La defense sol-air dans l'armée de terre

[mehari]

On 7/26/2024 at 1:21 PM, Clairon said:

- 2 systèmes occidentaux tiennent la corde actuellement comme système anti-aérien moderne : le Skyranger 30/35 de RM et le RapidFire de Thales/KNDS, ces deux systèmes font appel à des tourelles inhabitées qui ne peuvent être montées que sur des remorques ou des engins offrant encore un assez fort volume dispo pour l'équipage, c'est impossible sur le Jaguar, le volume dispo n'est pas là. Idemtito pour le Stryker UAS qui fait appel à une tourelle télé-opérée

Tu est assez optimiste sur le coup. Deux systèmes occidentaux se font pour l'instant face sur le segment SPAAG et ce sont le Skyranger de Rheinmetall (vendu à 4 pays) et la proposition Leonardo/Moog (vendu à un seul pays mais c'est l'US Army). En l'attente d'un achat, le RapidFire n'est qu'une proposition de système.

Autre système notable, le Gepard qui n'est peut-être plus produit mais qui semble toujours tenir le coup. Sinon, il y a aussi une offre de systèmes remorqués ou palettisés (23, 30, 35 et 40mm). Ici, c'est surtout du 23 ou du 35 legacy (avec quelques systèmes Rheinmetall ou Polonais plus modernes) mais on commence à voir d'autres options apparaître, surtout motivées par le C-UAS (30mm principalement). Mais de nouveau la proposition française n'existe que sur le papier...

 

On 7/26/2024 at 1:21 PM, Clairon said:

Le Jaguar a été étudié et conçu d'abord et avant tout comme un engin de reconnaissance et de lutte anti-blindé moyen, selon la doctrine française dans ce domaine qui est assez "spécifique" et propre à la France, ce n'est pas un engin/plateforme multi-rôle comme pourrait l'être un VBCI, un AMV ou un Boxer. Cette spécificité donne un chassis bien particulier qui ne conviendrait pas vraiment à une plateforme anti-aérienne/anti-drone

Oui et non, mais on paie les choix fait lors du design du Jaguar/Griffon (et peut-être de l'AMX-10RC). On ne peut pas prendre un Jaguar tel quel et en faire un SPAAG (ou autre chose d'ailleurs) mais on aurait pu l'adapter pour en tirer une plateforme modulaire 6×6 pouvant servir les rôles aujourd'hui assignés au Griffon ainsi que d'autres rôle plus orientés combat mais demandant une certaine place sous le toit (mortier en tourelle, SPAAG, par exemple).

Quelque chose de similaire s'est fait plusieurs fois par le passé comme avec le couple EE-9 Cascavel/EE-11 Urutu au Brésil (il y a aussi les paires Centauro/Freccia et Type 16 MCV/ICV mais ils partaient déjà sur une configuration de moteur à l'avant) donc ça n'a rien d'impossible.

La raison pour laquelle je mentionne l'AMX-10RC, c'est parce que celui-ci aurait pu subir le même traitement, avec deux variantes IFV (avec tourelles de 20 et 25mm) et dans le cas qui nous concerne une variante SPAAG en 30mm double.

Quote

Si un option de ce type avait été choisie pour l'EBRC/VBMR, on aurait aujourd'hui une plateforme 6×6 semblable au Pandur EVO sur laquelle mettre une tourelle AA pour accompagner les médians au contact. En l'état, on se retrouve avec un choix entre un VBCI plus lourd et un Serval équipé de 30×113 qui n'ira probablement pas au contact...

 

12 hours ago, hadriel said:

On en vient à une question plateforme spécialisée vs générique. Normalement avec Scorpion on devrait pouvoir diffuser des pistes de drones hostiles à toutes les unités, donc il "suffit" de quelques capteurs spécialisés avec une portée un peu étendue. C'est le rôle du Serval Détection DSA LAD.

Derrière les effecteurs peuvent être n'importe quoi de pertinent et relié au réseau dans les unités, donc une optique lutte anti drone toutes armes: 12.7 sur tourelleau T1 (300m de portée efficace mais c'est mieux que rien), LGA 40mm sur tourelleau aussi (~600m comme le dernier incrément de ARLAD), 40mm du Jaguar (l'obus chrono classique doit être assez efficace sur les drones, rien que le souffle ça doit avoir un effet). On pourrait aussi mettre des ARX30 en régiment de mêlée mais sans on n'est pas complètement à poil. Le logiciel Scorpion se chargeant d'identifier le blindé avec la solution la plus pertinente, de lui pointer sa tourelle et de demander l'autorisation d'engager.

Derrière les Serval neutralisation LAD prévus pour l'artillerie sont pertinents quand on veut protéger un endroit avec un minimum de plateformes, et là on peut avoir un engin spécialisé avec ARX30 et des capteurs dédiés. 

Il faut voir à quel point ça marche. Ça suppose que des véhicules à l'arc de tir assez limité et absolument pas dotés de conduite de tir appropriées soient effectivement à même de faire feu sur le drone désigné. Je veux bien qu'on dote chaque élément de ses propres capacités d'engagement C-UAS à la marge, mais compter dessus pour la totalité de la défense est un peu étrange quand même.

Et ça suppose que le Serval LAD soit disponible dans chaque SGTIA ce qui n'est pas garanti. Si c'est effectivement ce genre de dispersion des effecteurs qu'on cherche, il faut aussi disperser au minimum les senseurs et donc placer des capteurs RFs passifs (par exemple) sur certains des véhicules des RC et RI.

Modifié dimanche à 21:38 par mehari

[Kamelot]

Le 27/07/2024 à 20:22, Patrick a dit :

Un projectile de calibre 12 n'est pas large de 12 millimètres.

Exact, c'est l'habitude de parler toujours en mm... Je suis confus et fais amende honorable.

Pour autant le calibre "12" est une arme commune mais efficace à très courte portée avec une optique moderne, nonobstant la vitesse radiale du drone.

Le 30 mm ARX  permet d'avoir la balistique de la 12,7 mm avec les effets de la grenade LGA 40 mm. Sa portée est en cohérence avec les moyens de détection/ciblage sur les petits drones. Sa cadence de tir sera limitée pour améliorer la précision avec son mode vibratoire.

Sur du drone plus grand un 40 CTA conviendrait avec sa munition spécialisée. Dans la phalange du MGCS une illustration représente une tourelle 40 CTA associée à un laser et éventuellement un "SATCP" sous protection.

https://www.knds.fr/actualites/nos-dernieres-actualites/mgcs-les-partenaires-industriels-vont-lancer-une-societe-de

Par contre, un système de détection EM ou optique 360° n'est pas visible...(?). Quid d'un drone qui déboule entre les arbres et leurs branches? La problématique est la même, dans les environnements complexes ou urbain pour les APS. La détection/alerte réseau est une chose, l'acquisition/ciblage encore une autre.

Il y a toujours une différence entre le "terrain" et un champs de tir pour les essais...

Modifié il y a 3 heures par Kamelot