ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[nemo]

Heu le 3éme faisait partie des accords, il y a pas réfléchit quand il les a signés Rocard? Une fois de plus je vois pas le rapport entre le fait de demander son report et le fait que les indépendantistes tairaient telle ou telle conséquence de l'indépendance. De fait y en a pas, c'est un non argument pour réfuter le fait que les indépendantistes sont mécontent de ce refus qui objectivement a pas d'autres raison que le fait du prince et de s'assurer de la défaites des indépendantistes. Je vois pas ce qu'un décalage de 1 an aurait changé surtout au vu de la situation actuelle. 

Et quant au 1 homme 1 voix autant enterrer tout prétention à la entendre la voix des kanaks, la colonisation comme processus irréversible et les violences inévitables qui s'en suivront.

[Capitaineconan]

L’intransigeance racialiste des kanaks leur fait perdre les référendums , les caldoches ne représentent que 30 % de la population, en s’en prenant aux wallisiens ,aux «  algériens du pacifique « et aux asiatiques , les kanaks se sont tirés une rafale dans le pied, les 30% de la population calédonienne qui ne sont ni caldoches ni kanaks auraient pu soutenir le mouvement vers l’indépendance notamment les Algeriens du pacifique .

mais quand les indépendantistes expliquent que tout ceux qui n’ont pas de sang kanak partiront , c’est le meilleur moyen de perdre les référendums.

[Wallaby]

il y a 54 minutes, Capitaineconan a dit :

mais quand les indépendantistes expliquent que tout ceux qui n’ont pas de sang kanak partiront , c’est le meilleur moyen de perdre les référendums.

J'ai l'impression que tu caricatures. Je ne sais pas où tu as entendu cela. Ce serait bien d'indiquer tes sources d'information pour qu'on puisse tenter de les vérifier. L'auteur de l'article de l'Opinion, Vincent (*), qui n'est pourtant pas tendre avec les indépendantistes ne dit pas cela.

(*) https://www.lopinion.fr/economie/nouvelle-caledonie-ce-que-les-independantistes-cachent-a-leurs-electeurs-la-tribune-dun-chef-dentreprise-etabli-a-noumea

[Capitaineconan]

Dans les accords de Nouméa, les kanaks ont obtenu la reconnaissance du droit du sang, est citoyen neo calédonien, ceux qui ont du sang kanak ou qui vivent en nouvelle caledonie à date.

Lors des négociations, les kanaks ne voulaient que du droit du sang. Jean marie djibaou était prêt à s’auto exclure des votes , sa première revendication était que seules les personnes 100 % kanak pourraient voter, Michel Rocard lui avait rappelé lors du débat télévisée que sa mère étant japonaise, il s’excluait lui même .

Les minorités autres que caldoches penchent côté anti indépendance, car ils ont peur d’être mis dehors par les kanaks.

petit complément qui illustre la mentalité kanak, les métis kanak caldoche ne sont pas reconnu par le droit coutumier ( qui fait partie du corpus législatif en nouvelle caledonie) comme kanak , pour avoir droit au statut coutumier, il faut que ton père et ta mère soient kanak.

Modifié le 18 août par Capitaineconan
Complément

[CANDIDE]

Les Kanaks qui représentent 41% de la population, administrent 70% du territoire. Comme dit précédemment, ils sont majoritaires au Congrès, dans le gouvernement local, et dirigent la province Nord et celle des iles Loyauté. Mais ce n'est pas suffisant aux yeux des indépendantistes, car l'économie, les emplois et les richesses sont au Sud. Les émeutes vont accélérer le départ des autres communautés, mouvement amorcé depuis 2014. L'intention des indépendantistes est que les Kanaks deviennent majoritaires en NC, ce qui légitimera leur revendication d'indépendance, de maîtrise complète de l'Ile et d'accaparement des richesses de la province Sud. Du moins le croient-ils.

 

 

Modifié le 18 août par CANDIDE

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

sa mère étant japonaise

As-tu une source d'information qu'on pourrait consulter pour vérifier ?

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

lors du débat télévisée

Quelle est la date de ce débat, sur quelle chaîne de télévision ?

Tu parlais du "meilleur moyen de perdre les référendums", donc au plus tôt lors du premier référendum sur l'indépendance qui a eu lieu en 2018. Et maintenant tu nous parles de la position de négociation de Jean-Marie Tjibaou, qu'il a abandonnée en signant l'accord de Matignon, donc de toute façon d'une chose qui date d'avant la mort de Jean-Marie Tjibaou en 1989.

C'est un anachronisme.

Il faudrait prouver que cette position de négociation abandonnée par Jean-Marie Tjibaou avait été ravivée par un participant de la campagne du référendum de 2018 ou du référendum de 2020 ou du référendum de 2021.

