La souveraineté numérique est-elle possible ?

[rogue0]

Le 19/05/2022 à 10:21, Nemo123 a dit :

J'ai trouvé cette infographie sur LinkedIn (produite par un grand cabinet de conseil US et la BPI), qui présente l'écosystème français des startups en cybersécurité. Elle vaut ce qu'elle vaut et peu importe les noms qui y figurent. Le message que je voudrais faire passer, c'est que la souveraineté numérique (titre du thread) passe par l'émergence de start up, du numérique en général, mais y compris en cyber, et qu'en France, on est probablement mieux loti (globalement, tout le paysage est couvert) que ce qu'on entend d'habitude (exemple, débat lors de l'élection présidentielle).

https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQFg0HjZnZ7AKA/feedshare-shrink_2048_1536/0/1652884635870?e=1655942400&v=beta&t=4cu0g7TQQ9g-iafiQvor9uRyTCliOSRVmi0g55cNUQs

Moralité, inutile d'aller chercher des initiatives d'alliances européennes pour faire émerger un GAFAM européen bullshit pour cocher une case dans l'agenda politique, il s'agirait plutôt de proposer un terrain économique et financier propice au développement exponentiel de ces stratups qui existent déjà et qui ne demandent qu'à exploser au rang de champion. Faire un peu de protectionnisme en quelque sorte. Mais on arrive sur le terrain politique, ça n'est pas mon domaine.

Sujet connexe

La start up française Mistral continue de monter dans le domaine stratégique des moteurs d'IA (ChatGPT, OpenAI, etc).
Elle vient de signer un gros coup avec Microsoft (grosse levée de fond, accord de distribution), qui devrait lui faciliter son ascension (marketing, monétisation, etc).

Le hic qui fait jaser en Europe, c'est qu'elle a fait un virage à 180° en arrêtant de travailler en mode open source (travaux ouverts à tous, pas de secret) , et en passant un pacte avec "le diable" GAFAM (plutôt qu'à rester 100% souverains entre européens)...
Et ceci, juste après que la France et l'Allemagne aient fait du lobbying  intense auprès de Bruxelles pour édulcorer la réglementation européenne IA Act (pour protéger leurs champions nationaux de l'IA).
D'où des accusations de double jeu.

(après, ça se trouve, le champion allemand Aleph Alpha avait peut être la même idée en tête, signer avec les GAFAM US )

Tribune critique

https://www.latribune.fr/technos-medias/informatique/l-alliance-entre-mistral-et-microsoft-met-fin-a-l-illusion-de-l-independance-technologique-europeenne-991558.html

soutien mesuré du gouvernement français:

https://www.latribune.fr/technos-medias/informatique/il-faut-se-rejouir-que-le-francais-mistral-casse-le-duopole-microsoft-openai-marina-ferrari-secretaire-d-etat-du-numerique-991595.html

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Mon avis perso:
Je ne connais pas trop le secteur ...
Mais au vu de la domination US sur l'IT, je préfère avoir un champion national à moitié souverain (un peu compromis) ... plutôt qu'un nain 100% souverain, pur, bio, équitable (et qui finira de toute façon par se faire bouffer et racheter par les ricains à la fin : cf le fiasco du cloud souverain...).

Quant aux préoccupations éthiques, en pratique, on pourra influer dessus seulement si on a des champions locaux non négligeables dans le secteur.

Par exemple, on a négligé le secteur des réseaux sociaux (qui me semblait futile et risqué) ...
Du coup, on a les mains "propres" concernant les dégâts de réseaux sociaux, mais on est quasi-impuissants à changer le cap de ce secteur stratégique.
(à la place, ce sont les GAFAM US et BATX chinois qui imposent leurs philosophies ... avec juste quelques réglementations européennes comme frein, comme la RGPD -> ça limite juste les dégâts)

[g4lly]

Il y a 13 heures, rogue0 a dit :

Par exemple, on a négligé le secteur des réseaux sociaux (qui me semblait futile et risqué) ..

