[BREXIT]

[Castor]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Heu... Comment ? Rien compris.

Je ne vois aucun rapport... La Corse est une ile.

je ne peux rien pour toi.

[herciv]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Ca va faire de joli poste frontière avec une police UE d'un côté et de l'autre des passeurs en tout genre tentant de contourner les normes UE.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Castor a dit :

je ne peux rien pour toi.

Je m'en doutais, mais quel est le rapport avec la Corse ? L'Ulster serait une ile, il n'y aurait pas ce problème... Alors ??

[Ciders]

il y a 35 minutes, Castor a dit :

Le seul exemple qui me parait être un peu similaire ce serait la Corse.

Il n'y a pas en France de territoires avec le niveau d'autonomie politique que peux avoir les différents pays membres du RU. Difficile de dire que l'on aurait alors les mêmes difficultés.

Oui enfin bon, la collectivité territoriale unique... ça n'a pas grand chose à voir avec l'autonomie élargie de l'Ecosse ou même les droits des Nord-Irlandais. Et d'ailleurs, ça ne marche pas pour tout un tas de raisons qu'il ne m'appartient pas de citer ici. Accessoirement, l'attitude des gouvernements français successifs n'arrange rien. 

[Castor]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Oui enfin bon, la collectivité territoriale unique... ça n'a pas grand chose à voir avec l'autonomie élargie de l'Ecosse ou même les droits des Nord-Irlandais. Et d'ailleurs, ça ne marche pas pour tout un tas de raisons qu'il ne m'appartient pas de citer ici. Accessoirement, l'attitude des gouvernements français successifs n'arrange rien. 

Ce qui était sous-entendu dans l'exemple choisi.

Ce qui confirme qu'il n'y a pas en France de zone transfrontalière à forte autonomie politique, avec une frontière historiquement problématique, pour laquelle une sortie de l'UE poseraient les mêmes problèmes politiques et logistiques. Apres évidement ça ne serait pas une partie de plaisir de devoir refaire une frontière en France. 

[Fusilier]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Ca va faire de joli poste frontière avec une police UE d'un côté et de l'autre des passeurs en tout genre tentant de contourner les normes UE.

On peut multiplier les exemples en dehors du pb irlandais et du Brexit.

Exemple, en Cerdagne la France et l'Espagne ont construit un hôpital commun, c'est un des exemples de coopération frontalière intelligente. Situé dans la ville de Puigcerda  (côté espagnol) qui est limitrophe avec Bourg Madame (Fr)  Cet hôpital permet de couvrir  toute la Cerdagne  et le Capcir coté français,  la Cerdagne  espagnole et l'enclave de Llivia  (enclave espagnole en France)  quand j'y pense ça serait aussi un joli bordel au niveau des routes  

[Scarabé]

Brexit : le Royaume-Uni préfère le GPS américain au système Galileo

The Prime Minister has confirmed the UK will not use Galileo for defence or critical national infrastructures after Brexit

http://nemrod-ecds.com/?p=3367

[pascal]

L'info selon laquelle en matière de défense les Gibi sont inféodés aux cousins n'est pourtant pas nouvelle ...

[prof.566]

Déjà qu'ils ne voulaient absolument pas que le PRS naisse...

[Alexis]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Brexit : le Royaume-Uni préfère le GPS américain au système Galileo

The Prime Minister has confirmed the UK will not use Galileo for defence or critical national infrastructures after Brexit

http://nemrod-ecds.com/?p=3367

 

il y a 46 minutes, pascal a dit :

L'info selon laquelle en matière de défense les Gibi sont inféodés aux cousins n'est pourtant pas nouvelle ...

De fait, ce n'est pas précisément le scoop du jour 

Dans le même ordre d'idée, les Britanniques préfèrent louer leurs missiles nucléaires auprès des Américains qu'auprès des Européens (*) 

 

(*) C'est-à-dire des Français... quand on vous dit qu'ils ont de bonnes raisons  !

[Scarabé]

A la frontière, les accords du Touquet unanimement contestés

Douaniers, policiers et associations d’aide aux migrants dénoncent, à Calais, un traité trop déséquilibré en faveur du Royaume-Uni.

Les accords du Touquet ? On se demande bien pourquoi le gouvernement français a accepté cela.

Une frontière anglaise en France pour ceux qui veulent aller en Grande-Bretagne, une frontière française en Grande-Bretagne pour ceux qui veulent aller sur le continent. Mais la pression migratoire n’est que sur le territoire français, et le coût financier est colossal.»

