Les FFG-62 Classe Constellation

[Nec temere]

Y a pas à faire la FREMM française est quand même plus belle 

[Hirondelle]

Elles ne flottent pas encore, mais l’US Navy souhaiterait  trouver un deuxième chantier pour construire 4 Constellation par an :

https://news.usni.org/2023/04/18/cno-very-important-to-add-2nd-constellation-class-shipyard-build-4-frigates-a-year

Mais en attendant, pour l’instant, c’est 7 bateaux sur 5 ans à Marinette Marine.

[Stinger]

La quatrième Constellation sera baptisée La Fayette  

https://www.dvidshub.net/image/7888456/constellation-class-guided-missile-frigate-lafayette#:~:text=USS Lafayette is the fourth,next generation small surface combatant.

[xav]

Secretary of the Navy (SECNAV) Carlos Del Toro announced in Paris June 29, 2023 that a future Constellation-class guided-missile frigate will be named USS Lafayette (FFG 65).

 

 

[Stinger]

il y a 3 minutes, xav a dit :

Secretary of the Navy (SECNAV) Carlos Del Toro announced in Paris June 29, 2023 that a future Constellation-class guided-missile frigate will be named USS Lafayette (FFG 65).

 

 

"Service Life : 25 years" c'est pas un peu court? oO

[pascal]

Il y a 18 heures, Stinger a dit :

"Service Life : 25 years" c'est pas un peu court? oO

Tout dépend du nombre de jours à la mer par an

FREMM c'est 30 ans 145j/an

[nelbluprofondo]

https://news.usni.org/2023/12/22/report-to-congress-on-constellation-class-frigate-program-ffg-62-14

 

Report to Congress on Constellation-class Frigate Program (FFG-62)

U.S. NAVAL INSTITUTE STAFF

DECEMBER 22, 2023 7:58 AM - UPDATED: DECEMBER 22, 2023 8:03 AM

The following is the Dec. 20, 2023 Congressional Research Service report, Navy Constellation (FFG-62) Class Frigate (Previously FFG[X]) Program: Background and Issues for Congress.

Modifié le 22 décembre 2023 par nelbluprofondo

[BPCs]

il y a une heure, nelbluprofondo a dit :

https://news.usni.org/2023/12/22/report-to-congress-on-constellation-class-frigate-program-ffg-62-14

 

Report to Congress on Constellation-class Frigate Program (FFG-62)

Le débat sur 32 versus 48  VLS

Parmi les arguments pour : la possibilité de compenser la diminution du nombre de tube liée au retrait des CG cruiser.

Parmi les contres : l'armement déjà conséquent vu les 16 NSM en plus en dehors des VLS, la possibilité d'avoir des VLS sur les futurs USV, et en enfin la complexité technique puisqu'il faut alors rallonger les navires et recalculer divers éléments structuraux vu l'alourdissement d'environ 200t du navire.

Le coût en est estimé entre 16 et 24 m$ par navire soit un surcoût entre 1,6 à 2,4% du coût total d'une FFG-62.

 

Citation

Number of VLS Tubes

Another potential oversight issue for Congress concerns the number of vertical launch system (VLS) missile tubes in the FFG-62 design. The VLS is the FFG-62’s principal (though not only) means of storing and launching missiles. FFG-62s are to each be equipped with 32 Mark 41 VLS tubes. (The Mark 41 is the Navy’s standard VLS design.) Supporters of requiring each FFG-62 to be equipped with a larger number of VLS tubes, such as 48, might argue that FFG-62s are to be roughly three-quarters as large, and at least half as expensive to procure, as the Navy’s DDG-51 class destroyers, and might therefore be more appropriately equipped with at least 48 VLS tubes, which is one-half the number on recent DDG- 51s. They might also argue that in a context of renewed great power competition with potential such as China, which is steadily improving its naval capabilities,29 it might be prudent to equip each FFG-62 with 48 rather than 32 VLS tubes each, and that doing so might only marginally increase FFG-62 unit procurement costs. They might also argue that equipping each FFG-62 with 48 rather than 32 VLS tubes will permit the Navy to more fully offset a substantial reduction in VLS tubes that the Navy’s surface fleet is projected to experience when the Navy’s 22 Ticonderoga (CG-47) class cruisers, which are each equipped with 122 VLS tubes, are retired,30 and provide a hedge against the possibility that Navy plans to field VLS tubes on Large Unmanned Surface Vehicles (LUSVs)31 will be slowed or curtailed for technical or other reasons. Supporters of having each FFG-62 be equipped with 32 VLS tubes might argue that the analyses indicating a need for 32 VLS tubes already took improving adversary capabilities (as well as other U.S. Navy capabilities) into account. They might also argue that FFG-62s, in addition to having 32 VLS tubes, will also to have separate, deck-mounted box launchers for launching 16 anti-ship cruise missiles, as well as a separate, 21-cell Rolling Airframe Missile (RAM) AAW missile launcher; that Navy plans continue to call for eventually deploying additional VLS tubes on LUSVs, which are to act as adjunct weapon magazines for the Navy’s manned surface combatants; and that increasing the number of VLS tubes on each FFG-62 from 32 to 48 would increase (even if only marginally) the procurement cost of a ship that is intended to be an affordable supplement to the Navy’s cruisers and destroyers.