C'est qui "on" ... parce que ceux qui y on gagné c'est ceux qui ont mis des ronds dedans et qui étaient déjà dans le biz avant 2000 ... et il y a pas mal de francais dans le lot l'air de rien, certes des francais qui bossaient en Californie mais des francais quand même.

Il faut comprendre qu'à l'époque avant 2000 ... le marché France était absolument inexistant ... alors que le marché US était déjà grassement développé et rentable.

Il y a un retard d'adoption du web - et plus généralement de l'internet grand public - en France qui est considérable par rapport au USA. Ajoute à ca l'absence de financement France, toutes les grosse levée de fond sont californienne à l'époque et encore aujourd'hui, avec une forme de mafia des premiers ayant réussie avant 2000, qui ont accumulé des fonds et une capacité à fédérer incomparable.

Globalement un pays aussi petit et conservateur que la France n'avait aucune chance dans ce genre de business ... à part des niches qui ont fait la richesse de ceux qui s'y sont accroché puis ont été racheté des sommes astronomiques.

Exemple dans le commerces en ligne https://fr.wikipedia.org/wiki/IBazar

[rogue0]

Le 19/05/2022 à 10:21, Nemo123 a dit :

Moralité, inutile d'aller chercher des initiatives d'alliances européennes pour faire émerger un GAFAM européen bullshit pour cocher une case dans l'agenda politique, il s'agirait plutôt de proposer un terrain économique et financier propice au développement exponentiel de ces stratups qui existent déjà et qui ne demandent qu'à exploser au rang de champion. Faire un peu de protectionnisme en quelque sorte. Mais on arrive sur le terrain politique, ça n'est pas mon domaine.

Globalement, je suis assez d'accord.

Faire des fusions européennes tout azimuth (sans business plan réaliste & clair, sans management, et avec des ingérences politiques) juste pour tenter de refaire un Airbus européen, c'est très risqué (litote).

Par contre, y a quand même besoin de grosses boîtes pour assurer la production industrielle derrière.
(le modèle fabless s'est révélé être une énorme bêtise)

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En contrepoint des startup, voici une rare fusion qui a bien marché.

C'est l'histoire de la naissance de ST Microelectronics (issue de la fusion en 1987 de l'activité puces du français Thomson CSF et de l'italien SGS / ATES), contée par l'excellente chaine youtube Asianometry.

(l'histoire pourrait passer pour un (rare?) cas modèle de libéralisme qui marche).

Chacun des deux groupes était sous gestion publique, et stagnait depuis 20 ans, avec des pertes perpétuelles (porté à bout de bras en tant que secteur stratégique pour la défense)...

C'est en 1979 qu'arrive chez l'italien SGS, un nouveau patron, Pasquale Pistorio (un sicilien qui a bossé aux USA pour Motorola).
Il a redressé la boîte, et a oeuvré pour la fusion avec Thomson CSF (car à 400M$ de chiffre d'affaire, chacun était trop petit pour survivre sur le marché).

Depuis, STMicroelectronics est une boîte d'électronique européenne qui marche, et qui a bien réussi : elle n'est pas aussi centrale que les titans TSMC ou Samsung, mais possède une niche non négligeable sur les DSP, les capteurs embarqués, etc.

(le gouvernement français a été prudent : la partie stratégique puces pour la défense est restée chez Thomson CSF devenu Thales)

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Pasquale Pistorio a l'air d'être un sacré personnage (il est encore vivant en 2024).

 Après être rentré des USA, avoir accepté une baisse du salaire de 40%, (et une voiture blindée contre les menaces de la Mafia), il s'était mis en tête de "dégraisser le mammouth" et de faire prospérer sa boîte.