Sliman Hamzi, policier et secrétaire départemental d’Alliance : «La France est le seul pays au monde qui empêche les migrants de sortir de son territoire.» Il est pour la suppression des accords, le retour de la frontière en Angleterre

 

Le 29 Mars ou va être la frontière? That is the question?  

[Alexis]

Je sens assez mal les chances du gouvernement britannique d'obtenir une réouverture de la question du filet de sécurité (backstop) comme il en a reçu hier instruction de la part du parlement...

Révélation

 

 

[Salverius]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Les accords du Touquet ? On se demande bien pourquoi le gouvernement français a accepté cela.

Par solidarité européenne...

En cas de brexit dur, ces accords tomberont sûrement.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Sliman Hamzi, policier et secrétaire départemental d’Alliance : «La France est le seul pays au monde qui empêche les migrants de sortir de son territoire.» Il est pour la suppression des accords, le retour de la frontière en Angleterre

Euh... La Turquie ? Le Maghreb en général en ce moment (de manière imparfate...) ? La Corée du Nord ? L'Italie ? Un pays de transit vers l'Australie... Le Mexique ?

Et puis est-ce que ça ne coûterait pas plus cher de les récupérer une fois refoulés par les anglais ? (je ne sais pas, je m'demande).

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

Les accords du Touquet ? On se demande bien pourquoi le gouvernement français a accepté cela.

Ca vient de loin, années 90,  et la raison principale était de faciliter la circulation sous le tunnel , eurostar et toussa. C'est quand même commode avec les contrôles effectués au départ (Paris ou à Londres)  L'objectif était de rendre plus fluide la circulation des marchandises et des hommes.  Personne à l'époque n'avait imaginé que ça constituerait un "bouchon" à immigrants.  C'est aussi le résultat des ambiguïtés britanniques, un pied dedans (libre circulation) et un pied dehors , maintient d'une frontière , ajoutant une absence totale de contrôle sur leur territoire (carte d'identité,  statut commonwealth, facilité à travailler sans contrat etc...) 

Comme dit l'autre, c'est facile de refaire l'histoire. C'est d'autant plus drôle que c'est un souverainiste (Chevènement)   qui était le signataire des premiers accords... 

Ceci dit, ça ne va pas être plus simple pour autant en cas de frontière traditionnelle. On ne vas pas laisser monter, dans les ferrys ou les trains, les gens sans titre de transport ni titre de voyage (passeport, voir visa) 

[Fusilier]

article du Monde 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/30/brexit-il-n-existe-pas-de-majorite-a-westminster-en-faveur-d-un-second-referendum_5416875_3210.html

 

[christophe 38]

il y a 22 minutes, Fusilier a dit :

article du Monde 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/30/brexit-il-n-existe-pas-de-majorite-a-westminster-en-faveur-d-un-second-referendum_5416875_3210.html

 

comme ça, stratégiquement, ce sont les méchants de l'Europe qui refusent de negocier et qui mettent le RU dans la panade....

Pour les cousins brittons, cela pourrait etre une porte de sortie honorable et leur éviter de perdre la face

[herciv]

il y a 44 minutes, Fusilier a dit :

article du Monde 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/30/brexit-il-n-existe-pas-de-majorite-a-westminster-en-faveur-d-un-second-referendum_5416875_3210.html

 

Donc encore une porte qui se ferme.

[Fusilier]

il y a 13 minutes, christophe 38 a dit :

comme ça, stratégiquement, ce sont les méchants de l'Europe qui refusent de negocier et qui mettent le RU dans la panade....

Pour les cousins brittons, cela pourrait etre une porte de sortie honorable et leur éviter de perdre la face

Je ne crois pas que ce soit la première lecture possible,  ni que la question de perdre ou non la face soit si importante. C'est un affrontement entre forces politiques, britanniques  porteuses de stratégies divergentes et aux intérêts hétérogènes, d'où des votes qui confinent au surréalisme 

Les "hard brexit" sont des libéraux purs et durs, favorables à la dérégulation, mondialisation etc. ces gens là voient l'UE comme un espace régulé, "social-démocrate" (entendre au sens large d'Etat providence etc) Ils n'ont rien à branler de la protection des petites gens et n'utilisent les paramètres du nationalisme  que comme un instruments de domination idéologique. Ils illustrent ce qu'oppose l'Angleterre à l'Ecosse, cette dernière anti libérale et partisane de la "social démocratie" 

Ajoute les habituels populistes, alliés des libéraux, capables de dire tout et son contraire.  Je passe sur les révolutionnaires de tout poil, qui rêvent de "grands soirs"  

D'un autre côté les "ambigus",  genre Corbyn,  qui critiquent  "l'Europe libérale"  et rêvent au retour d'un "Etat'travailliste"  façon 30 glorieuses. Ce que vu depuis les intentions des libéraux anglais, la position britannique dans l'UE,  l'état des lois en GB,  confine au surréalisme...