A May 14, 2019, Navy information paper on expanding the cost impact of expanding the FFG-62 VLS capacity from 32 cells to 48 cells states.

To grow from a 32 Cell VLS to a 48 Cell VLS necessitates an increase in the length of the ship with a small beam increase and roughly a 200-ton increase in full load displacement. This will require a resizing of the ship, readdressing stability and seakeeping analyses, and adapting ship services to accommodate the additional 16 VLS cells. A change of this nature would unnecessarily delay detail design by causing significant disruption to ship designs. Particularly the smaller ship designs. Potential competitors have already completed their Conceptual Designs and are entering the Detail Design and Construction competition with ship designs set to accommodate 32 cells. The cost is estimated to increase between $16M [million] and $24M [million] per ship. This includes ship impacts and additional VLS cells.32 Compared to an FFG-62 follow-on ship unit procurement cost of about $1.0 billion, the above estimated increase of $16 million to $24 million would equate to an increase in unit procurement cost of about 1.6% to about 2.4%.

 

[g4lly]

Le 22/12/2023 à 23:54, BPCs a dit :

Le coût en est estimé entre 16 et 24 m$ par navire soit un surcoût entre 1,6 à 2,4% du coût total d'une FFG-62.

Il y a débat sur les longueur des VLS? on en parle rarement mais le Mk41 est disponible en trois longueur selon ce que tu veux mettre dedans. A priori seule deux longueurs sont encore marketté. Strike pour LRASM, Tom, SM6 plus SM-2/3 ASAT, tactical pour SM-2 pas ASAT, ESSM et tout le reste.

Le souci du systeme Mk41 c'est qu'on peut mettre tellement de chose dedans que si tu veux panacher il faut plein de tube.

En dehors des SM et des ESSMx4 on peut mettre :

• Tomahawk ... missile de croisière contre objectif terrestre.
• ASROC ... torpille lancé via moteur fusée.
• LRASM ... missile anti navire longue portée.
• Leurre actif déporté Nulka, 4 par cells via ExLS.

mais aussi dans une moindre mesure - dans le sens ou ça a pas forcément sa place dans un Mk41 d'une grosse corvette US, via ExLS.

• RAM x4 le petit missile de défense de point "taille" Mica VL. En général les US préfere les tourelle de 21 missile RAM.
• CAMM x4 ... le missile anglais. Pas vraiment d'intéret sur un frégate US déjà équipé de SM, ESSM et RAM.
• Hellfire "JAGM" x4 ... presque le même que sous les AH-64. Pas non plus vraiment d'intéret vu la portée modeste du bidule - 8 ou 16km selon version -.

Panacher ça dans 32 cells ça risque d’être du saupoudrage.

---

Avec 32 cells seulement il faut faire des choix assez fort ... a priori pas de LRASM - cause NSM sur le toit - pas d'ASROC - en saupoudrer une par ci par là ca ne marche pas - et donc panacher uniquement des SM et ESSM ... avec quelques Tom.

[clem200]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Le souci du systeme Mk41 c'est qu'on peut mettre tellement de chose dedans que si tu veux panacher il faut plein de tube.

Je veux bien ce genre de soucis de riche 

Ça confirme nos estimations à la grosse sur l'ajout de VLS sur le programme FDI 

[gianks]

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/01/08/fincantieri-taps-welding-robots-to-build-us-navy-frigates-faster/

Dans l'article, j'ai trouvé intéressant que le droit d'acquérir le projet n'ait pas encore été exercé. Si je comprends bien, la propriété intellectuelle du projet n'est pas encore en possession des États-Unis.
Cela me semble exclure la possibilité d'une proposition américaine à la Grèce de FF-62 "hellénisés" à la place des corvettes proposées, en compétition, par l'Italie et la France.

