ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[zozio32]

3 minutes ago, tipi said:

Ça a quel sens, de gérer depuis Paris une île et sa population à 18.000km ? Quelle pertinence dans les decisions prises ? 

ce n'est pas le probleme.   Le probleme, c'est que tu as une partie majoritaire de la population qui veut que ca reste comme ca, mais qu'une partie importante, certe pas majoritaire, n'en veut pas.

La metropole ne doit pas unilateralement abandonner une partie du territoire, quelle qu'en soit les raisons, contre la volontée des citoyens du territoire.  Maintenant, si un processus democratique aboutit a une volontée d'independance sans qu'il y ait de signe avant coureur de violence intercommunauté, la metropole devra logiquement se retirer.

[tipi]

il y a une heure, zozio32 a dit :

ce n'est pas le probleme.   Le probleme, c'est que tu as une partie majoritaire de la population qui veut que ca reste comme ca, mais qu'une partie importante, certe pas majoritaire, n'en veut pas.

La metropole ne doit pas unilateralement abandonner une partie du territoire, quelle qu'en soit les raisons, contre la volontée des citoyens du territoire.  Maintenant, si un processus democratique aboutit a une volontée d'independance sans qu'il y ait de signe avant coureur de violence intercommunauté, la metropole devra logiquement se retirer.

Je pense que c'est aussi le problème. Ceux qui veulent que ça reste comme ça, c'est à cause des transferts financiers depuis la métropole. Dis leur qu'ils peuvent rester français, mais qu'on arrête de subventionner l'ile, tu verras qu'ils tiendront vite une autre position.

[Ciders]

il y a 11 minutes, tipi a dit :

Je pense que c'est aussi le problème. Ceux qui veulent que ça reste comme ça, c'est à cause des transferts financiers depuis la métropole. Dis leur qu'ils peuvent rester français, mais qu'on arrête de subventionner l'ile, tu verras qu'ils tiendront vite une autre position.

Contre-kems : "si nous gérons les ressources de l'île et si nous gérons à notre façon, nous y parviendrons". Pas forcément vrai mais l'argument porte (cf. le Brexit).

Contre-kems avec du sel : "vu le niveau de dettes en France, ne la ramenez pas trop niveau gestion".

[CANDIDE]

il y a une heure, tipi a dit :

Ça a quel sens, de gérer depuis Paris une île et sa population à 18.000km ? Quelle pertinence dans les decisions prises ? 

Les indépendantistes sont majoritaires au sein du gouvernement local, au Congrès et dans deux Provinces sur trois. Sur les 11 membres du gouvernement local, 6 sont indépendantistes (trois de l’Union Nationale pour l'indépendance (UNI), trois de l’UC-FLNKS et Nationalistes) et le chef du gouvernement est Louis MAPOU de l'UNI.  

Après, il faudrait connaître la répartition des pouvoirs entre le local et le national. Maintenant, il est clair que les institutions si elles paraissent être à un point d'équilibre, ont peu d'effet sur la réduction des inégalités de richesses et de revenus qui se sont établis depuis la colonisation. Il est quand même dommage que la mine de Nickel qui a été donnée en gestion aux indépendantistes ait dû fermer.

[zozio32]

31 minutes ago, tipi said:

Je pense que c'est aussi le problème. Ceux qui veulent que ça reste comme ça, c'est à cause des transferts financiers depuis la métropole. Dis leur qu'ils peuvent rester français, mais qu'on arrête de subventionner l'ile, tu verras qu'ils tiendront vite une autre position.

et apres, on donne son independance a la Creuse aussi, ou n'importe quel territoire qui n'est pas beneficiaire? 

Il y a eu un moment dans l'histoire, ou la France a jugé pertinent d'aller coloniser des iles un peu partout, d'y installer des colons, de reprimer "un peu violement" les mecontentement locaux. En cela, la France a pris, qu'elle le veuille ou non, une responsabilité envers les residents de ces territoires, issue des habitants pre-colonisation ou des colons.

Aujourd'hui, les citoyens francais residents de ces territoires ont droit, comme les autres citoyens francais (il y a bien sur des specificités locales) à l'école, à la santé, etc.   Ca coute cher a fournir?   ben oui, mais la responsabilité ne s'efface pas comme ca. Si le gouvernement francais juge qu'il est mieux pour tout le monde (pas que pour la metropole) que la nouvelle caledonie devienne un territoire independant, on peu investir massivement pour esperer en faire un territoire viable economiquement et qui pourra s'emanciper par le haut. Par contre faire un chantage de type "on coupe les vivres quel que soit les resultats des referendums, donc prenez votre independance et barrez vous", cela serait, pour la France, manquer gravement a sa responsabilité, et une trahison de ses citoyens.  (petit fils de pied noir ici, dont les grand-parent, et parents, n'ont jamais digéré le vote sur l'independance de l'Algerie, en metro seulement).

