Coronavirus - Covid 19

[Delbareth]

il y a 10 minutes, Deres a dit :

Entre l'augmentation des cas et l'augmentation des décès, il y a l'augmentation des hospitalisations.

J'ai cru comprendre qu'elle n'a pas augmenté aussi fort que celle des cas en tout cas ce qui serait bon signe pour les décès.

Sur https://covidtracker.fr/covidtracker-world/, je vois qu'elles sont quand même passées de 10 à 20/millions en 1 mois. Moins forte que l'augmentation des cas, mais comme y a le décalage... Pour l'instant j'attends avant de conclure.

 

[Bat]

Citation

Covid-19 : des rebonds de contaminations font douter de l'efficacité des vaccins chinois

Plusieurs pays qui ont mené des campagnes de vaccination de grande ampleur en utilisant les vaccins chinois sont actuellement confrontés à un regain du nombre de contaminations. Pour certains, c’est la preuve que les molécules mises au point en Chine sont moins efficaces que ce qu’on pouvait croire. Pour d’autres, la situation sur le terrain est plus complexe. 

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C'est l'une des énigmes épistémologiques du moment. Le Chili, le Bahreïn, la Mongolie ou encore les Seychelles font partie des très bons élèves de la vaccination avec plus de 50 % de leur population ayant déjà reçu deux doses. C'est bien mieux qu'aux États-Unis, en France ou encore en Allemagne. Et pourtant, leurs efforts ne sont pas récompensés, puisque ces pays connaissent d'importants foyers de nouveaux cas de contaminations au Covid-19, parfois même chez des individus vaccinés à 100 %. 

Ces quatre nations ont un autre trait en commun : elles appartiennent à la grande famille des pays qui ont misé tout, ou presque, sur les vaccins chinois. Pour certains, il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin l'explication de l'apparent paradoxe chilien, mongol ou encore des Seychelles. "Si les vaccins étaient suffisamment bons, on ne devrait pas voir ce genre de phénomène", affirme Jin Dongyan, un virologiste hongkongais, interrogé par le New York Times, qui a publié une longue enquête sur les vaccins chinois, mardi 23 juin.

Dur rappel à la réalité

C'est loin d'être la première fois que Sinopharm et Sinovac, les deux principaux laboratoires chinois engagés dans la course vaccinale, font l'objet de critiques. Il leur a été reproché de ne pas être suffisamment transparents dans la publication des résultats scientifiques de leurs vaccins, et de ne pas avoir mené d'essais de phase III – où des milliers de volontaires sont vaccinés – avant d'avoir obtenu l'autorisation de mise sur le marché par les autorités chinoises. 

Contrairement à Pfizer, Moderna ou AstraZeneca, Sinopharm et Sinovac n'ont pas non plus mené d'étude de grande ampleur après avoir commencé à commercialiser leurs vaccins pour réévaluer leur efficacité, rappelle le site spécialisé dans les questions de santé Health Policy Watch.

(...)

Mais tirer ainsi sur l'ambulance chinoise peut sembler un peu facile. D'abord, parce que les cas de réinfection après vaccination ne sont pas si surprenants que ça. "Les vaccins chinois sont fondés sur la technologie traditionnelle de développement des vaccins, comme ceux, par exemple, contre la polio dont on sait aujourd'hui qu'ils sont moins efficaces que ceux qui utilisent la technologie plus innovante de l'ARN messager, comme les solutions de Pfizer ou Moderna", souligne Pierre Saliou, professeur agrégé du Val-de-Grâce et spécialiste des questions de vaccination, contacté par France 24.

Les tests effectués, aussi bien en laboratoire que sur des sujets humains, démontraient que les molécules de Sinopharm ou Sinovac avaient une efficacité comprise entre 50 % et 70 %. C'est loin des pourcentages impressionnants de Pfizer, Moderna ou AstraZeneca (plus de 90 %), mais similaires aux vaccins contre la grippe, par exemple. 

