une tranchée boueuse etc ... ) avec baïonnette au canon , ils piquent des mannequins ayant des ballons remplis de liquide rouge .

Physique et intéressant en terme d'affûtage niveau agressivité .

Oui faut pas oublié ,les mecs sont tous engagé dans un régiment mais ils font tous leur classe au même endroit .

[Fusilier]

A l'école de l'infanterie britannique  ,ils ont un parcours ( rampé , passages dans une tranchée boueuse etc ... ) avec baïonnette au canon , ils piquent des mannequins ayant des ballons remplis de liquide rouge .

Physique et intéressant en terme d'affûtage niveau agressivité .

Oui faut pas oublié ,les mecs sont tous engagé dans un régiment mais ils font tous leur classe au même endroit .

Et à l'école d’infanterie ce ne sont pas 3 petites semaines c'est : 6 mois pour la "ligne" ;  7,5 mois pour les "spéciaux" (paras, guards, gurkas) 8 mois pour les Royal Marines. De quoi former les gars dans vrai tronc commun. Ceci est vrai pour l'infanterie. Les autres armes sont ventilées sur 2 autres écoles.

Ce que je trouve très malin; c'est leur école pour les juniors (en fait il y deux sortes de cours pour les juniors, un pour ceux qui se destinent aux armes de mêlée de 48 semaines (ceux qui vont à l'infanterie font la phase 2 à Catterick) et un autre pour les armes "techniques" de 23 semaines. D'une certaine manière ça rejoint l'idée de Tancrède de créer une filière pour ceux qui ne seraient pas au niveau pour un engagement direct.  

Pour le gabarit des paras, le Parachute Régiment c'est trois bataillons, dont un en support FS (les paras, au cours de leur carrière, tournent dans le Bat support FS) la réco blindée est fournie par une unité de la Cavalerie des Guards. Je suppose qu'il peut y avoir d'autres supports prévus.

Finalement, compte ténu de nos contraintes de forces de souveraineté outre mer  et nôtre stratégie de pré-positionnement (au passage, ce dernier point,  c'est un des points d’achoppement dans la problématique amphibie)  4 régiments d’infanterie dont un de Légion (sans effet sur la RH interne)  ce n'est pas si délirant.

Comme le train para, c'est une compétence générique, ça ne sert pas qu'aux paras; il ne reste que 3 régiments (cav,  artillerie, génie) qui peuvent poser question dans votre problématique d'optimisation RH... 

a) Tenez compte que le régiment de génie a une compétence spécifique; l'aménagement de pistes d'aviation après parachutage... 

b) rien ne dit, garantit, que vous allez récupérer cette ressource, un flux de candidats dans les mêmes proportions, pour des regt de cav, art, génie lambda...  

Vous avez de quoi cogiter. 

 

[Gibbs le Cajun]

On doit prendre en compte une chose , un bataillon paras s'est combien de cie ? Si on ce base sur un régiment de type 5 cie de combat comme le propose Serge , on est pas dans le rouge . Pour le génie TAP Serge propose de garder le RGP mais retaillé,donc sa laisse de la marge pour avoir des compétences aménagement de piste après une OAP . En ce qui concerne le bataillon dédié aux FS chez les Brits il a évoluer sur une organisation SSFG , qui voit une vie issu des RM ,de l' Army ,de la RAF etc ... Donc a t'on autant de monde dans la brigade paras Brits ? Moi j'observe que les Brits ont les RM pour l' amphibie et aussi une fonction combat terrain difficile et grand froid ,et une brigade paras plus petite que notre 11ème BP . Nous on est pas non plus dans les choux ,entre les Alpins et 2 brigade dédié à l' amphibie (même si on sait qu'il y a du boulot et faire évoluer cette spécificités qui fonctionne sur la capacité médiane ) .Nous on a quand même une 11ème BP très fourni en régiment d'infanterie alors que les Brits ont au final 2 bataillons paras d'active et un de réserve . Pour les paras Brits l' évolution est venu du fait que l'on a constater qu'il fallait un bataillon adapté pour des opérations aux côtés des FS suite aux raid héliporté en sierra Leone dans les années 90 . Donc les Brits ont un outil aéroportée taillé et pas surchargé .

Edit : Quand je demande s'est combien de cie un bataillon paras , je parle des bataillons paras Brits .

Modifié le 3 novembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Edit : Quand je demande s'est combien de cie un bataillon paras , je parle des bataillons paras Brits .

Prenons les problèmes un par un, si non on ne comprend plus rien...

Un bataillon de paras UK c'est 6 compagnies... 

Une compagnie de quartier , dont le service de transport, médical

Une compagnie de commandement, dont les TE, section de "génie",   radios, MP,  "platoon patrols" 

3 compagnies de fusiliers 

1 compagnie d'appui, mortiers, AC, mitrailleurs (12,7 , etc..) etc..