Si tel avait été le cas, je ne vois pas pourquoi l'auteur de l'article de l'Opinion, Vincent, qui n'est pourtant pas tendre avec les indépendantistes, n'ajoute pas ce point à sa liste de griefs contre la position indépendantiste.

Modifié le 18 août par Wallaby

[Capitaineconan]

Ce que je veux dire c’est que les indépendantistes kanaks ont toujours eu une définition restrictive de la citoyenneté neo calédonienne ( droit du sang) et n’ont pas fait grande chose pour convaincre les autres composantes de l’île , durant les 20 ans qui sont écoulés depuis les accords de Nouméa, qu’ils avaient évolué sur le sujet.

ce qui explique les non à l’indépendance, et la redéfinition sauvage du corps électoral à laquelle on assiste.

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :

L’intransigeance racialiste des kanaks leur fait perdre les référendums , les caldoches ne représentent que 30 % de la population, en s’en prenant aux wallisiens ,aux «  algériens du pacifique « et aux asiatiques , les kanaks se sont tirés une rafale dans le pied, les 30% de la population calédonienne qui ne sont ni caldoches ni kanaks auraient pu soutenir le mouvement vers l’indépendance notamment les Algeriens du pacifique .

mais quand les indépendantistes expliquent que tout ceux qui n’ont pas de sang kanak partiront , c’est le meilleur moyen de perdre les référendums.

et, en brulant, pillant, détruisant les entreprises, les kanaks font ce qu'ils peuvent pour dégouter les habitants et incitent alors à partir... une main devant et une main derriere...

ensuite, la tenue d'un referendum devrait leur assurer une majorité... (dans une ile en ruine, qu'ils ont ruinée, détruit... mais, c'est leur choix ) (ce qui me fait chier, c'est que ces memes, là, garderont notre passeport (comme aux Comores où toute l'intelligentsia a la double nationalité, des fois que..)

[Wallaby]

Les employés kanaks ne brûlent pas les entreprises qui leur paient leurs salaires.

[MIC_A]

Et qui les brule,  des jeunes mineurs  qui ne bossent pas et à qui ça fait chier de voir les leurs travailler dans des entreprises gérées par des caldoches et autres et  une occasion de plus de laisser exploser sa frustration "gratuitement" avec une pincée d'encadrants kanak bien organisés pour créer ce bordel.
Ou tous les Kanaks ne sont pas à mettre dans le même sac car chez eux aussi ils y en a qui réfléchissent et doivent se désoler de voir la tournure que ça prend ou une minorité est sur le point de les mettre tous dans la merde pour longtemps car eux sont certainement conscient des "pratiques traditionnelles" quelques peu hors du temps actuel alors qu'ils avaient obtenu déjà plus qu'ils ne pouvaient espérer en pouvoir et autonomie mais apparemment pas assez aux yeux de certains, les mêmes qui les "vendront" aux plus offrant le moment venu s'ils obtiennent les pleins pouvoir, momentanément car pour l'indépendance, ça restera un rêve humide vu la "compétence".

 

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Les employés kanaks ne brûlent pas les entreprises qui leur paient leurs salaires.

Ah. Ils brûlent les entreprises des vilains patrons qui ne les paient pas ?

[FATac]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Ah. Ils brûlent les entreprises des vilains patrons qui ne les paient pas ?

Mathématiquement, il y a plus de patron qui ne paient pas une personne donnée que de patrons qui la paient, non ?

(hors cas très spécifiques de pizzo par cosa nostra, évidemment)

[ksimodo]

Voilà. Et ça suffit à tout bruler en 1 tour.

[Wallaby]

https://tnova.fr/economie-social/territoires-metropoles/en-nouvelle-caledonie-un-referendum-decisif-le-12-decembre/

Alain Christnacht

C'est daté du 7 décembre 2021, juste avant le résultat très prévisible du 3e référendum boycotté par les indépendantistes.

C'est très long, il y a beaucoup de choses à lire (83 pages). Je ne suis pas d'accord avec tout, mais il y a matière à réflexion : solution fédérale "à la Belge" ? Provincialisation ? Partition ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Christnacht

Alain Christnacht, né le 30 décembre 1946 à Bois-Colombes (Hauts-de-Seine), est un haut fonctionnaire français passé par la DGSE. Il est un des artisans, dans l'ombre, des accords de Matignon puis devient Haut-commissaire de la République en Nouvelle-Calédonie jusqu'en 1994.