 

[Titus K]

La première frégate de la Constellation est retardée d'au moins un an, l'évaluation du calendrier est en cours

https://news.usni.org/2024/01/11/first-constellation-frigate-delayed-at-least-a-year-schedule-assessment-ongoing
 

La première frégate à missiles guidés de la classe Constellation sera livrée avec au moins un an de retard, en grande partie à cause d'une pénurie de main-d'œuvre dans le chantier naval du Wisconsin où elle est construite, a appris USNI News.

Le service a informé le Congrès que le futur USS Constellation (FFG-62) pourrait être livré en 2027 et que le chantier naval Fincantieri Marinette Marine a fait l'objet d'un examen indépendant pour évaluer le retard, a confirmé une source législative à USNI News cette semaine.

Lors d'une réunion d'information sur le programme, jeudi, à l'occasion du symposium annuel de la marine de surface, le directeur adjoint du programme des frégates a reconnu que les problèmes de main-d'œuvre risquaient d'entraîner un dérapage du programme. Interrogé sur le calendrier, Andy Bosak a déclaré à USNI News que l'évaluation était "en cours".

"Nous avons des problèmes de calendrier. Nous y travaillons. Fincantieri nous a fait part de difficultés dans le calendrier", a déclaré Andy Bosak à l'USNI News.

"Nous analysons, comme le fait la marine, les causes et les effets et les différents leviers que nous pouvons actionner sur ce chantier naval", a-t-il ajouté. "Et nous devons, en tant que programme, travailler avec nos dirigeants pour déterminer ce que nous voulons faire. À partir de là, nous évaluerons l'impact réel de notre situation sur le calendrier. Et cet effort est en cours".

Suite à une version antérieure de ce billet, le secrétaire à la Marine Carlos Del Toro a annoncé une révision de la construction navale de la Marine, citant des préoccupations concernant le programme de frégates et le programme de sous-marins lanceurs d'engins de la classe Columbia. Le chef de la NAVSEA, le vice-amiral Jim Downey, et le secrétaire adjoint de la marine chargé de la recherche, du développement et des acquisitions, Nickolas Guertin, dirigeront l'évaluation.

"Le public américain doit savoir que le département de la marine s'est engagé à développer, à fournir et à maintenir les meilleures capacités de combat pour nos marins", a déclaré M. Del Toro dans un communiqué. "Nous continuerons à travailler avec l'industrie et toutes les autres parties prenantes pour renforcer notre capacité nationale de construction navale, à la fois navale et commerciale.

Fincantieri Marinette Marine compte plusieurs centaines d'employés et de salariés, a confirmé M. Bosak.

Le chantier naval de Marinette, dans le Wisconsin, a du mal à embaucher des soudeurs, comme l'a expliqué le capitaine Kevin Smith, responsable du programme des navires sans pilote et des petits navires de combat, lors du même symposium. Les problèmes de main-d'œuvre s'étendent à de nombreux métiers et disciplines, a déclaré M. Bosak jeudi.

Pour remédier à la pénurie de main-d'œuvre, Fincantieri a reçu 50 millions de dollars de la marine pour la base industrielle des navires de combat de surface. Le chantier utilise cet argent pour accorder des primes aux employés, qu'ils soient ouvriers ou employés, afin de les inciter à rester à Marinette. Les employés qui travaillent sur la frégate dans le chantier de Marinette à partir du 1er janvier 2024 et qui sont toujours employés le 31 décembre 2024 recevront 5 000 dollars, selon les informations de l'USNI. Les employés qui travaillent sur la frégate dans le chantier naval de Marinette et qui restent dans le programme jusqu'au lancement du navire recevront 5 000 dollars supplémentaires.

"Nous avons besoin de jeunes gens prêts à accepter des emplois bien rémunérés - je veux dire que nos ouvriers qualifiés sont bien payés par rapport au salaire moyen des ouvriers du Wisconsin et de la péninsule supérieure du Michigan", a déclaré Mark Vandroff, directeur général de Fincantieri Marinette Marine, à l'USNI News en avril dernier, lors d'une visite du chantier naval de Marinette. "Mais c'est une lutte pour les talents, vraiment. La main-d'œuvre est rare.

Fincantieri éprouve également des difficultés à gérer le transfert de main-d'œuvre de ses autres programmes, les derniers navires de combat littoral de la classe Freedom et le combattant de surface multi-missions de l'Arabie saoudite. Certains ingénieurs qui devaient être transférés au programme Connie travaillent toujours sur le LCS ou le MMSC.