Le parachute régiment c'est 3 bataillons, dont un affecté en support,  il n'y a pas à tortiller du cul...  

Si l'on reprenait leur organisation: 1 régiment affecté appui FS (ce sont vos fameux rangers)  restent 2 régiments para; on fait comme eux, on fait tourner les gars entre les 2 régiments para et le régiment "rangers",  jusque là c'est kif kif.  Nous on a un régiment para en plus, le REP;  ca couvre, en volume, les contraintes de pré-positionnement outremer / Afrique. (contraintes que les Brits n'ont pas)  Si l'on y tient à tout prix, on donne une qualif montagne aux gars du REP ; ça fait une unité à cheval des deux brigades et ça donne un peu plus de profondeur à la spé montagne.  Que du bénéf.

Donc, il ne reste à traiter que le cas de la cav,  le génie et l'artillerie. En termes d’effectifs, de (sur) coût, c'est un problème marginal, qu'il soient para ou lambda, ça ne va rien changer au problème, surtout que ce n'est pas comme s'ils étaient arme au pied en attendant l'opé aéroportée..; Et sur le fond,  changer le truc, ça risque de poser plus de problèmes que ça ne va en résoudre. 

Pour les Alpins, je suis d'avis de ne rien changer. A moins de 3 bataillons de Chasseurs, tu ne fais rien de sérieux. Je vous laisse juges de la pertinence des régiments de cav, artillerie, génie. Mais, même problème que pour les paras: pour gagner quoi en pratique? Surtout s'il faut laisser des "bouts" de compétences spécifiques...

NB. Je n'oublie pas l'amphibie; j'attends que ça se décante pour les paras et les alpins. On verra après. Mais bon, mis à part un bout d'idée un peu plus "raffinée" je ne vois pas ce que l'on peut dire de plus que les quelques dizaines de pages des fils dédiés à l'amphibie. Sauf à ne le traiter que sous l'angle de " l'amphibie dans l'AdT"  ce que, à mon avis, n'a pas grand sens...

Pour être tout à fait exhaustif, il faut ajouter au Parachute Regiment : 1 bataillon de réserve (n°4) et le bataillon Ecole. Chez nous les effectifs en formation sont comptés dans l'orbat du régiment;  alors que les effectifs en formation, avec le système école, sont hors orbat.  

 

Modifié le 3 novembre 2015 par Fusilier

[Fusilier]

Pour finir avec les éléments de comparaison, le SFSG est composé en très grand majorité de Paras, dixit le site...

D'après les données que j'ai trouvé : les RM c'est ~120 pax ; arment une (1) compagnie de fusiliers sur les quatre (4) compagnies de fusiliers que compte le SFSG.  L'Air Force apporte environ 30 pax. 

A côté de ces 4 compagnies, il y a tout un tas de trucs 

Ce qu'ils appellent le "Quartier Général" , qui va des cuisines au service de formation des SFSG en passant par l'administration, cellule anti terroriste, les groupe transports, les médicos, etc...

puis le groupement  appuis à 4 pelotons : 1er  TE ; 2e  mortiers 60 /81 mm ;  3e trans  ; 4e les JTAC (ça doit être les 30 Air Force)  ce qui doit faire pas loin d'une compagnie... 

 

Notons que les 3 régiments para brits sont des "vrais" paras légers, pas de roulettes blindées pour eux (sauf changement récent) 

 

Modifié le 3 novembre 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Pour finir avec les éléments de comparaison, le SFSG est composé en très grand majorité de Paras, dixit le site...

D'après les données que j'ai trouvé : les RM c'est ~120 pax ; arment une (1) compagnie de fusiliers sur les quatre (4) compagnies de fusiliers que compte le SFSG.  L'Air Force apporte environ 30 pax. 

A côté de ces 4 compagnies, il y a tout un tas de trucs 

Ce qu'ils appellent le "Quartier Général" , qui va des cuisines au service de formation des SFSG en passant par l'administration, cellule anti terroriste, les groupe transports, les médicos, etc...

puis le groupement  appuis à 4 pelotons : 1er  TE ; 2e  mortiers 60 /81 mm ;  3e trans  ; 4e les JTAC (ça doit être les 30 Air Force)  ce qui doit faire pas loin d'une compagnie... 

 

Notons que les 3 régiments para brits sont des "vrais" paras légers, pas de roulettes blindées pour eux (sauf changement récent) 

 

Une observation  pour les bataillons  Paras brits , on a 2 bataillons classique d'active et 1 bataillon de réserve et le Bataillon  SSFG .

Effectivement le 1°bataillon a une forte proportion de Paras , les RM armant une cie et en + des spécialistes de la RAF mais on a aussi un peloton du RAF regiment .

La chose intéressante ,s'est que ce système apporte une plus valu en terme de perspective de carrière dans cette brigade paras brits quand même de taille réduite si on observe sa composition .