Rien d'étonnant, donc, qu'il y ait davantage de personnes infectées malgré deux injections dans les pays qui utilisent en priorité les vaccins chinois. 

(...)

Suite: https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210623-covid-19-des-rebonds-de-contaminations-font-douter-de-l-efficacité-des-vaccins-chinois

[cracou]

En regardant rapidement les stats anglaises et à l'aide d'un rapide calcul bayésien (je vous fait grâce des calculs), le risque d'être atteint du delta est 20 fois inférieur quand on est vacciné.

En fait le delta est un excellent exemple de la connerie humaine: il est TRES contagieux et le vaccin a un effet TRES fort de protection contre la diffusion.

Exemple numérique (bidon mais c'est l'ordre de grandeur):

covid classique: potentiel de contamination

vaccin -90% (en fait le vaccin protège contre la contamination mais pas totalement et contre le fait que ce soit grave)

masque -90% (si si)

--> potentiel résiduel de contamination 1

 

variant delta avec un potentiel à 200

pas de vaccin

marque oublié ou bordélique:

--> potentiel résiduel 200...

 

Mais comme les vacinés sont confrontés à des abrutis très contagieux.... ils sont contaminés (mais les vaccines ne recontaminent eux même que très peu d'autres personnes).

 

Conclusion:  il est fondamental que le taux de vaccination monte fortement et SURTOUT que les vaccinations aient lieu dans tous les milieux et surtout chez les diffuseurs potentiels (en gros les jeunes qui voient plein de monde, les profs etc). 

 

 

 

 

 

 

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2021/06/23/science/coronavirus-sequences.html

En fouillant dans les fichiers stockés sur Google Cloud, un chercheur dit avoir retrouvé 13 séquences de coronavirus précoces qui avaient disparu d'une base de données l'année dernière.

Certains des échantillons les plus anciens proviennent du marché de gros de fruits de mer de Huanan à Wuhan, où une épidémie est survenue en décembre 2019.

Mais ces virus du marché présentent en fait trois mutations supplémentaires qui sont absentes des échantillons de SRAS-CoV-2 prélevés quelques semaines plus tard. En d'autres termes, ces virus ultérieurs ressemblent davantage aux coronavirus trouvés chez les chauves-souris, ce qui soutient l'idée qu'il y avait une lignée précoce du virus qui n'est pas passée par le marché des fruits de mer.

Le Dr Bloom a constaté que les séquences supprimées qu'il a récupérées dans le cloud étaient également dépourvues de ces mutations supplémentaires. "Elles sont trois fois plus similaires aux coronavirus des chauves-souris qu'aux virus du marché aux poissons de Huanan", a déclaré le Dr Bloom.

Certains scientifiques doutent qu'il y ait quelque chose de sinistre derrière la suppression des séquences. "Je ne comprends pas vraiment comment cela peut indiquer une dissimulation", a déclaré Stephen Goldstein, virologue à l'Université de l'Utah.

Le Dr Goldstein a fait remarquer que le document sur les tests énumère les mutations individuelles que les chercheurs de Wuhan ont trouvées dans leurs tests. Bien que les séquences complètes ne figurent plus dans les archives, les informations essentielles sont publiques depuis plus d'un an, a-t-il ajouté. Elles étaient simplement rangées dans un format difficile à trouver pour les chercheurs.

"Nous sommes tous passés à côté de cet article relativement obscur", a déclaré le Dr Goldstein.

"Vous ne pouvez pas vraiment dire pourquoi ils ont été retirés", a reconnu le Dr Bloom dans une interview. "Vous pouvez dire que la conséquence pratique de leur suppression était que les gens n'ont pas remarqué leur existence." Il a également noté que le gouvernement chinois a ordonné la destruction d'un certain nombre de premiers échantillons du virus et a interdit la publication d'articles sur le coronavirus sans son approbation.

[Henri K.]

Un point de vaccination en Chine, dans un centre commercial.