L'expression est souvent abusée par les politiques et patrons actuels ... mais ici assez juste :

Du côté italien, dès le premier mois, 20 des 80 hauts responsables ont été virés ("c'est pas possible de réformer").
Ensuite, le 2ème mois, il y avait pas mal de "poids mort", notamment sur le site de Sicile ( en moyenne 22% d'absentéisme dans la boîte ... voire 50% d'absentéisme (constaté sur 3 ans) pour 17 gars virés).

A noter que la fusion a été douloureuse pour les salariés:
plein de sites ont été fermés, et il a fallu encore 6 années de déficit, avant que STM devienne rentable en 1993.
(avec un prêt de 800M$ pour renflouer la boîte).

Modifié le 14 mai par rogue0

[capmat]

La France rapatrie son activité de pose de câbles sous marins :

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/cables-sous-marins-nokia-cede-asn-a-letat-francais-2104217

[Patrick]

Le 27/06/2024 à 10:19, capmat a dit :

La France rapatrie son activité de pose de câbles sous marins :

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/cables-sous-marins-nokia-cede-asn-a-letat-francais-2104217

Très bien!

Malheureusement, sur la même page:

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/atos-david-layani-jette-leponge-2103935

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/atos-david-layani-a-officiellement-demissionne-de-son-poste-dadministrateur-2104471

[13RDP]

J'en étais resté a feu le papa qui, dans la boucle, me disais que la France, via France Telecom puis Orange Marine, était à la pointe dans le cablage sous-marin.

Là aussi on a tout bazardé?

[Gallium]

Il y a 5 heures, 13RDP a dit :

J'en étais resté a feu le papa qui, dans la boucle, me disais que la France, via France Telecom puis Orange Marine, était à la pointe dans le cablage sous-marin.

Là aussi on a tout bazardé?

Non non, Orange Marine reste un acteur important, le rachat d'ASN vient consolider tout cela 

[g4lly]

Il y a 5 heures, 13RDP a dit :

J'en étais resté a feu le papa qui, dans la boucle, me disais que la France, via France Telecom puis Orange Marine, était à la pointe dans le cablage sous-marin.

Là aussi on a tout bazardé?

Orange Marine existe toujours et possède 7 ou 8 câbliers il me semble. C'est loin d’être négligeable.

Avec ASN et Orange la France pourrait contrôler 20 ou 30% de la flotte mondiale de cabliers.

[Eau tarie]

il y a une heure, g4lly a dit :

Orange Marine existe toujours et possède 7 ou 8 câbliers il me semble. C'est loin d’être négligeable.

Avec ASN et Orange la France pourrait contrôler 20 ou 30% de la flotte mondiale de cabliers.

Le Sophie Germain est même très récent, arrivé sur la Rade  en 2023

https://www.varmatin.com/industrie/le-sophie-germain-la-nouvelle-arme-d-orange-marine-874572

https://www.laprovence.com/article/economie/4627206085323415/a-la-seyne-orange-marine-se-dote-dun-navire-cablier-plus-performant

https://www.meretmarine.com/fr/marine-marchande/a-bord-du-sophie-germain-nouveau-navire-de-reparation-de-cables-d-orange-marine

C'est un beau bébé.

 

[Alzoc]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Avec ASN et Orange la France pourrait contrôler 20 ou 30% de la flotte mondiale de cabliers.

C'est probablement dans ces ordres de grandeurs là.

L'article du Monde sur le sujet avait l'air de dire que France, Japon et États-Unis se partagent le marché mondial :

Citation

Son [ASN] chiffre d’affaires a doublé en cinq ans, pour atteindre 1,12 milliard d’euros en 2023, et le câblier a investi plus de 100 millions d’euros en 2021 et 2022 pour augmenter les capacités de production et de stockage de son usine calaisienne, où il emploie en direct un peu plus de 600 personnes et environ 400 salariés sous-traitants. ASN, qui dispose aussi d’une usine à Greenwich, près de Londres, pour fabriquer des amplificateurs, se partage le marché avec l’américain SubCom et le japonais NEC.