[g4lly]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

C'est l'essence de la logique impériale : c'est le centre qui définit la pertinence, la périphérie elle doit accepter et subir les conséquences si la politique est à coté de la plaque. A  d'autres époques (et même encore maintenant dans une certaine mesure) le problème se posait entre Paris et le reste du pays.

Ou de la république tout simplement. Néanmoins avec la large décentralisation française, encore plus concernant les OM ... les locaux décident de beaucoup de chose quand même ... à mon sens trop d'ailleurs ce qui à tendance à reproduire des féodalité locale.

[g4lly]

il y a 49 minutes, tipi a dit :

Je pense que c'est aussi le problème. Ceux qui veulent que ça reste comme ça, c'est à cause des transferts financiers depuis la métropole. Dis leur qu'ils peuvent rester français, mais qu'on arrête de subventionner l'ile, tu verras qu'ils tiendront vite une autre position.

Forcément c'est le principe donnant donnant vis à vis de tous les territoires de la république ... la république à des responsabilité envers les territoire en contrepartie des résidences on des devoir envers la république ... ca fonctionne partout pareil, dans le 8e ou à Nouméa.

[tipi]

il y a 8 minutes, zozio32 a dit :

et apres, on donne son independance a la Creuse aussi, ou n'importe quel territoire qui n'est pas beneficiaire? 

Il y a eu un moment dans l'histoire, ou la France a jugé pertinent d'aller coloniser des iles un peu partout, d'y installer des colons, de reprimer "un peu violement" les mecontentement locaux. En cela, la France a pris, qu'elle le veuille ou non, une responsabilité envers les residents de ces territoires, issue des habitants pre-colonisation ou des colons.

Aujourd'hui, les citoyens francais residents de ces territoires ont droit, comme les autres citoyens francais (il y a bien sur des specificités locales) à l'école, à la santé, etc.   Ca coute cher a fournir?   ben oui, mais la responsabilité ne s'efface pas comme ca. Si le gouvernement francais juge qu'il est mieux pour tout le monde (pas que pour la metropole) que la nouvelle caledonie devienne un territoire independant, on peu investir massivement pour esperer en faire un territoire viable economiquement et qui pourra s'emanciper par le haut. Par contre faire un chantage de type "on coupe les vivres quel que soit les resultats des referendums, donc prenez votre independance et barrez vous", cela serait, pour la France, manquer gravement a sa responsabilité, et une trahison de ses citoyens.  (petit fils de pied noir ici, dont les grand-parent, et parents, n'ont jamais digéré le vote sur l'independance de l'Algerie, en metro seulement).

C’est un peu bizarre comme raisonnement : on a colonisé, donc on a une dette morale qui nous oblige à rester quitte à payer… Le sujet pour moi c’est « comment on décolonise un territoire qui n’a rien de commun avec le reste de la métropole et qu’on gère probablement très mal ».

[tipi]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Forcément c'est le principe donnant donnant vis à vis de tous les territoires de la république ... la république à des responsabilité envers les territoire en contrepartie des résidences on des devoir envers la république ... ca fonctionne partout pareil, dans le 8e ou à Nouméa.

Vrai ! Sauf que dans le cas de Noumea il y a un petit principe de réalité, c’est que le territoire est tellement loin et spécifique que les decisions s’y avèrent bien moins pertinentes que pour le 8eme.

[g4lly]

il y a 4 minutes, tipi a dit :

Vrai ! Sauf que dans le cas de Noumea il y a un petit principe de réalité, c’est que le territoire est tellement loin et spécifique que les decisions s’y avèrent bien moins pertinentes que pour le 8eme.

Loin c'est relatif ... sinon demain Strasbourg et Brest c'est loin aussi ...

... et à Nouméa les gens vivent si différemment qu'à Paris sérieusement ?!

On est dans un monde globalisé ou les réalité sont les mêmes partout si on ouvre un peu les yeux ... pas besoin d’être de douze génération indigène pour comprendre l'essentiel de la politique locale ?!

Cet espèce de localisme sordide dans un monde ou tout le monde bouge dans tout les sens c'est une forme d'anachronisme étrange ... à mon sens essentiellement un argument factieux pour installer une forme de contre domination.

Moi ça me fait penser à Mayotte et aux Comores.