Puis les "raisonnables" , de droite et de gauche, qui essayent de construire  un truc qui tienne plus ou moins débout 

Agitez et mélangez tout ça, avec la petite politique politicienne. Genre la majorité dépendante d'un minorité idéologique; les irlandais d'Ulster qui se veulent plus anglais que les anglais,  en complète contradiction avec le vote majoritaire en Ulster et l'intérêt économique et politique de leur province 

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Donc encore une porte qui se ferme.

Avec les Brits on peut s'attendre à tout. D'ailleurs, à part se suicider,  vu l'état de la majorité au Parlement, la seule chose raisonnable à faire c'est des élections ou un nouveau référendum...

[herciv]

il y a 18 minutes, Fusilier a dit :

Avec les Brits on peut s'attendre à tout. D'ailleurs, à part se suicider,  vu l'état de la majorité au Parlement, la seule chose raisonnable à faire c'est des élections ou un nouveau référendum...

Ce qui fait peur c'est la polarisation très forte de la société britannique. Un referendum ne ferrait que révéler cette polarisation et si d'aventure il infirmait le premier, alors là … advienne que pourra. La seule issue possible si il y a ce referendum c'est une majorité très net autour de 60 %. Et je ne vois qu'une seule question possible : pour l'application du texte négocié avec l'EU ou pour le remain in EUROPE.

[Fusilier]

il y a 43 minutes, herciv a dit :

Ce qui fait peur c'est la polarisation très forte de la société britannique. Un referendum ne ferrait que révéler cette polarisation et si d'aventure il infirmait le premier, alors là … advienne que pourra. La seule issue possible si il y a ce referendum c'est une majorité très net autour de 60 %. Et je ne vois qu'une seule question possible : pour l'application du texte négocié avec l'EU ou pour le remain in EUROPE.

On est bien d'accord que le référendum, lequel au départ était une petite magouille politicienne de Major Cameron, a foutu un bordel monstre 

Modifié le 31 janvier 2019 par Fusilier

[mehari]

24 minutes ago, Fusilier said:

On est bien d'accord que le référendum, lequel au départ était une petite magouille politicienne de Major, a foutu un bordel monstre 

Tu veux pas dire Cameron?

[Fusilier]

il y a 6 minutes, mehari a dit :

Tu veux pas dire Cameron?

Oui bien sur,  autant pour moi 

[kalligator]

Le problème des britons est leur ambivalence face à l'Europe, ils y étaient mais étaient de cheval de Troie des States.

Leur gouvernement a fait ce référendum pour de mauvaises raisons, le peuple les surpris par son vote, l'UE leur a mis des conditions (assez dures) de sortie, c'est eux qui sont dans la panade maintenant.

Qu'une partie de leur législatif croie qu'ils vont tirer des concessions supplémentaires c'est leur problème et aussi leur illusion

[g4lly]

50 minutes ago, kalligator said:

Le problème des britons est leur ambivalence face à l'Europe, ils y étaient mais étaient de cheval de Troie des States.

Ils veulent l'Union à leur sauce ... un peu comme les français.

... le probleme du referendum c'est que certain pensaient qu'en réglant la question migratoire - May est profondément anti-immigration - ... le reste passerait comme une lettre a la poste ...

... sauf que l'équilibre fragile au parlement permet aux casses couilles de faire la loi ... et de remettre en cause tout un tas de sujet jugé annexe au début.

C'est un peu le probleme de la capacité de nuisance des petits dans un coalition ... c'est aussi valable au parlement anglais que dans l'OTAN ... lorsqu'il n'y a plus d'épée Damoclès forçant à serrer les rangs.

Ici il y a une dilution massive de responsabilité quand aux conséquences ... en gros si c'est la merde c'est la faute a tout le monde ... l'Union ... les polonais ... Cameron ...