A Guangzhou, le nombre de nouveaux cas est retombé à zéro avec la même stratégie qui a fait ses preuves à plusieurs reprises. La population de certaines zones classées à risque subit soit 2 tests en 3 jours ou 5 tests en 7 jours pour pouvoir identifier à l'instant toutes les personnes infectées.

Les critères de "cas contact" ont également été durcies : "Se trouvant dans la même pièce ou le même bâtiment, quelque soit la distance, 4 jours avant le diagnostic positif de cas", contre "Membres de famille, travaillant au bureau, ou manger / en meeting de mois d'un mètre de distance 2 jours avant le diagnostic positif".

Le Big Data sert aussi pleinement : Toutes personnes se trouvant dans un rayon de 250 mètres des zones classées haut risque se voient attribuer le code Jaune dans leur code de santé. Ces personnes ont l'obligation de suivre un premier test sous 24h, faute de quoi un groupe dédié de 3 personne sera chargée de retrouver la personne. Les "Code Jaune" seront obligés d'être testé 2 fois en 3 jours, ou 3 fois en 7 jours.

Les données de la province du Guangdong montrent que les vaccins chinois (au moins 6 différents autorisés aujourd'hui) ont une protection de près de 60% contre le variant delta, 80% pour les formes bénines, et 100% pour les formes sévères, pour ceux qui ont reçu 2 doses.

 

Aucune personne de la province du Guangdong n'est autorisée à quitter la province sauf ceux qui ont le "Code Vert" et le certificat de test négatif.

La barre de 1,1 milliards de dose administrées a été franchie le jeudi 24 Juin. Un nouveau record de doses administrées en un jour a été atteint le même jour avec 24,74 millions de dose.

A Hong Kong, zero cas local aussi depuis plusieurs jours.

Henri K.

[cracou]

Je me suis mis sur un groupe facebook antivax pour voir.

C'est totalement délirant (dans le sens premier du terme). Tu as des centaines de personnes (dont pas mal de comptes trafiqués) qui échangent des débilités (et je pèse mes mots) toutes plus stupides les unes que les autres. Il y a des personnes qui disent divorcer car leur mari s'est fait vacciner. D'autres ignorées par leurs enfants. En moyenne il y a (dans les propos audobles, hein) bien plus de femmes, peu éduquées, totalement ignares dans le domaine des sciences, avec pas mal de message gilet jaune, anti gouvernement, pro cheminade etc.

C'est totalement surréaliste et on comprend bien que la majorité est incapable de tenir un raisonnement cohérent. Cela reste dans des éructations grossières et des partages de mèmes. 

[Henri K.]

La ville du Guangzhou va construire une zone d'isolement pour les voyageurs étrangers mis en quarantaine. Les 25 000 m² et 5 000 chambres indépendants se trouveront dans la zone rurale de la ville.

https://v.cctv.com/2021/06/26/VIDEWnZer2xiOr3Us77HSW3Y210626.shtml

Henri K.

[Kelkin]

il y a 53 minutes, cracou a dit :

C'est totalement surréaliste et on comprend bien que la majorité est incapable de tenir un raisonnement cohérent. Cela reste dans des éructations grossières et des partages de mèmes. 

Tiens ben si ça t'amuses, l'échelle de Jacob, les moutons enragés, sott.net, le saker francophone, incapable de se taire, urantia-gaia, syti.net, les 7 du Québec, odysee.com, 2012 un nouveau paradigme, etc.

Les liens que j'envoie direct à la poubelle. Ces blogs se multiplient à une vitesse effarante.

 

[cracou]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Tiens ben si ça t'amuses, l'échelle de Jacob, les moutons enragés, sott.net, le saker francophone, incapable de se taire, urantia-gaia, syti.net, les 7 du Québec, odysee.com, 2012 un nouveau paradigme, etc.

Les liens que j'envoie direct à la poubelle. Ces blogs se multiplient à une vitesse effarante.

En fait je me demande d'où ça sort.

Il y a

- les trolls usuels (manipulation russe etc) mais c'est du classique.