De juin 1988 à janvier 1991, Alain Christnacht est le directeur de cabinet de Louis Le Pensec, ministre des Départements et Territoires d'Outre-mer dans le second gouvernement de Michel Rocard. À ce titre, il joue un rôle actif dans la préparation de l'accord d'Oudinot signé au ministère par partisans et opposants à l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie le 20 août 1988 pour préciser les aspects institutionnels du nouveau statut prévu par celui de Matignon passé le 26 juin précédent entre le Rassemblement pour la Calédonie dans la République (RPCR) du député Jacques Lafleur et le Front de libération nationale kanak et socialiste (FLNKS) de Jean-Marie Tjibaou. L'un des partenaires historiques de ces accords, Jacques Lafleur, le décrit comme l'un des principaux artisans, avec un autre haut fonctionnaire, Pierre Steinmetz, de l'engagement du dialogue et de sa « poignée de main » avec Tjibaou, acte qui mit fin à quatre années d'affrontements violents et déboucha sur les compromis de Matignon-Oudinot.

 

[Wallaby]

Le 18/08/2024 à 11:11, Capitaineconan a dit :

sa mère étant japonaise

Je pense que c'est faux. Parce qu'étant donné que la Nouvelle Calédonie est une destination touristique populaire au Japon, ce serait partout dans la presse people japonaise qui en ferait ses choux gras. Par ricochet en tapant Tjibaou mère japonaise dans Google, tu tomberais sur des milliers d'articles qui t'expliqueraient cette histoire. Tu aurais des interviews d'Emmanuel Tjibaou expliquant que sa grand-mère est japonaise, etc...

[papsou]

1200 salariés sur le "carreau" sans compter les intérimaires et sous traitants...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/08/19/nickel-en-nouvelle-caledonie-fermeture-et-desenchantement-pour-l-usine-du-nord-portee-par-les-independantistes_6286988_823448.html

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/26/nouvelle-caledonie-la-direction-de-l-usine-de-nickel-kns-annonce-le-licenciement-de-ses-1-200-salaries_6258633_823448.html

Le site KNS, un des principaux employeurs de ce territoire français du Pacifique Sud, recourait également à des sous-traitants employant environ 500 personnes. Glencore avait accepté de financer les salaires jusqu’à fin août afin de permettre une mise en veille dite « chaude » des opérations, permettant une reprise rapide des activités en cas de rachat.

La Nouvelle-Calédonie subit de plein fouet la crise mondiale du nickel et les deux autres usines du territoire sont elles aussi menacées de fermeture. Implantée dans le sud de l’archipel, Prony Resources est totalement à l’arrêt, tandis que la Société Le Nickel (SLN), à Nouméa, affiche une perte nette de 72 millions d’euros au premier semestre, selon les chiffres présentés jeudi par son actionnaire principal, le groupe français Eramet.

[Pasha]

Le 18/08/2024 à 15:29, christophe 38 a dit :

et, en brulant, pillant, détruisant les entreprises, les kanaks font ce qu'ils peuvent pour dégouter les habitants et incitent alors à partir... une main devant et une main derriere...

ensuite, la tenue d'un referendum devrait leur assurer une majorité... (dans une ile en ruine, qu'ils ont ruinée, détruit... mais, c'est leur choix ) (ce qui me fait chier, c'est que ces memes, là, garderont notre passeport (comme aux Comores où toute l'intelligentsia a la double nationalité, des fois que..)

Dommage pour ces cas là qu'on ne puisse pas supprimer la nationalité de facto si indépendance y'aura. Ctrl + A -> Suppr et basta

[nemo]

il y a 16 minutes, Pasha a dit :

Dommage pour ces cas là qu'on ne puisse pas supprimer la nationalité de facto si indépendance y'aura. Ctrl + A -> Suppr et basta

ça doit pouvoir se négocier mais comme l'indépendance est pas du tout d'actualité...

[christophe 38]

il y a une heure, Pasha a dit :

Dommage pour ces cas là qu'on ne puisse pas supprimer la nationalité de facto si indépendance y'aura. Ctrl + A -> Suppr et basta

je pense que pour tous ceux qui font de la politique, cela devrait etre obligatoire :

je prends l'exemple des Comores ; ils ont voulu, choisis et obtenus l'indépendance.

Les choix politiques qu'ils font, en encourageant, ou ne dissuadant pas leur émigration clandestine vers Mayotte, leur revendication constante de Mayotte pour la fédération islamique des Comores, font que leurs interets nationaux sont contraires aux interets français.

De ce point de vue là, je pense qu'ils devraient perdre la nationalité française (et, dans la région, le président malgache a aussi la double nationalité...)

que penser de ces "français" qui prennent des décisions, font des choix, qui sont contraires à la nation, la notre, celle de leur passeport ???