Lors de la visite de l'année dernière, USNI News a observé un chantier plein à craquer, essayant de terminer la ligne de LCS de la classe Freedom, tout en construisant les navires de combat de surface de la marine royale saoudienne et les nouveaux Connies. Alors que la marine a prévu un programme d'achat en dents de scie - alternant entre une et deux frégates par an - Vandroff a déclaré que son chantier ne pouvait pas construire plus de deux frégates par an. Si la marine souhaite passer à trois ou quatre frégates, elle devra faire appel à un second chantier naval.

La conception des navires de la classe Constellation est basée sur celle de la frégate italienne multi-missions FREMM, qui a été modifiée par le concepteur de navires Gibbs & Cox pour répondre aux exigences de la marine en matière de survie et d'équipement. La filiale de Leidos, Fincantieri et le Naval Sea Systems Command ont lutté pour américaniser la conception de la FREMM pendant deux ans et demi avant d'atteindre 80 % d'achèvement de la conception et de pouvoir commencer la fabrication du Constellation en 2022.

La modification de la conception a altéré presque tous les dessins de la FREMM et a nécessité un examen de la part de la NAVSEA, selon USNI News.

"La marine et le constructeur naval ont convenu que la maturité de la conception était probablement le facteur le plus important que nous pouvions faire pour réduire le risque de production", a déclaré en août 2022 le contre-amiral Casey Moton, ancien responsable du programme pour les navires de combat sans pilote et de petite taille.

Par exemple, les essais effectués au Naval Surface Warfare Center de Carderock ont révélé que la conception modifiée ne répondait pas aux normes de service pour les opérations en mer agitée, ce qui a nécessité des modifications de conception qui ont réduit la marge de manœuvre que le chantier naval souhaitait avoir pour le premier navire de sa classe.

"Nous en étions déjà à la conception fonctionnelle et détaillée lorsque le rapport de Carderock nous est parvenu, ce qui nous a surpris car la conception d'origine ne comportait pas vraiment ces éléments", a déclaré M. Vandroff.

On ne sait pas exactement comment le retard dans la livraison de la première frégate de sa classe affectera le calendrier de déploiement de la Constellation. La première douzaine de ces navires spécialisés dans la lutte anti-sous-marine sera basée à la station navale d'Everett, dans l'État de Washington.

La marine a attribué à Fincantieri un contrat de conception détaillée et de construction d'une valeur de 795 millions de dollars pour le premier navire en 2020. Elle a ensuite attribué des contrats de suivi pour le Congress (FFG-63) en 2021, le Chesapeake (FFG-64) en 2022 et le Lafayette (FFG-65) en 2023.

[riri33]

 la grece devrait acheter 7 constellation au usa

je pense que on peut dire au revoir à la 4 eme fdi en option

[Titus K]

3 ans c'est pas rien.

 

Modifié le 3 avril par Titus K

[gianks]

https://aresdifesa.it/contratto-a-fincantieri-marinette-marine-per-la-5a-e-6a-fregata-classe-constellation/

Contrat avec Fincantieri Marinette Marine pour la  5ème et 6ème frégate de classe Constellation

Aurelio Giansiracusa 24 maggio 2024

Aux États-Unis, l'US Navy a annoncé avoir attribué un contrat d'un milliard de dollars à Fincantieri Marinette Marine pour la construction des deux prochaines frégates de la classe Constellation.
Les frégates FFG-66 et FFG-67 seront les cinquième et sixième unités de la classe Constellation et seront achevées en avril 2030.

FFG-66 sera l'USS Hamilton en l'honneur d'Alexander Hamilton, secrétaire au Trésor du président George Washington.

Le programme des frégates de classe Constellation a été retardé en raison de problèmes de main-d'œuvre au chantier naval de Marinette, dans le Wisconsin, et d'une conception incomplète.

La conception des frégates de classe Constellation, basées sur les FREMM italiennes, a été considérablement modifiée pour répondre aux normes de l'US Navy, ce qui a entraîné des retards et des augmentations de coûts.

Les unités de la classe Constellation représenteront une classe intermédiaire entre les destroyers de la classe Arleigh Burke et les navires de combat Littoral de la classe Freedom and Independence et marqueront le retour dans les rangs de l'US Navy, après des décennies, de frégates multirôles, d'escorte et anti- tâches de guerre sous-marine......