- les débiles usuels "les vaccins sont mauvais, prend mes pierres magiques en lavement et médecine naturelle"

- les racistes et antisémites usuels: c'est un truc voulu pour tuer les blancs, c'est un coup des franc maçons

- les "anti système" qui en profitent à plein.

J'ai l'impression de voir une masse informe de personnes sans aucune éducation, incapables de prendre du recul ou de comprendre la moindre informarion scientifique. En même temps il y a les manipulateurs que je pense loin d'être stupide et qui ne pensent pas un mot de leurs discours délirants. 

 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Je me suis mis sur un groupe facebook antivax pour voir.

C'est totalement délirant (dans le sens premier du terme). Tu as des centaines de personnes (dont pas mal de comptes trafiqués) qui échangent des débilités (et je pèse mes mots) toutes plus stupides les unes que les autres. Il y a des personnes qui disent divorcer car leur mari s'est fait vacciner. D'autres ignorées par leurs enfants. En moyenne il y a (dans les propos audobles, hein) bien plus de femmes, peu éduquées, totalement ignares dans le domaine des sciences, avec pas mal de message gilet jaune, anti gouvernement, pro cheminade etc.

C'est totalement surréaliste et on comprend bien que la majorité est incapable de tenir un raisonnement cohérent. Cela reste dans des éructations grossières et des partages de mèmes. 

le probleme, c'est que ces gens sont des citoyens avec le droit de vote et ils ne sont pas capable d'avoir deux idées, l'une derriere l'autre et de tenir un raisonnement, voir de l'expliquer.

des primaires.

[Henri K.]

D’autres chiffres tombent concernant les clusters récents de variant Delta dans la ville de Guangzhou et aux alentours : pour un total de 160+ cas positifs, la ville a effectué un grand nombre de tests PCR sur toute la population. Le record est tenu par la journée du 22 Juin où 18 millions de test ont été effectués et enregistrés (également le record national depuis le début de l’épidémie).

Ce sont des grandes malades, ils n’ont aucun respect envers le Dieu virus, ils n’ont pas respecté le droit de liberté et de vive du Dieu virus…. 

Henri K.

[g4lly]

15 hours ago, christophe 38 said:

... des primaires.

En général il ne sont pas plus primaire que toi ... Ils n'ont juste plus envie de rationalité sur certains sujets ... En général la faute à un puissant ressentimisme.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

En général il ne sont pas plus primaire que toi ... Ils n'ont juste plus envie de rationalité sur certains sujets ... En général la faute à un puissant ressentimisme.

heu, je ne me la pete pas, mais, je demande à voir...

j'ai beau pencher la tete à droite ou à gauche, je ne recçois pas la 5 G

ça fait 4 téléphones que je casse quand je les place sur l'épaule, là où j'ai été vacciné et ils ne tiennent pas

 

suis je crédible ou je passe pour un imbécile ??

 

la rationalité, j'ai envie de te dire que c'est comme le sens critique : on l'a ou pas ; on a envie de se triturer les méninges ou on croit au Père Noel ?

et à voir ceux qui croient au Père Noel ou à l'argent magique, ils ne sont pas seuls dans le pays.

 

accessoirement, leur capacité de nuisance est inversement proportionnelle à leur tolerance ou une tentative de compréhension des choses.

Il "suffit" de lever le nez et regarder dans le monde pour comprendre que le covid n'est pas un probleme franco français, que des savants, que des sachants travaillent, qu'on n'est pas obligé de croire/écouter les voix dissonnantes qui parlent sans preuve... à défaut de pouvoir les faire taire (j'ai envie de leur dire " tu t'es vu, quand t'as bu ? alors tais toi"  ("mais, j'ai pas bu" "alors, bois, ça ne peut pas etre pire, mais, tais toi")

Modifié le 28 juin 2021 par christophe 38

[g4lly]

16 minutes ago, christophe 38 said:

suis je crédible ou je passe pour un imbécile?

Peut importe ... la question c'est pourquoi "de plus en plus" de gens ont besoin de vivre en dehors du réel ...

