[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[Perry]

Un audit très sérieux ayant duré presque deux ans a porté sur l'état de conservation du Kirov (Admiral Ushakov) et du Frunze (Admiral Lazarev). Le Kalinin (Admiral Nakhimov) est déjà en travaux. Sur les deux premiers, Kirov et Frunze, le Kirov est apparu en bien meilleure condition que le second. Les travaux commenceront donc par lui. A part la modernisation de tous les sous-systèmes, du réacteur et du système de propulsion. Les 1144 gagneront un système de combat de dernière génération en plus des capacités anti-sous-marine, anti-surface et anti-air, avec l'apparition probable de capacités AVT modernes.

Je serais toutefois réservé au sujet du Frunze. D'après ce que j'ai lu, il serait dans un état de délabrement assez important et nombre d'équipements sont manquants (retirés lors de la mise en réserve). Sa remise en état coûtera horriblement cher mais les Russes voient avec inquiétude les Chinois produire des navires de fin du monde comme des poupées Barbie et évaluent aussi le travail fait par ces mêmes Chinois sur le Shi-Lang (dont la base était aussi dans un état de décrépitude avancé). 

A savoir : La modernisation en cours de l'Admiral Nakhimov est estimée par les autorités Russes à 4 milliards de Roubles (103 millions d'Euros). Ca m'a l'air léger-léger...

La doctrine qui intègre la modernisation des Kirov et l'achat des quatre Mistral est corrélée aux préoccupations énergétiques et aux intérêts gaziers et pétroliers de la Russie (influence) => Venezuela, Chypre, Syrie...

Des rapports gouvernementaux sous l'égide d'Aleksey Kudrin indiquent un projet de révision du plan stratégique 2020 avec des coupes de budget fortement conseillées à niveau de 700 Milliards de Roubles. La rénovations des Kirov et l'achat des SNLE 955 Boreï étaient mis dans la balance (affaire sortie par Vedomosti en 2011, reprise par Lenta.ru). En réponse, Medvedev a fait virer Kudrin (très probablement à la demande de Putin), ce qui est une connerie sans nom : Kudrin fut le meilleur Ministre des Finances que la Russie moderne ait jamais eu.

Источник "Ведомостей" в Министерстве обороны заявил, что возможности для сокращения расходов есть. В частности, можно отказаться от программы закупки у Франции десантных вертолетоносных кораблей доков типа "Мистраль", уменьшить число запланированных к покупке стратегических атомных подводных лодок проекта 955 "Борей" и вывести из состава ВМФ атомный крейсер "Петр Великий" проекта 1144 "Орлан". Окончательное решение о сокращении расходов может принять только президент России, которому будет представлен новый проект.

http://lenta.ru/news/2012/02/14/money/

[Perry]

Admiral Nakhimov (ex-Kalinin) à Severodvinsk :

Une fois restauré, cela ressemble à ça :

Pyotr Velikiy (ex-Youri Andropov).

[Kiriyama]

Il va y avoir du boulot !

[xav]

Il n'y a pas de hangar? Ou bien le spot helico est aussi un ascenseur ?

[Rob1]

Ou l'hélico vit à la dure ?

[clem200]

Il y a bien un hangar, sous la plage arrière.

[Jenicris]

C'est quels sous marins les 2 qui sont à coté du Admiral Nakhimov ?

[Perry]

C'est quels sous marins les 2 qui sont à coté du Admiral Nakhimov ?

A gauche il s'agit du K-222 (Project 661 Anchar). Le seul sous-marin de classs "Papa" (NATO), un ancêtre des SSGN Oscar. Il attend sur la photo son démantèlement qui a commencé en 2008. A droite il s'agit d'un Project 971 Shchuka-B (Brochet) "Akula" (pas sûr, mais peut-être le K-480 AK "BARS" - qui avait d'ailleurs pris feu durant son démantèlement à la Zvezdochka).

[Kiriyama]

Reportage en français sur la Shkval :

[Perry]

C'est malheureusement un reportage extrêmement peu sérieux et truffé de conn..ies. Issu du reportage sur le Kursk. Théorie du complot, gna gna gna...

[Kiriyama]

Evidemment, mais c'est toujours sympa à voir. Par contre il me semble que la technique de la supercavitation est connue en Occident depuis longtemps, non ? Même si seuls les Russes l'utilisent, Européens et Américains connaissent ce système il me semble.

