La defense sol-air dans l'armée de terre

[mehari]

26 minutes ago, g4lly said:

Un engin genre Scalp EG ca pourrait passer plus facilement.

Le modele actuel fait 5m et 1300kg... Un modele un peu réduit peut le faire.

Ce que tu suggères est grosso-modo le Joint Fire Support Missile que MBDA propose (sauf qu'il est basé sur un remote carrier).

Mais on s'éloigne du sujet.

Modifié le 18 juin par mehari

[Clairon]

il y a une heure, Asgard a dit :

Je crois que beaucoup de choses risquent de se gripper lorsque nos pétainistes vont arrivés à l'assemblée....

Hs : 

Boh le Maréchal avait réussi a "s'aligner" sur les Allemands ..

Clairon

Modifié le 18 juin par Clairon

[Bechar06]

Le 18/06/2024 à 10:02, LBP a dit :

c'est le même chassis que pour le futur remplaçant  LRU

Tu veux dire aussi le Chassis TATRA du Caesar 8x8 ?  Pas net pour moi      Nexter a bien opté pour le TATRA 

[Kamelot]

Allez, vent du Sud...

https://air-cosmos.com/article/la-belgique-chypre-l-estonie-la-france-et-la-hongrie-concretisent-leur-volonte-d-achat-de-missiles-antiaeriens-tres-courte-portee-68987

[Bechar06]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Allez, vent du Sud...

https://air-cosmos.com/article/la-belgique-chypre-l-estonie-la-france-et-la-hongrie-concretisent-leur-volonte-d-achat-de-missiles-antiaeriens-tres-courte-portee-68987

"concrétisent leur volonté d'achat de missiles antiaériens très courte portée Mistral 3 auprès de MBDA"

"Mistral 3

Concrètement, le missile Mistral 3 est la dernière variante de la famille de missiles très courte portée Mistral de MBDA. Ce MANPADS est capable de créer une bulle antiaérienne de 8 kilomètres de portée et de 6 kilomètres d'altitude. Il s'agit d'un missile tiré en mode tir-et-oublie : une fois lancé, il est indépendant du lanceur et va chercher, grâce à sa son capteur infrarouge, à se diriger rapidement (+3 348 km/h, soit Mach 2,7). 

Le Mistral 3 est composé de deux étages, tous deux propulsés par une roquette à comburant solide. Il est très agile (manœuvre jusqu'à 30 g) et dispose d'une probabilité d'interception supérieure à 96 %. Enfin, aucune maintenance n'est nécessaire durant 20 ans."  Vive le Mistral ! 

[Titus K]

C’est quoi l’avantage du capteur IR matrix (sur mistral 3 mais aussi mica ng)

Modifié le 22 juin par Titus K

[Ziggy Stardust]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

C’est quoi l’avantage du capteur IR matrix (sur mistral 3 mais aussi mica ng)

Un capteur matriciel (gen 3) permet, par rapport à un capteur barrettes (gen 2) un meilleur taux de rafraîchissement, un meilleur contraste, et souvent aussi une meilleure résolution.

Si le Mica passe d'un capteur barrette (64x4 il me semble) à un capteur matriciel, le Mistral passe lui d'un capteur en croix comme sur le Magic 2 directement au matriciel. C'est un énorme bon en avant puisque qu'on introduit la capacité d'imagerie infrarouge qui n'était pas là avant.

Modifié le 22 juin par Ziggy Stardust

[hadriel]

Thales Belgium a concu une roquette de 70mm avec fusée chrono et chargée de billes pour lutter contre les drones:

Développé en un an, et ils en ont déjà vendu

[mehari]

8 minutes ago, hadriel said:

Thales Belgium a concu une roquette de 70mm avec fusée chrono et chargée de billes pour lutter contre les drones:

Point important: la roquette n'est pas guidée dans ce cas et la portée est de 3km horizontal, 2,5km vertical.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence-and-security/press_release/thales-belgium-wb-electronics-and-arex-signed-mou

[hadriel]

Ce qui est sympa dans l'histoire c'est que ça économise le désignateur laser, qui doit aller taper dans les 100k€. Rajouter un panier sur un tourelleau existant qui a déjà un télémètre devrait pas être très cher.