Un paras d'un des 2 bataillons classique peut prétendre au bout de 2 ans à tenté l'entré au SFSG , ce qui permet d'avoir un système directement dans la brigade , le lien entre FS et classique . 

Pas de surcharge , juste un système équilibré .

Tient une info , on parle souvent des paras qui vont au SAS ,mais il y a un régiment de fusilier ( je ne sais plus lequel ) qui fourni des éléments d'un très bon niveau .

 

[Fusilier]

Effectivement le 1°bataillon a une forte proportion de Paras , les RM armant une cie et en + des spécialistes de la RAF mais on a aussi un peloton du RAF regiment .

Ce que j'ai lu c'est 30 RAF au total, pas deux pelotons. Les 30 je les ai attribué, au pif,  aux JTAC (peloton N° 4) mais peut être qu'ils font autre chose.

Et oui,  ce que t’appelles équilibré , c'est un truc spécialisé, léger lands, camionnettes; sans la polyvalence "infanterie moto" de nôtre brigade . Il faut savoir ce que l'on veut... 

Juste un aparté. Certes il existe un Commando RM  spécialisé montagne  / grand froid.  Si leur compétence grand froid n'est pas contestable; comparer leur compétence montagne à celle des Alpins, ça me parait un peu léger.  Les montagnes d'Ecosse, c'est 1300 m max , et le relief c'est loin d'être un relief alpin. Il est vrai qu'ils vont en Norvège, mais même les Alpes Scandinaves ça reste raisonnable, 2300 m max, avec des bouts par ci par là de relief alpin, mais dans l'ensemble c'est une topo de bouclier, ondulée. Mais c'est un fait que la latitude ça rend le terrain engagé en hiver.

[Gibbs le Cajun]

Ce que j'ai lu c'est 30 RAF au total, pas deux pelotons. Les 30 je les ai attribué, au pif,  aux JTAC (peloton N° 4) mais peut être qu'ils font autre chose.

Et oui,  ce que t’appelles équilibré , c'est un truc spécialisé, léger lands, camionnettes; sans la polyvalence "infanterie moto" de nôtre brigade . Il faut savoir ce que l'on veut... 

Juste un aparté. Certes il existe un Commando RM  spécialisé montagne  / grand froid.  Si leur compétence grand froid n'est pas contestable; comparer leur compétence montagne à celle des Alpins, ça me parait un peu léger.  Les montagnes d'Ecosse, c'est 1300 m max , et le relief c'est loin d'être un relief alpin. Il est vrai qu'ils vont en Norvège, mais même les Alpes Scandinaves ça reste raisonnable, 2300 m max, avec des bouts par ci par là de relief alpin, mais dans l'ensemble c'est une topo de bouclier, ondulée. Mais c'est un fait que la latitude ça rend le terrain engagé en hiver.

A mais moi je sais ce que je veux pour la 11°BP , un modèle  réduit et léger , sa fait un max de post ou j'explique que notre intérêt serait d'avoir 2 régiments de Rangers ,voir 3 mais dans une optique " Rangers US "  puisque pas inter-Armée comme l'ont les birts ( même si la composition majoritaire et de paras  de l'Army  chez le SFSG ) .

Pour les RM ,  je ne faisais juste que présenté le fait qu'ils avaient des capacités pour les opérations en mode grand froid avec un peu de relief "montagne" , j'ai jamais laissé entendre qu'ils avaient le niveau et les capacités de nos Alpins ,juste montré qu'ils ont aussi une culture dans ce domaine ( mais culture ne veut pas dire être un spécialiste comme nos Alpins ) .

Je connais les configurations géographique et l'Ecosse ou le pays de Galles ,sa n'a rien à voir avec nos Alpes ,idem pour les régions scandinave .

Donc si j'observe bien ,on tombe tous plus ou moins d'accord , une BP allégée en effectif et en mode léger optique " Ranger"  , pour les Alpins on reste sur le format 3 BCA  .

Pour l'Amphibie , si on reste sur un format à 2 brigades , une axé en mode coopération avec la brigade commando brits et l'autre axé sur la coopération avec l'USMC , on devrait peut-être étudier le niveau à atteindre dans l'entraînement à l'amphibie , en laissant la Marine avoir la main sur le domaine  ( organisation ,etc ... ) et une montée en puissance des FM dans l'optique phase amphibie .

 

 

[Fusilier]

Objection! Serviteur n'est pas du tout favorable à la réduction de la BP ; en particulier par ce que le gain espéré de cette réduction, parait illusoire. 

Pour l'amphibie, avant de se lancer dans la définition d'un format, il faudrait d'abord être au clair de ce que l'on veut faire avec, les différents types de missions et toussa, Savoir si de ces missions découlent  des besoins de spécialisation, plus ou moins poussée, ou non. Donc savoir quel est l'investissement en formation / entrainement , sélection ,le volume,  etc... 