[Rob1]

Selon Edmond Pope, il avait reçu des documents non-classifiés mais le FSB les a reclassifiés après coup... http://edmondpope.com/

[Kiriyama]

Dans le reportage, la Shkval est donné pour 500km/h mais partout ailleurs je trouve plutôt 350-370km/h. Maintenant je pense qu'à cette vitesse, même sans charge explosive, elle doit pouvoir perforer la coque d'un navire. Est-ce qu'elle est vraiment secrète ceci-dit, car la technique de supercavitation est connue depuis longtemps, même en Occident. Est-ce que ce n'est pas aussi un peu un mythe entretenu pour faire peur aux sous-mariniers occidentaux ? Comme le MiG-29 faisait peur aux pilotes de chasse avant que l'on se rend compte que cet avion (dans ses versions originales) ne valait rien. Il y aurait une Shkval-E proposée à l'export donc la technique de cette torpille/missile est facilement accessible, non ? 

Détail : pas grand monde semble être capable de traduire Shkval. On trouve souvent "requin", une fois "rafale" alors que ça veut dire une raie.

[Chevalier Gilles]

pour info, le mig-29 a fait très peur aux us après la chute du mur de berlin quand ils ont pu se cogner aux mig-29 allemands

[Rob1]

Oui mais seulement en combat rapproché à cause du couple viseur de casque-AA-11 Archer.

En moyenne portée, il a une électronique et un radar inférieurs aux standards occidentaux et une interface homme-machine spartiate (si je me souviens bien, quand le pilote oriente l'antenne du radar sur le côté, l'écran du radar n'a pas de graduations de cap mises à jour et donc le pilote doit faire de tête l'addition ou la soustraction pour connaître le cap vers les échos qu'il détecte).

Quant à la Shkval, je ne crois pas à un mythe entretenu par les Russes mais tout simplement que c'est une arme "à la mode". C'est un peu comme le sous-marin Typhoon par exemple : c'est the modèle de sous-marin célèbre juste parce qu'il est le plus grand au monde, sans vraiment de considération pour son efficacité réelle.

[Perry]

Les Américains ont des protos de torpilles à supercavitation. Il existe même des obus et des balles de fusil. Les Anglais et les Français ont fait des expérimentations mais si la technique est connue, son emploi ne répond pas aux exigences du cadre de la doctrine. En Europe, les Allemands sont ceux qui ont le programme le plus mature (démonstrateur "Barracuda" de la Sté DIEHL validé pour 365KmH avec système de poursuite et changement de direction).

Il y aurait une Shkval-E proposée à l'export donc la technique de cette torpille/missile est facilement accessible, non ? 

Je crois que c'est de l'histoire ancienne. Les Chinois et les Canadiens ont acquis la technique toutefois.

Une Shkval est plus ou moins une roquette sous-marine. 

[Chevalier Gilles]

a propos, la barracuda elle devient quoi?

[Perry]

Toujours un sujet d'expérimentation.

Les Iraniens sont plus pressés et font joujou avec un clone de la VA-111 :

[Perry]

Ca vient de tomber sur Lenta.ru. et Itar-Tass

L'audit sur les modernisations des project 941 Typhoon "Archangelesk" et "Severstal" initié en 2010 fait apparaître un coût estimé équivalent à la construction de quatre (4) Project 955a/955u Boreï.

Ces conclusions sonnent le glas de ces mastodontes qui seront donc ferraillés.  

Le Dmitri Donskoï sera conservé au sein de la flotte du Nord et servira de test-bed pour des sytèmes d'armes et de sonars. Son démantèlement pourrait survenir entre 2014 et 2019.

Non, il s'agit bien des Typhoons. En l'occurrence du "Arkangelesk" et du "Severstal". Le "Dmitri Donskoy" a déjà reçu ses modifications durant les années 2000 mais pourrait aussi voir la modification de l'intégralité de ses tubes afin de tirer le Bulava. Pour le moment seuls quatre tubes en sont capable.

Ceci concorde avec les rumeurs sur les coques trois et quatre des SNLE de type Boreï (Vladimir Monomakh et Svyatitel Nikolay) qui reçoivent de substantielles modifications par rapport au deux premiers (Yuri Dolgorukiy et Aleksandr Nevskiy).

Ceci me rappelle la génération des Oscars. Les deux premières unités (Oscar/Granit) servirent de base pour un modèle substantiellement différent (Oscar II/Antey) qui fera la norme sur cette classe de sous-marins. Les deux Oscar I / Granit ayant été ferraillés.

Cela fait des années que l'on parle de moderniser ces deux Typhoons conservés à Severodvinsk. Ils ont reçu de l'entretien régulier pour les maintenir en condition. La rumeur d'un overhaul de ces deux mastodontes est récurrente et obéit probablement autant à des considérations politiques qu'opérationnelles. Les Typhoons sont un objet de prestige national. Presqu'une "Tour Eiffel" militaire.