[mehari]

3 hours ago, hadriel said:

Ce qui est sympa dans l'histoire c'est que ça économise le désignateur laser, qui doit aller taper dans les 100k€. Rajouter un panier sur un tourelleau existant qui a déjà un télémètre devrait pas être très cher.

Mais avec seulement 3km de portée, on pourrait aussi se demander pourquoi on n'utiliserait pas juste un 30×173mm. La plateforme hôte doit être plus lourde mais c'est aussi beaucoup plus efficace.

[Patrick]

Il y a 18 heures, hadriel a dit :

Thales Belgium a concu une roquette de 70mm avec fusée chrono et chargée de billes pour lutter contre les drones:

Développé en un an, et ils en ont déjà vendu

Ils ont réinventé la solution choisie pour l'AMX-30 Javelot?

[g4lly]

Il y a 22 heures, mehari a dit :

Mais avec seulement 3km de portée, on pourrait aussi se demander pourquoi on n'utiliserait pas juste un 30×173mm. La plateforme hôte doit être plus lourde mais c'est aussi beaucoup plus efficace.

La taille du nuage de grenaille ...

[Kamelot]

Ça se précise et pourrait devenir polyvalent et multimilieux.

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-la-roquette-antidrones-une-premiere-mondiale-devoilee-par-thales/

Il faudra quand même un système de détection et de suivi pour réaliser les tirs.

Un panier polyvavent est envisageable avec la formule du codage par induction:

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/news/la-roquette-induction-guidage-laser-de-thales-selectionnee-par-le-ministere-de-la-defense

https://theatrum-belli.com/les-roquettes-guidees-laser-activees-par-induction-de-thales-pourront-etre-utilisees-dans-la-capacite-de-tir-au-dela-de-la-vue-directe-tavd/

[mehari]

On 6/28/2024 at 7:56 PM, g4lly said:

La taille du nuage de grenaille ...

Est-ce que cette taille est un avantage ou rendue nécessaire par l'absence de guidage, la lenteur et le côté unique de la roquette par rapport au 30mm airburst tiré en rafale de 3 ou 4?

[g4lly]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Est-ce que cette taille est un avantage ou rendue nécessaire par l'absence de guidage, la lenteur et le côté unique de la roquette par rapport au 30mm airburst tiré en rafale de 3 ou 4?

Absolument aucune idée. J'ai rien sur la précision comparé des rocket versus obus de 30mm.

Mais on peut imaginer que la grande quantité de fragments peut peut-être traiter avec un seul projectile plutôt que quelques rafales. Et donc qu'on gagne du temps.

L'autre souci c'est la portée pratique.

3000m c'est déjà beaucoup pour du moyen calibre niveau précision. C'est variable selon la taille et l'aero de l'obus... Mais il est possible qu'à cette portée un 30mm raisonnable soit limite en précision.

Par exemple CTAI parlait de 5000m pour son obus airburst anti aérien, j'ai toujours été dubitatif... On ne sait pas trop la taille de l'objectif typique en question ni l'espacement du criblage.

Mais faire quelques trop dans un gros patmar ... Ou dans un drone de 2m d'envergure c'est pas tout a fait la même musique.

[mehari]

59 minutes ago, g4lly said:

3000m c'est déjà beaucoup pour du moyen calibre niveau précision. C'est variable selon la taille et l'aero de l'obus... Mais il est possible qu'à cette portée un 30mm raisonnable soit limite en précision.

C'est la portée effective du SkyRanger 30 mais je suppose que la cadence de tir joue.