Comprendre comment la projection par voie maritime s'articule, ou pas, avec la stratégie de pré-positionnement.. Les deux choses sont-elles compatibles, financièrement parlant, du point de vue du positionnement des armées, etc.. 

En second lieu, faut voir ce que l'on peut faire avec les vecteurs actuels; examiner ce que l'on a comme compétences en magasin (pas la peine de réinventer la poudre) 

Après on voit comment on organise tout ça. 

 

 

[Rob1]

Ce que j'ai lu c'est 30 RAF au total, pas deux pelotons. Les 30 je les ai attribué, au pif,  aux JTAC (peloton N° 4) mais peut être qu'ils font autre chose.

C'est très difficile de connaître la composition du SFSG, il y a certes des organigrammes sur le web mais aucune source officielle. J'avais cependent noté quelques infos officielles (mais pas récentes) dans ce post : http://www.air-defense.net/forum/topic/15741-force-spéciale-britannique/?do=findComment&comment=805804

[Fusilier]

 

Sans aucun doute. J'ai pris ce que j'ai trouvé en open, avec tous les bémols qui vont bien. Mais, la discussion portait surtout sur le 1er Para.

A mon sens, pour ce que l'on peut savoir et comprendre au travers des infos open, le 1er semble être un bataillon, d'un volume +/ -  équivalent aux deux autres. Bataillon auxquels on a adjoint une 4e compagnie, semble-t-il armée par les RM. Si l'info que donne EliteUK, est bonne, à savoir que c'est le 43 Commando qui fournit le personnel, ~100 pax ça parait crédible. (Le 43 c'est 3 escadrons à ~ 80 plus le escadron pc et services) Pour la RAF, les 30 m'ont paru plausibles, surtout par ce que je les ai relié, peut-être abusivement,  au escadron JTAC.   Le tout formant le SFSG.  

 

Modifié le 4 novembre 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

Objection! Serviteur n'est pas du tout favorable à la réduction de la BP ; en particulier par ce que le gain espéré de cette réduction, parait illusoire. 

Pour l'amphibie, avant de se lancer dans la définition d'un format, il faudrait d'abord être au clair de ce que l'on veut faire avec, les différents types de missions et toussa, Savoir si de ces missions découlent  des besoins de spécialisation, plus ou moins poussée, ou non. Donc savoir quel est l'investissement en formation / entrainement , sélection ,le volume,  etc... 

Comprendre comment la projection par voie maritime s'articule, ou pas, avec la stratégie de pré-positionnement.. Les deux choses sont-elles compatibles, financièrement parlant, du point de vue du positionnement des armées, etc.. 

En second lieu, faut voir ce que l'on peut faire avec les vecteurs actuels; examiner ce que l'on a comme compétences en magasin (pas la peine de réinventer la poudre) 

Après on voit comment on organise tout ça. 

 

 

moi je ne le pense pas que le gain gagné est illusoire , tout simplement parce que cela permettrait de créer une brigade médiane à côté et en développant une force spécifique employable pour le monde des FS et aussi pour la régulière pour un emploi concret . Franchement pour des actions ciblées on rentabilise l' outil TAP . Si après on garde un max de régiments TAP en mode double fonction , franchement je pense qu'on gaspille du potentiel . Si s'est pour organiser des sauts de GBC dans des exercices parce que le potentiel avion est limité ben voila moi sa me cause pas . Après si s'est pour l' idée de recrutement local mouerf pas convaincu non plus les paras Brits recrutent dans toute la GB et le Commonwealth ,idem pour les RM .Enfin voilà on veut du niveau mais on veut garder la masse dans le domaine TAP ... Moi je ne suis pas convaincu ...dans un tas de régiments d'infanterie on a des mecs qui ont largement le potentiel physique donc pas convaincu par l' actuel système dans le recrutement pour les TAP . Maintenant je ne suis pas en train de dire que ce sont des mauvais les TAP ,loin de la mais je pense qu'on gaspille avec la masse un potentiel de super niveau pour les TAP . Mais bon je pense que l'on ne sera pas d'accord sur ce point Lol .

[Fusilier]

Après si s'est pour l' idée de recrutement local mouerf pas convaincu non plus les paras Brits recrutent dans toute la GB et le Commonwealth ,idem pour les RM .

Le recrutement local c'était surtout en pensant aux Alpins. Pour les paras, le problème n'est pas tant qu'ils recrutent  partout ou en local. Mais, que les gars qui sont attirés par les paras n'iront pas forcement à ta brigade médiane ou dans d'autres unités de l'AdT. Le risque est donc la baisse du nombre de candidats.  Quand à gagner une brigade, c'est un jeu de taquins, t’enlèves d'un côté pour remettre dans l'autre (on suppose les mêmes mecs) avec au passage une perte en ligne, puisque une partie du personnel est sorti du circuit pour l'appui FS (le coup du double emploi FS / lambda, ça va pour la rhétorique, en pratique je demande à voir. Vu le rythme d'emploi des FS, ils vont se faire aspirer ...)  