Gardons à l'esprit que nous sommes en campagne électorale en Russie. Les grands centres "Soviétiques" de production industrielle militaire sont restés très "vieille Russie" et sont majoritairement acquis à Putin. Il sera probablement élu et nous verrons seulement après quelle sera la véritable feuille de route et non pas celle des promesses électorales.

[Perry]

Gardons à l'esprit que nous sommes en campagne électorale en Russie. Les grands centres "Soviétiques" de production industrielle militaire sont restés très "vieille Russie" et sont majoritairement acquis à Putin. Il sera probablement élu et nous verrons seulement après quelle sera la véritable feuille de route et non pas celle des promesses électorales.

Ha!Ha! On est à peine au lendemain des élections ! Je dois avoir un don de voyance.... :lol:  :oops:

[Kiriyama]

Le ferraillage des Typhoon était dans l'air depuis quelque temps déjà.

[Chevalier Gilles]

attendez on ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, tant qu'ils ne sont pas dans la dry dock pour être ferraillé c'est pas perdu

mais franchement, ils n'ont pas envie d'en transformer un en musée?

[actyon]

Un nouveau missile balistique pour les SNLE russes du type Delta

La Russie a annoncé la fin du développement du Liner, évolution du missile balistique Sineva équipant les six sous-marins nucléaires lanceurs d'engins des types Delta IV. A l'issue de plusieurs tirs d'essais réussis l'an dernier, la production du nouveau missile va débuter. En plus des Delta IV, mis en service entre 1985 et 1990, les bâtiments du type Delta III, dont il ne reste que trois unités en service (1979 - 1982) pourraient également recevoir le Liner.

Alors que la portée du Sineva est donnée à 10.000 kilomètres, le nouveau missile pourrait emporter de 4 à 12 têtes nucléaires selon leur puissance, avec des capacités accrues de pénétration des défenses adverses.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=118893&u=83875&xtor=EPR-56-[newsletter]-20120308-[article]

[Jenicris]

Ca vient de tomber sur Lenta.ru. et Itar-Tass

L'audit sur les modernisations des project 941 Typhoon "Archangelesk" et "Severstal" initié en 2010 fait apparaître un coût estimé équivalent à la construction de quatre (4) Project 955a/955u Boreï.

Ces conclusions sonnent le glas de ces mastodontes qui seront donc ferraillés.  

Le Dmitri Donskoï sera conservé au sein de la flotte du Nord et servira de test-bed pour des sytèmes d'armes et de sonars. Son démantèlement pourrait survenir entre 2014 et 2019.

Pas surpris au final, et d'ailleurs je pense pas que ce soit une si mauvaise chose, que les Typhoon ne soient pas modernisés.

Moderniser ces 2 Typhoon de fabrication relativement ancienne (1987 et 1989) pour le prix de 4 Boreï, qui sont au niveau de leur conception, le top technologique des sous-marin Russe...

Y a clairement pas photo, si la Russie veut miser sur l'avenir!

Puis les Boreï devaient remplacer les Typhoon, du coup, c'est dans la logique des choses!

[S-37 Berkut]

C'est dans la logique des choses. Mais après je trouve ça quand même court, 20 ou 25 ans, pour une vie de navire de cette taille et de ce prix. Dans l'armée FR, il y a des matériels bien plus anciens que ça.

Russie-Norvège: manœuvres navales conjointes en mai (Défense)

MOSCOU/MOURMANSK, 1er mars

Des navires de la Flotte du Nord prendront part aux manœuvres russo-norvégiennes "Pomor-2012" prévues en mai prochain, a annoncé jeudi aux journalistes le porte-parole de la Flotte et capitaine de vaisseau Vadim Serga.

A la demande de la Russie, outre l'entrainement à la coordination, les manœuvres comprendront des tirs d'artillerie sur des cibles et comporteront une dimension antiterroriste, a indiqué M.Serga.

Selon ce dernier, le programme final des manœuvres sera adopté lors d'une conférence prévue en avril à Severomorsk (base principale de la Flotte du Nord).

Dans le cadre des manœuvres, La Russie déploiera le destroyer lance-missiles à vocation anti-sous-marine Admiral Chebanenko, un remorqueur de sauvetage ainsi que pour l'aéronavale, des chasseurs Su-33, un Il-38 de lutte anti-sous-marine et un hélicoptère Ka-27

Il s'agira de la quatrième édition des manœuvres russo-norvégiennes "Pomor", relancées en 2010 après seize ans d'interruption.

http://fr.rian.ru/defense/20120301/193614986.html