[g4lly]

il y a 36 minutes, mehari a dit :

C'est la portée effective du SkyRanger 30 mais je suppose que la cadence de tir joue.

Le Goalkeeper a toujours été donné pour 1500 voir 2000m max contre cible typique

[mehari]

3 minutes ago, g4lly said:

Le Goalkeeper a toujours été donné pour 1500 voir 2000m max contre cible typique

Mais sa cible type est un AShM supersonique et ils tirent des munitions sous-calibrées ("Missile Piercing Discarding Sabot"). Le Goalkeepr ne fait pas de C-UAS avec des munitions airburst.

[g4lly]

il y a 44 minutes, mehari a dit :

Mais sa cible type est un AShM supersonique et ils tirent des munitions sous-calibrées ("Missile Piercing Discarding Sabot"). Le Goalkeepr ne fait pas de C-UAS avec des munitions airburst.

En théorie les munition du Goalkeeper sont plus rapide et plus précise ... et c'est donnée pour 1500m ... et pas nécessairement des cible si agressive que ca par contre assez grosse.

L'airburst c'est sympa mais si l'obus éclat à 10m de la cible ca ne sert pas à grand chose.

[CANDIDE]

Il y a 19 heures, mehari a dit :

Est-ce que cette taille est un avantage ou rendue nécessaire par l'absence de guidage, la lenteur et le côté unique de la roquette par rapport au 30mm airburst tiré en rafale de 3 ou 4?

Dans cet article (https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-la-roquette-antidrones-une-premiere-mondiale-devoilee-par-thales/ ), on parle de la projection de 6500 billes d'acier. ça fait une sacré mur d'acier, qui compense peut-être le manque de précision ?

[mehari]

4 hours ago, CANDIDE said:

Dans cet article (https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-la-roquette-antidrones-une-premiere-mondiale-devoilee-par-thales/ ), on parle de la projection de 6500 billes d'acier. ça fait une sacré mur d'acier, qui compense peut-être le manque de précision ?

On mentionne surtout le fait que cette roquette est plutôt faite pour contrer des essaims.

[Rescator]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

On mentionne surtout le fait que cette roquette est plutôt faite pour contrer des essaims.

ce que l'on appelle essaim n'est pas la représentation que les industriels chargés de les contrer en font, cad beaucoup de drones regroupés dans un petit volume. Dans la pratique il y a aura beaucoup de distance entre les drones, ce qui rendra la neutralisation de l'essaim très complexe. Ne pas imaginer que l'explosion d'une roquette va mettre parterre une douzaine de drones.

[Kamelot]

Il y a la portée théorique et pratique. La détection pratique sur du minidrone ne dépasse pas 2000 m et un consensus s'établit plutôt sur 1500m maximum, hors site urbain.

Le cas d'un drone de la taille d'un Shahed 136 est différent et mérite des portées plus grandes. L'usage d'un missile est dispendieux. A terme, les drones verront leur versatilité augmenter.

L'ARX 30, par exemple, a été choisi pour la LAD des petits drones pour sa balistique similaire au 12,7 et les effets d'une grenade de 40 mm... Sa cadence de tir sera limitée pour améliorer la précision des tirs.

La roquette de 70/68 mm a un emport plus important et une portée bien plus grande bien qu'inutile en fonction de la taille/détection. De là à en faire un vecteur air-air...(?). À noter que l'usage dans la Marine du 76 mm a été apprécié.

Un essaim de drones n'a pas vocation à arriver au pas cadencé et sur 4 colonnes, sauf sur les champs de tir des constructeurs pour la démonstration.

Modifié il y a 15 heures par Kamelot

[ywaDceBw4zY3tq]

 

il y a 56 minutes, Kamelot a dit :

Il y a la portée théorique et pratique. La détection pratique sur du minidrone ne dépasse pas 2000 m et un consensus s'établit plutôt sur 1500m maximum, hors site urbain.

Cette portée de détection est donnée pour quels capteurs, optronique, RF passif ... ?