Il y a ceux qui rêvent d'aller sur Mars, ce qui rêvent de ne plus produire de CO2 et de sauver "le monde" ... et ceux qui cauchemardent sur le COVID ... la 5G ... le nucléaire ... les hommes verts ...

Mais le fond est le même ... pourquoi le présent et le réel ne les satisfaits à ce point pas/plus ... et pourquoi pour exister ils ont besoin d’être ailleurs.

... les mépriser ne changera rien ... dans tout les cas tu es condamnés à vivre avec.

[Boule75]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

En général il ne sont pas plus primaire que toi ... Ils n'ont juste plus envie de rationalité sur certains sujets ... En général la faute à un puissant ressentimisme.

Et ce faisant, ils s'arrogent le droit, voir le devoir, d'emmerder le monde, de nuire, de peser.

C'est la limitte à partir de laquelle, personnellement, je sors la machine à baffes.

[cracou]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Peut importe ... la question c'est pourquoi "de plus en plus" de gens ont besoin de vivre en dehors du réel ...

En fait je ne pense pas qu'il y en ait "de plus en plus". Je crois juste qu'on les voit. Les andouilles de village se limitaient au café du coin. Les délirants restaient dans leur coin. Gnere l'oncle chelou de la famille qu"on ose pas sortir.

La seule différence c'est que les 10% (pour l'exemple) se voit sur les réseaux sociaux. Tu en avais quelques uns dans le village, ils ne discutaient pas avec d'autres et ça limitait la casse. Quand l'écrit était cher (limité aux livres, journaux, revues...)  le problème se régulait de lui même. Maintenant ils peuvent se regrouper en troupeau. La cassure date des années 80 où la communication est devenue plus facile. D'abord par les fanzines et journaux non professionnels puis au début 2000 avec l'apparition des blogs puis des forums et après 2010 par la massification des réseaux.

La responsabilité des journalistes est aussi majeure vu leur incapacité fondamentale à comprendre qu'en sicne il n'y a pas deux points de vu. Il y a la vérité de la connaissance scientifique à un moment et c'est tout. Ce sont eux qui ont donné la parole aux cinglés (car dans le tas il y en a qui sont totalement cinglés).

 

Modifié le 28 juin 2021 par cracou

[g4lly]

6 minutes ago, Boule75 said:

Et ce faisant, ils s'arrogent le droit, voir le devoir, d'emmerder le monde, de nuire, de peser.

C'est la limitte à partir de laquelle, personnellement, je sors la machine à baffes.

Autant que toi ... c'est le principe de la démocratie ...

... après on peut le faire à la chinoise tu distribueras les points au bon démocrate et au méchant démocrate ... et seul les bon auront le droit de parler!

Le fond c'est pourquoi les "bons" laissent le champ - l'espace public - libre au mauvais ... pourquoi 70% de français ne votent plus ... pourquoi les idées les plus délirantes finissent quand même part pousser dans la tête des gens à priori pas plus fous que ça.

... ou pourquoi les gens n'ont plus confiance ... peut être juste parce qu'on leur à trop menti ... qu'on ne les écoute jamais ...

[christophe 38]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Peut importe ... la question c'est pourquoi "de plus en plus" de gens ont besoin de vivre en dehors du réel ...

Il y a ceux qui rêvent d'aller sur Mars, ce qui rêvent de ne plus produire de CO2 et de sauver "le monde" ... et ceux qui cauchemardent sur le COVID ... la 5G ... le nucléaire ... les hommes verts ...

Mais le fond est le même ... pourquoi le présent et le réel ne les satisfaits à ce point pas/plus ... et pourquoi pour exister ils ont besoin d’être ailleurs.