Mais bon, si le but  est se payer les paras (inconscient, inconscient..) je ne dis plus rien  

En aparté. Une enquête de la DRH de l'AdT montrait que certaines régions, désertées par l'Armée, fournissent moins de candidats (les mecs n'y pensent même pas) et que les distances, les régiments loin de chez eux, leur paraissaient un obstacle. On pense ce qu' l'on veut, mais tout le monde ne naît pas marin et l'appel du large ou avec le bleu cocotier des TDM 

[TimTR]

Pour revenir sur la BP, si l'objectif, c'est de pouvoir déployé un GT para en quelques jours, n'avoir que 2 gros régiments risque de poser des problèmes pour générer l'EM du groupement. Trois me paraitrait mieux, quatre il y aurait du gras (est-ce si mal d'ailleurs...). Grosso modo, je vois plutôt un besoin de 9 à 12 compagnies d'infanterie para, 3 compagnies d'appuis, 3-4 EM GT, 3 compagnies génie para, 3 batteries Mo120, de quoi armer des TACP, 3 escadrons type ERIAC, 9 groupes GCP coiffés par 3 équipes de cmd avec un EM GCP au-dessus, le RTP et c'est tout. Peut être une batterie CAESAR. ça serait un format comparable à, mais plus resserré que, l'actuel. Un truc auquel il faudrait faire attention, c'est l'EM de la BP. Le livre de Notin et le journal de la 11°BP consacré à Serval donnait l'impression que pour gérer l'intégralité de la chaîne d'une OAP et a fortiori d'une série d'OAP, il fallait nécessairement avoir recours à l'EM de la brigade.

J'aurais tendance à dire que le besoin pour le "4° quart" de la brigade dépend un peu des engagements secondaires du régiment, c'est à dire les rotations en OPEX classique, Sentinelle, Cuirasse, etc. Les engagements primaires de la BP serait le guépard para, la génération de force pour former un GT ou S/GT para pour une OPEX donné, un S/GT pour l'idée que j'expose en dessous* et enfin un S/GT prépositionné en Afrique (Tchad plutôt que RCI). Rien que comme ça, ça signifierait qu'il faudrait au moins 2 à 3 S/GT Para prêt à partir en période calme, et au moins 1 ou 2 autres pouvant être dispo en 2-3 jours. Dans un format vraiment resserré (<10 compagnies), il faudrait nécessairement faire sauter les engagements secondaires, 12 compagnies ça donne un peu de gras, 16 ça permet de continuer de tout faire (primaire et secondaire), 20 compagnies, ça relance la manufacture française de bérets rouges.

*Un système que j'aimerais bien voir tester, c'est qu'un sous groupement para (EM S/GT + 3 Sections de combats + 1 section d'appuis (groupe TE+MMP+81) + 1 sections d'appuis génie + 2 Mo120 + équipe de liaison venant du COS) soit systématiquement mis à disposition et colocalisé avec une unité du COS de manière tournante. On pourrait imaginer un système où le sous groupement passerait par une phase de mise en condition de 2 mois suivis par 4 mois d'alertes et opérations et le sous groupement suivant armé par une autre compagnie de la BP prendrait le relais et ainsi de suite. Pour le COS, ça lui donnerait une souplesse d'emploi lors du déploiement d'un GFS (garde du périmètre du camp, garde des FARP, escorte des convois de ravitaillement, QRF, force de bouclage/ratissage, compétence génie en rab, appui mortier, appui anti-char/structure/véhicule). Pour la BP, ça faciliterait le transfert d'expérience, de bonnes pratiques, de certaines compétences, etc. ça serait aussi positif pour les jeunes chefs qui se retrouveraient plus régulièrement déployés de manière relativement autonome loin du cadre du régiment et de la brigade.

Modifié le 4 novembre 2015 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

Le recrutement local c'était surtout en pensant aux Alpins. Pour les paras, le problème n'est pas tant qu'ils recrutent  partout ou en local. Mais, que les gars qui sont attirés par les paras n'iront pas forcement à ta brigade médiane ou dans d'autres unités de l'AdT. Le risque est donc la baisse du nombre de candidats.  Quand à gagner une brigade, c'est un jeu de taquins, t’enlèves d'un côté pour remettre dans l'autre (on suppose les mêmes mecs) avec au passage une perte en ligne, puisque une partie du personnel est sorti du circuit pour l'appui FS (le coup du double emploi FS / lambda, ça va pour la rhétorique, en pratique je demande à voir. Vu le rythme d'emploi des FS, ils vont se faire aspirer ...)  