 

[herciv]

Le GAO a fait une étude et on croit rèver ...

L'assemblage de la première constellation a commencé sans que la conception soit terminée ...

https://www.gao.gov/products/gao-24-106546

Sur au moins deux décennies, le programme de frégates lance-missiles guidés de classe Constellation de la marine prévoit d’acquérir et de livrer jusqu’à 20 frégates - de petits navires de guerre de surface multimissions - pour un coût combiné de plus de 22 milliards de dollars. Pour réduire les risques techniques, la Marine et son constructeur naval ont modifié une conception existante pour intégrer les spécifications et les systèmes d’armes de la Marine. Cependant, la décision de la Marine de commencer la construction avant que la conception ne soit terminée est incompatible avec les meilleures pratiques de conception des navires et a compromis cette approche. De plus, l’instabilité de la conception a provoqué une prise de poids. La figure montre que la conception 3D de la frégate - une composante de la stabilité de conception - est inachevée plus d’un an après le début de la construction.

Les retards dans l’achèvement de la conception du navire ont créé des retards de construction croissants. La marine reconnaît que la date de livraison d’avril 2026, fixée dans le contrat d’attribution, est irréalisable. La frégate de tête devrait être livrée 36 mois plus tard que prévu initialement. Le bureau du programme suit et rend compte de l’avancement de la conception, mais sa mesure de stabilité de la conception dépend en grande partie de la quantité plutôt que de la qualité des documents de conception terminés. Cela limite la visibilité sur la faisabilité du calendrier du programme. Si la Marine commence la construction de la deuxième frégate sans améliorer cette mesure, elle risque de répéter les mêmes erreurs qui ont entraîné des perturbations et des retards de construction avec la frégate de tête.

La frégate utilise de nombreux systèmes de mission déjà éprouvés sur les navires de la marine. Cependant, la marine n’a pas encore démontré deux systèmes : les systèmes de propulsion et de contrôle des machines. Une mise à jour prévue du plan d’essai de la frégate, combinée à l’opportunité offerte par les retards de calendrier, pourrait offrir à la Marine la possibilité de mener des essais terrestres de ces deux systèmes non éprouvés. Ces tests réduiraient le risque de découvrir des problèmes après que le navire soit en mer.

La frégate utilise une approche de développement traditionnelle et linéaire pour la conception et la construction. La Marine a historiquement connu des retards dans les calendriers, la croissance des coûts ou les deux dans les programmes de construction navale précédents utilisant cette approche. La Marine a intégré des éléments de pratiques exemplaires dans sa stratégie d’acquisition. Toutefois, l’intégration de ces pratiques dans une stratégie d’acquisition mise à jour pourrait permettre au programme, lors de la passation de marchés pour les futures frégates, de mieux répondre aux besoins changeants de la mission.

[mudrets]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

 de petits navires de guerre de surface multimissions 

Mouais 

[gianks]

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/05/31/us-navy-constellation-frigate-gao-report-design-fremm/

[pascal]

Je ne vois vraiment pas en quoi on peut dire que c'est encore une FREMM

[mudrets]

Tant que ce n'est pas une FRUS tation 

[clem200]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Je ne vois vraiment pas en quoi on peut dire que c'est encore une FREMM

Au moins l'article est honnête et prend du recul sur les soucis américains et anglais 

Moi ce qui m'étonne c'est l'impression que les italiens ont gagné l'appel d'offre avant même de savoir ce que le client voulait exactement. Normalement c'est pas dans ce sens là ...

[Hirondelle]

C’est extraordinaire cette capacité à ne pas apprendre de ses erreurs et à les répéter indéfiniment. Les Constellation devaient être des navires simples pour être moins coûteux et longs à fabriquer et à mettre au point, notamment en s’appuyant sur un design éprouvé et performant. Au final ils auront un truc certes plus américain mais aussi plus cher et long à mettre au point, mais toujours trop petit si le but réel est de faire une Burke-like. Personne ne sera satisfait et ici on pourra s’interroger longuement sur l’intérêt qu’il y aurait eu à faire l’effort de développer correctement les LCS. Après tout, les MMSC montrent la voie.

Toutefois je me souviens d’un article intéressant qui avançait qu’un programme Constellation réussi serait un programme qui connaîtrait une postérité à la Burke: rallongement du bateau, itérations successives par adaptation aux nouveaux besoins… Peut-être le temps perdu au lancement sera t il rattrapé plus tard si la nouvelle base se révèle plus apte à évoluer?