... les mépriser ne changera rien ... dans tout les cas tu es condamnés à vivre avec.

cépafo,

mais, est ce ma faute s'ils refusent de s'instruire ? ils ont tant peur que ça de voir que leur monde supposé ne leur convient pas ??

moi aussi, je me pose des questions sur l'évolution, l'augmentation de la population, les vagues d'immigration, les besoins alimentaires, en eau, en produits de consommation, qui se traduisent en augmentation de temperature... (de toutes les manieres, si demain l'homme disparaissait totalement, il faudrait dans les 500-600 ans pour que la courbe de temperature cesse d'augmenter, voire se stabilise).

 

la question que je me pose, c'est plutot "quoi faire, à mon niveau, pour avoir un impact faible ?"

[cracou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le fond c'est pourquoi les "bons" laissent le champ - l'espace public - libre au mauvais

La réalité c'est plus compliqué que les mirages.

C'est plus rapide de dire des idioties que d'avoir des propos mesurés

Pourquoi de nombreuses personnes pensent que la terre est plate? Car ils sont incapable d'avoir l'agilité mentale pour comprendre que ce n'est pas le cas. Et (je l'ai vu) cela devient "je ne comprends pas donc c'est faux".

 

il y a 1 minute, g4lly a dit :

.. pourquoi 70% de français ne votent plus ... pourquoi les idées les plus délirantes finissent quand même part pousser dans la tête des gens à priori pas plus fous que ça.

Parce que l'accès à la stupidité est bien plus facile. Si tu regardes une vidéo youtube prise au hasard tu as bien plus de chance de tomber sur un délire d'un cinglé que sur une vidéo qui pose les bonnes questions. Et ces vidéos sont compliquées. Il faut vraiment écouter, poser les étapes... Bref faire comme en cours et avoir la capacité d'entendre un raisonnement de plus de 30 secondes.

 

[christophe 38]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Autant que toi ... c'est le principe de la démocratie ...

... après on peut le faire à la chinoise tu distribueras les points au bon démocrate et au méchant démocrate ... et seul les bon auront le droit de parler!

Le fond c'est pourquoi les "bons" laissent le champ - l'espace public - libre au mauvais ... pourquoi 70% de français ne votent plus ... pourquoi les idées les plus délirantes finissent quand même part pousser dans la tête des gens à priori pas plus fous que ça.

... ou pourquoi les gens n'ont plus confiance ... peut être juste parce qu'on leur à trop menti ... qu'on ne les écoute jamais ...

tu veux écouter des gens qui pensent qu'ils vont capter la 5 G de Bill Gates avec le vaccin ??

qu'on leur a trop menti ? ont ils la capacité de comprendre ce qu'ils lisent ??

 

quand j'ai dit à un copain que ma retraite avait pris 1.1% depuis 9 ans mais que les prelevements correspondaient à 5% pour la meme periode, il a trouvé cela anormal et a déclaré qu'il fallait augmenter ma retraite.

La question suivante a été : es tu d'accord pour payer plus d'impots, puisque ce sont tes impots qui me paient ?

et la, il a bafouillé, parce qu'il n'avait pas vu cela comme ça....

bref, reflechir à la ligne d'apres, c'est surhumain, pour certains

[g4lly]

11 hours ago, christophe 38 said:

mais, est ce ma faute s'ils refusent de s'instruire ? ils ont tant peur que ça de voir que leur monde supposé ne leur convient pas?

C'est pas un probleme d'éducation du tout ... c'est qu'ils se sentent absolument hors de contrôle de leur vie ... et que ça devient absolument insupportable.

11 hours ago, christophe 38 said:

moi aussi, je me pose des questions sur l'évolution, l'augmentation de la population, les vagues d'immigration, les besoins alimentaires, en eau, en produits de consommation, qui se traduisent en augmentation de temperature... (de toutes les manieres, si demain l'homme disparaissait totalement, il faudrait dans les 500-600 ans pour que la courbe de température cesse d'augmenter, voire se stabilise).

Sauf que toi tu arrives encore à transcender ... eux n'y arrive plus.

La solution pour eux serait d'éteindre la télé ... et couper internet ... et de retourner dans le réel et quotidien ... mais c'est compliqué quand tu penses que ton quotidien est pourri, que tu n'as rien à espérer du lendemain.