Mais bon, si le but  est se payer les paras (inconscient, inconscient..) je ne dis plus rien  

En aparté. Une enquête de la DRH de l'AdT montrait que certaines régions, désertées par l'Armée, fournissent moins de candidats (les mecs n'y pensent même pas) et que les distances, les régiments loin de chez eux, leur paraissaient un obstacle. On pense ce qu' l'on veut, mais tout le monde ne naît pas marin et l'appel du large ou avec le bleu cocotier des TDM 

Si le but est de se payer les paras ?

Merci pour l'image que tu as de moi sur ce sujet ...

Maintenant si il ne faut pas touché ou parlé de la 11°BP ... Ben je lâche l'affaire ...

Non je pense honnêtement que cet un outil qui doit être transformé , devenant une force pointue dans le domaine OAP  ,et les nouvelles OAP pas l'optique de masse tel qu'on l'a actuellement .

Pour le recrutement moi je ne me fis pas à cette idée et si il y a création d'une brigade médiane ,pourquoi devrait-elle ce trouvée dans le sud-Ouest/Sud Est ?

Hé oui , si la DRH de l'armée de terre dit que dans certaines régions désertées part l'armée sa fournis moins de candidats vu que les mecs n'y pensent même pas on perd sûrement un potentiel de personnels ayant le niveau , si demain tu positionnes une nouvelle brigade médiane dans une de ces régions désertées par l'armée je pense que tu trouveras du candidats avec un bon niveau .

Maintenant , 2 régiment Paras à 5 cie de combat par régiment ,plus une SML et un escadron de reconnaissance , une grosse cie de génie ( bien équipé en matos ) une CCL  sa fait du monde .

Sa laisse de quoi faire et trouver du candidats avec un niveau intéressant .

Maintenant , une nouvelle brigade médiane dans la région nord- Picardie sa serait très intéressant , entre les différents camps de manoeuvres ,Sissonnes avec le CENZUB , Mailly le Camps en Champagne avec le CENTAC ,et un paquet d'endroit intéressant qui pourrait être remis en fonction , comme les bases aériennes on aurait un sacré potentiel ,et du monde au portillon pour le recrutement ...

Alors certes on me dira tu n'est pas objectif tu vient de la région Nord Picardie ...

Ben oui mais s'est pas sa .

 

 

[Fusilier]

Si le but est de se payer les paras ?

Merci pour l'image que tu as de moi sur ce sujet ...

 

 

Te fâche pas, je plaisante  

[Gibbs le Cajun]

Pour revenir sur la BP, si l'objectif, c'est de pouvoir déployé un GT para en quelques jours, n'avoir que 2 gros régiments risque de poser des problèmes pour générer l'EM du groupement. Trois me paraitrait mieux, quatre il y aurait du gras (est-ce si mal d'ailleurs...). Grosso modo, je vois plutôt un besoin de 9 à 12 compagnies d'infanterie para, 3 compagnies d'appuis, 3-4 EM GT, 3 compagnies génie para, 3 batteries Mo120, de quoi armer des TACP, 3 escadrons type ERIAC, 9 groupes GCP coiffés par 3 équipes de cmd avec un EM GCP au-dessus, le RTP et c'est tout. Peut être une batterie CAESAR. ça serait un format comparable à, mais plus resserré que, l'actuel. Un truc auquel il faudrait faire attention, c'est l'EM de la BP. Le livre de Notin et le journal de la 11°BP consacré à Serval donnait l'impression que pour gérer l'intégralité de la chaîne d'une OAP et a fortiori d'une série d'OAP, il fallait nécessairement avoir recours à l'EM de la brigade.

J'aurais tendance à dire que le besoin pour le "4° quart" de la brigade dépend un peu des engagements secondaires du régiment, c'est à dire les rotations en OPEX classique, Sentinelle, Cuirasse, etc. Les engagements primaires de la BP serait le guépard para, la génération de force pour former un GT ou S/GT para pour une OPEX donné, un S/GT pour l'idée que j'expose en dessous* et enfin un S/GT prépositionné en Afrique (Tchad plutôt que RCI). Rien que comme ça, ça signifierait qu'il faudrait au moins 2 à 3 S/GT Para prêt à partir en période calme, et au moins 1 ou 2 autres pouvant être dispo en 2-3 jours. Dans un format vraiment resserré (<10 compagnies), il faudrait nécessairement faire sauter les engagements secondaires, 12 compagnies ça donne un peu de gras, 16 ça permet de continuer de tout faire (primaire et secondaire), 20 compagnies, ça relance la manufacture française de bérets rouges.