Ce n'est pas clair si on parle uniquement de la fabrication de câbles ou de l'installation et de la maintenance aussi mais je me doute bien que les trois vont ensemble (le marché est trop spécialisé pour qu'il y ait eu un fractionnement entre les différentes étapes du cycle de vie).

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/06/27/l-etat-rachete-la-filiale-de-cables-sous-marins-de-nokia_6244537_3234.html

[g4lly]

il y a 52 minutes, Alzoc a dit :

C'est probablement dans ces ordres de grandeurs là.

L'article du Monde sur le sujet avait l'air de dire que France, Japon et États-Unis se partagent le marché mondial :

Ce n'est pas clair si on parle uniquement de la fabrication de câbles ou de l'installation et de la maintenance aussi mais je me doute bien que les trois vont ensemble (le marché est trop spécialisé pour qu'il y ait eu un fractionnement entre les différentes étapes du cycle de vie).

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/06/27/l-etat-rachete-la-filiale-de-cables-sous-marins-de-nokia_6244537_3234.html

NEC ne possède pas de câblier à ma connaissance ils passent par la location des bateaux, mais possède la compétence et tout la capacité amont.

[Julien]

il y a une heure, Alzoc a dit :

C'est probablement dans ces ordres de grandeurs là.

L'article du Monde sur le sujet avait l'air de dire que France, Japon et États-Unis se partagent le marché mondial :

Ce n'est pas clair si on parle uniquement de la fabrication de câbles ou de l'installation et de la maintenance aussi mais je me doute bien que les trois vont ensemble (le marché est trop spécialisé pour qu'il y ait eu un fractionnement entre les différentes étapes du cycle de vie).

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/06/27/l-etat-rachete-la-filiale-de-cables-sous-marins-de-nokia_6244537_3234.html

Il s’agit de la fabrication, la pose et la maintenance. Je crois qu’ils ne font pas les équipements à terre liés à ces câbles.

Leur clients sont généralement des consortiums d’opérateurs de télécommunications.

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, Alzoc a dit :

C'est probablement dans ces ordres de grandeurs là.

L'article du Monde sur le sujet avait l'air de dire que France, Japon et États-Unis se partagent le marché mondial :

Ce n'est pas clair si on parle uniquement de la fabrication de câbles ou de l'installation et de la maintenance aussi mais je me doute bien que les trois vont ensemble (le marché est trop spécialisé pour qu'il y ait eu un fractionnement entre les différentes étapes du cycle de vie).

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/06/27/l-etat-rachete-la-filiale-de-cables-sous-marins-de-nokia_6244537_3234.html

Etonnant que la Chine n'ait pas investi ce marché, surtout avec la capacité de production de navire dont ils font preuve. Cf leur navy

Surtout qu'ils ont un certain nombre de cable "à eux".

 

 

Citation

Dunant est un câble de communication transatlantique privé d'un débit de 250 Tbit/s, long de 6 600 kilomètres, qui relie les États-Unis (Virginia Beach) à la France (Saint-Hilaire-de-Riez). Nommé d'après Henry Dunant, il a été annoncé par Google en 2018 et mis en service en 2020 en remplacement de la liaison par le câble TAT-14 qui assurait le trafic transatlantique depuis 20003.

 

Sacré débit les enfants !

 

 

Qqs illustrations sympa :

https://www.cnet.com/a/img/resize/119ab73a6e6a88167cabf281399a1c9d14841c19/hub/2023/07/20/a83486cd-dafa-47f8-9daa-cd9a0976481e/subsea-cable-growth-telegeography-600px.gif?format=mp4&width=1200

Modifié le 1 juillet par Eau tarie

[capmat]

Le 27/06/2024 à 10:19, capmat a dit :

La France rapatrie son activité de pose de câbles sous marins :

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/cables-sous-marins-nokia-cede-asn-a-letat-francais-2104217

L'objectif se précise.......