11 hours ago, cracou said:

Pourquoi de nombreuses personnes pensent que la terre est plate? Car ils sont incapable d'avoir l'agilité mentale pour comprendre que ce n'est pas le cas. Et (je l'ai vu) cela devient "je ne comprends pas donc c'est faux".

Je ne pense pas ... c'est de la psychologie élémentaire. Les gens veulent à nouveaux s'imposer sur le réel ... c'est la même chose que quand on déclinait le roman national, les mythologie religieuse etc.

Le réel c'est moche et c'est sale ... l'histoire que je me raconte, qu'on se raconte entre nous dans la communauté, elle me plaît elle me permet d'exister ... de cultiver l'estime de moi ...

Ce besoin de communauté ... c'est la conséquence de l'atomisation de la société ... la destruction des corps intermédiaires ... la mobilité puis l'isolement ... la destruction de la famille ...

L'homme à un besoin profond de collectif dans lequel il se sent utile ... et quand il en est privé il le recrée comme il peut. Et le le borgne dans la communauté de la terre plate ... c'est ré-exister dans ce genre de collectif.

11 hours ago, christophe 38 said:

tu veux écouter des gens qui pensent qu'ils vont capter la 5 G de Bill Gates avec le vaccin ??

Bien sur que oui mais dans la vraie vie en face à face ... et j'essaie de comprendre pourquoi il à besoin d'aborder ce sujet avec moi ... ce que ça éveille chez lui ... comment il s'est forgé cette opinion ...

Quote

qu'on leur a trop menti ? ont ils la capacité de comprendre ce qu'ils lisent ??

Tu peux comprendre que le réel n'existe pas ... et que ton réel n'est en pratique que ton ressenti.

Au début ils ont confiance ... puis il vivre 10, 20, 30 ans ... votent ... écoutent les promesses ... au bout de 40 ans ... ils comprennent que ça fait 40 ans qu'on les prend régulièrement pour des cons ... la confiance n'existe plus ... ils ne croient/n’adhèrent plus rien.

Peut importe qu'ils comprennent ce qu'ils lisent ... puisque de toute façon les promesses qu'on leur fait qu'elles soient rationnelle ou pas ne seront pas respecté.

---

C'est ce que le gouvernement n'a pas accepté avec le masque au début de la pandémie. MENTIR sur le besoin du port du masque, pour couvrir sa non préparation ... c'est détruire la confiance et se préparer à des lendemain qui déchantent grave.

La bonne attitude ... c'est de quitter le mensonge ... d'avouer la faute ... et d'essayer de faire bien ... c'est comme ça qu'on refonde la confiance ... et qu'on arrive à embarquer les gens massivement et collectivement avec soit dans des projets importants.

[Snapcoke]

On a détruit le roman nationale, l'école devient de plus en plus hors sol, de toute façon plus respecté.

Regardez les programmes télé, c'est niaiseries sur niaiseries...

Internet, je n'en parle même pas !!!

 

[g4lly]

4 minutes ago, Snapcoke said:

On a détruit le roman nationale, l'école devient de plus en plus hors sol, de toute façon plus respecté. Regardez les programmes télé, c'est niaiseries sur niaiseries ... Internet, je n'en parle même pas !!!

Les gens ont ce qu'ils méritent ...

[Snapcoke]

à l’instant, g4lly a dit :

Les gens ont ce qu'ils méritent ...

On ne m'empêchera pas de penser qu'on devrait interdire certaines choses ...

[g4lly]

2 minutes ago, Snapcoke said:

On ne m'empêchera pas de penser qu'on devrait interdire certaines choses ...

Les choses sont celles qu'on a fait ... collectivement ... la plupart du temps c'est issu des dirigeants issu eux mêmes des urnes ... dans lesquelles ont a mis nos bulletin.

Et puis si les choses allaient si mal il y aurait des manif partout non?

En pratique les gens ... tous ... nous ... sommes bien complétement complice de la situation.