*Un système que j'aimerais bien voir tester, c'est qu'un sous groupement para (EM S/GT + 3 Sections de combats + 1 section d'appuis (groupe TE+MMP+81) + 1 sections d'appuis génie + 2 Mo120 + équipe de liaison venant du COS) soit systématiquement mis à disposition et colocalisé avec une unité du COS de manière tournante. On pourrait imaginer un système où le sous groupement passerait par une phase de mise en condition de 2 mois suivis par 4 mois d'alertes et opérations et le sous groupement suivant armé par une autre compagnie de la BP prendrait le relais et ainsi de suite. Pour le COS, ça lui donnerait une souplesse d'emploi lors du déploiement d'un GFS (garde du périmètre du camp, garde des FARP, escorte des convois de ravitaillement, QRF, force de bouclage/ratissage, compétence génie en rab, appui mortier, appui anti-char/structure/véhicule). Pour la BP, ça faciliterait le transfert d'expérience, de bonnes pratiques, de certaines compétences, etc. ça serait aussi positif pour les jeunes chefs qui se retrouveraient plus régulièrement déployés de manière relativement autonome loin du cadre du régiment et de la brigade.

Oui s'est intéressant .

Maintenant si on mise sur 3 régiments je pense que s'est suffisant , avoir du gras avec un 4° je pense que s'est pas top .

Te fâche pas, je plaisante  

Non je ne me fâche pas , mon côté ibérique qui s'enflamme trop vite  

[Fusilier]

Pour revenir sur la BP, si l'objectif, c'est de pouvoir déployé un GT para en quelques jours, n'avoir que 2 gros régiments risque de poser des problèmes pour générer l'EM du groupement. Trois me paraitrait mieux, quatre il y aurait du gras (est-ce si mal d'ailleurs...). Grosso modo, je vois plutôt un besoin de 9 à 12 compagnies d'infanterie para, 3 compagnies d'appuis, 3-4 EM GT, 3 compagnies génie para, 3 batteries Mo120, de quoi armer des TACP, 3 escadrons type ERIAC, 9 groupes GCP coiffés par 3 équipes de cmd avec un EM GCP au-dessus, le RTP et c'est tout. Peut être une batterie CAESAR. ça serait un format comparable à, mais plus resserré que, l'actuel. Un truc auquel il faudrait faire attention, c'est l'EM de la BP. Le livre de Notin et le journal de la 11°BP consacré à Serval donnait l'impression que pour gérer l'intégralité de la chaîne d'une OAP et a fortiori d'une série d'OAP, il fallait nécessairement avoir recours à l'EM de la brigade.

C'est mon opinion, mais tu l'expliques beaucoup mieux.   

[colonio]

J'ai lu vos posts et celà appelle quelques réflexions.

Le fait de considérer que nous disposons d'infanterie d'élite est assez drôle. Les parcours d'instruction sont normés. Donc un fantassin quelque soit son unité apprends les mêmes choses. Le fait de faire un 8 km TAP 15 pompes et 4 tractions est à la portée de tout jeune de 20 ans apte et convenablement formé. Donc le caractère élitiste d'une troupe ne se mesure qu'à ses qualités tactiques qui sont juste liées aux qualités intrinsèques d 'individus instruits dans les mêmes écoles. Donc la couleur du béret n'est pas un gage d'élitisme loin s'en faut.Et en plus la qualité varie dans le temps car elle est lié à un ensemble de facteur extérieur.

Concernant l'emplacement des régiments par rapport à leur entrainement. Le 92° RI de clermont va faire partie de la 2° BB strasbourg rattacher à la division de marseille. Le 3° RPIMA est à carcassonne ou le vent doit permettre de sauter à peine 50 jours par an. S'il le faut GAP est une ville plus favorable aux activités aéro.

Difficile de comparer la formation des brits et des français. D'un coté un système centralisé en école de l'autre un système décentralisé brigade puis régiment. Après un cadre britannique n'a pas la capacité à entrainer son unité comme un cadre français qui est instructeur de sa propre troupe. Car le système de centralisation brit est valable à tous les niveaux. avec en plus très peu de passerelle entre les catégories. La problématique RH des brits est surement différente, atractivité du métier , solde , évolution de carrière différentes.

Techniquement un soldat français est à priori plus formé qu'un brit au regard des programmes que vous présenté. Sans doute plus en alternance, mais surtout dans le but d'en faire un encadrant, c'est à dire un chef et un instructeur. C'est pour celà que les écoles chez nous ne forment que les cadres. Du coup nous disposons d'un vrai corps de sous officier, infiniment mieux formé que la majorité de nos partenaire otanien.

Enfin toujours sur ce sujet, l'engagement opérationnel d'un soldat français est infinment plus varié et dense que celui de la majorité des autres armées.Ce qui nécessite donc des soldats rapidement aptes au déploiement et donc avec une formation formelle par alternance . 

 

[Fanch]

Colonio, je ne suis pas d'accord avec toi sur tout :

Tu dis : "Le fait de considérer que nous disposons d'infanterie d'élite est assez drôle. Les parcours d'instruction sont normés. Donc un fantassin quelque soit son unité apprends les mêmes choses" ; c'est vrai les parcours sont normés et le tronc est commun, mais ça ne fait pas tout, pendant des années les cadres choisissant les TAP étaient ceux qui terminaient les premiers en école. Donc globalement les cadres des régiments TAP étaient pendant des années meilleurs. Ça joue forcément sur le niveau des régiments, compagnies, sections. Même si je n'aime pas le terme "élite", il y a des régiments qui sont plus exigeant que d'autres.

Les tests TAP sont évidents à 20 ans, vrai ; mais arrivés vers 45-50ans (je ne connais pas les limites d'âges pour les paras si ça existe) il y aura nettement moins de gens aptes quand on regarde la population de l'armée française. Après que ces tests n'aient rien à voir avec la compétence tactique, d'accord néanmoins chez les TAP tous le monde peut courir 8km en tenue de combat en moins d'une heure. Il y a des régiments où j'aurai des doutes... Et cette possibilité reste tactiquement envisageable.

Tous les RI se valent, c'est vrai dans le sens où ils sont tous supposés accomplir les mêmes missions (à quelques détails près d'accord), maintenant tous ont des compétences, une culture, qui leur donnent des capacités supplémentaires et offrent plus de choix aux décideurs. Ce ne sont pas les mécas qui ont été crapahuter dans les Ifhogas, Ce ne sont pas les paras qui ont inaugurés les mandats hiver en Afgha, ou le 152 qui a sauté au Mali. Ça veut pas dire que dans chaque cas ils n'auraient pas pu, mais juste que ça ne pas semblé le meilleur choix.

 

 

[Fusilier]

Un peu de mauvaise foi, c'est toujours de bon aloi...

La dynamique de Serval n'est pas sans rapport avec les OAP.   En outre, le parachutage a permis l'engagement presque direct (petite escale en CI, si je ne m'abuse)  de la réserve stratégique (guépard) Donc une manœuvre tactique qui commence en Métropole et finit à Tombouctou; les gars avec ce qu'ils portent sur le dos, isolés en attendant la cavalerie, presque rien, banal, le premier venu te fait ça les doigts dans le nez  Quand il a fallu boucler l'Adrar à pied (plusieurs jours si je me souviens bien) tiens on a mis les paras; puis on saute aux frontières de la Lybie, etc...

Pour le reste, on est les meilleurs, tout le monde le sait...

[Gibbs le Cajun]

Comme le disait un chef de section du 3°RIMa ,lorsqu'ils ont étaient déployé en Afghanistan il y avait plusieurs profils dans sa section , des supers physique et des moins physique .

Il a constaté que des moins physique en régiment était tout autre une fois en Afghanistan , des mecs très motivé au feu et endurant dans le crapahutage .

Maintenant je vais donné un exemple de ce que j'ai connu à l'époque ou je servais , à l'époque on avait décidé d'envoyé au CM1  ( sa permettait de devenir caporal-chef ) les caporaux de tout les régiments TDM au 4°RIMa ,qui servait de régiment " école" ( formant aussi bien les VSLOM que des caporaux engagé ) .

Et la les caporaux venaient de la 9°DIMa , de la 11°DP ( 8°et et 3°RPIMa ) et du 21°RIMa .

Les tests étaient tous les même pour les caporaux que ce soit physiquement ,intellectuellement , formation ,terrain etc ... et à chaque stage CM1 les mecs qui finissaient dans les premiers n'étaient pas forcément des Marsouins Paras , un coup oui un coup non , donc tout le monde était au même niveau . Particularité ce n'était pas réservé aux régiments d'infanterie TDM mais à tous les régiments TDM ,et donc on avait aussi des bigors et des cavalier-Colo . 

On a aussi connu une  période ou  le CM1 s'organisé au niveau division , en gros un coup sa ce passé au 11°RAMa , une autre fois au 2°RIMa etc ... 

Donc voilà , quand j'ai servi à la 1°cie du 5°RIAOM on était un melting pot de tout les régiments TDM ( des régiments pros de l'époque ) et franchement on avait des CDS ,cadre et MDR mélangé et sa tourné , et des bons et moins bons on en voyait ,et de tout les régiments ...

Donc vous comprendrez mieux ma vision sur le sujet après une expérience personnelle .

 

[colonio]

Donc si je vous suit, les paras ont les meilleurs résultats en centre d'entrainement national puisque là pour le coup tout le monde fait face au même ennemi sur le même scénario et est évalué par les mêmes gens? Qu'est ce qu'un régiment plus exigeant qu'un autre?  Comment un régiment reste meilleur alors que ses personnels sont renouvelés en permanence? Quel est le meilleur régiment de France? Comment les vieux paras font pour courir plus vite et plus loin que les vieux non paras? Le 92° RI est le meilleur régiment méca de france, le 2° rima le meilleur moto, le REP et le RCP les meilleurs régiment TAP parce qu'ils ont fait serval? Sur quels critères déterminent on qu'un est meilleur que l'autre?