Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Ciders]

il y a 7 minutes, Tonton Charlie a dit :

Sans vouloir relancer le HS, les relations serbo-croates sont-elles si envenimées que ça ? Je veux dire, est-ce qu'ils ne se blairent pas mais sans agressivité comme Japonais et Coréens ou est-ce qu'il y a des problèmes avec les manœuvres militaires serbes comme les Turques avec les Grecs ?

Le problème n'est pas que là. On a déjà évoqué les gros soucis avec le Kosovo, relancés périodiquement. L'entrisme serbe chez les Serbes de Bosnie, avec là encore une dégradation politique liée au fait que les responsables locaux tirent sur la corde et affaiblissent la fédération locale (dont on peut dire qu'elle est une sorte de miracle existentiel, vu son organisation initiale et sa longévité).

Au-delà de ça, voilà un bon résumé des tensions récentes :

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatia–Serbia_relations#Relations_since_2020

(il y avait aussi il y a quelques années un souci de délimitation de la frontière, mais je ne sais pas si c'est toujours un souci)

[Coriace]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Le problème n'est pas que là. On a déjà évoqué les gros soucis avec le Kosovo, relancés périodiquement. L'entrisme serbe chez les Serbes de Bosnie, avec là encore une dégradation politique liée au fait que les responsables locaux tirent sur la corde et affaiblissent la fédération locale (dont on peut dire qu'elle est une sorte de miracle existentiel, vu son organisation initiale et sa longévité).

Au-delà de ça, voilà un bon résumé des tensions récentes :

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatia–Serbia_relations#Relations_since_2020

(il y avait aussi il y a quelques années un souci de délimitation de la frontière, mais je ne sais pas si c'est toujours un souci)

Pour la Bosnie tu as raison... Mais il existe une symétrique exacte côté Croate. Et le pays a qui ça nuit, la Bosnie, est un jeton Turc. Une petite partie de moi pense même que c'est l'atout fondamental de la Serbie et de la Croatie dans leur quête du Rafale. 

A Paris on doit avoir a quelque part, en tête, une sorte de front uni anti Turc sur base Rafale (Serbie, Croatie, Grèce, Egypte, KSA ?), et dans les plus lointain maiz pas si délirant en terme d'exports d'armement français Irak, Syrie, Armenie

Pour le Kosovo tu as fondamentalement raison mais 

1) la Croatie s'en branle probablement

2) en dehors du risque de violence et de crime, que les chancelleries veulent éviter, les envies Serbes de récupérer leur province sont on ne peut plus légitime .. même (et peut être surtout) aux yeux des Croates.

C'est un délire ouest Européen anti russe le soutiens au Kosovo, absolument pas une conviction balkanique ou on regarde avec forte méfiance, presque dans chaque pays, une de ses provinces ou les natifs sont de plus en plus minoritaire face a une temporaire minorité séparatiste.

Modifié il y a 7 heures par Coriace

[Patrick]

il y a une heure, Accart a dit :

Certes mais que restera t il de la Fédération de Russie en 2028 ou 2029 ? Au rythme actuel, pas grand chose, et Poutine ne sera probablement plus là.

Alors ça, on verra bien.

 

il y a 43 minutes, Alberas a dit :

Bof!

C'est beaucoup plus "intello" d'écrire un article sur les risques de perçage par les russes des secrets industriels du "fleuron de la BITD" fraçaise" que de ré-écrire à chaque nouveau succès de Dassault sur le "renouveau de l'avion maudit".

À ce stade ceux qui utilisent encore cette narration passent pour des ahuris donc ça ne se fait plus chez les journalistes.

il y a 43 minutes, Alberas a dit :

Et comme dit @Accart tout ceci se passera hypothétiquement vers 2030. Et, au fait, ce Lamigeon, il a lu le contrat?

2029 c'est dans 5 ans. Je sais que le monde change vite en ce moment mais quand même...

 

il y a 51 minutes, Tonton Charlie a dit :

"Le PDG annonce au micro Europe 1 qu'un potentiel nouveau contrat pourrait voir le jour d'ici à la fin de l'année avec un nouveau pays."

Saoudiens qui ont fait leur choix, n'ayant plus qu'à fixer les termes du contrat ? Colombie qui a finalement pu trouver les fonds ?

Ou Irak mais là j'ai d'énormes doutes.

Plus probablement Colombie.

il y a 51 minutes, Tonton Charlie a dit :

Sans vouloir relancer le HS, les relations serbo-croates sont-elles si envenimées que ça ? Je veux dire, est-ce qu'ils ne se blairent pas mais sans agressivité comme Japonais et Coréens ou est-ce qu'il y a des problèmes avec les manœuvres militaires serbes comme les Turques avec les Grecs ?

Un mélange des deux je dirai, mais ce ne sont pas les Croates qui mettent la pression aux Serbes.

En revanche la rue Croate soutient plutôt l'Ukraine alors que la rue Serbe soutient la russie. Ce qui est d'ailleurs un tantinet paradoxal puisque les russes exilés en Serbie semblent voter massivement CONTRE poutine (https://balkaninsight.com/2024/03/18/russians-in-serbia-voted-heavily-against-putin-leaked-data-suggest/)

Russians in Serbia, whose numbers have risen sharply since Russia invaded Ukraine, fleeing mobilization, mainly voted for Vladislav Davankov in Russia’s presidential election, deeming him the “most moderate” of the three candidates allowed to run. He won 67 per cent of votes cast in Belgrade, a leaked document from the only polling station in the country suggested.

In total 4,726 Russian citizens cast votes in Serbia. Vladimir Putin got 10.8 percent, or 512 votes. According to the document, 900 voters, or 19 per cent, voted for more than one candidate, rendering their ballots invalid.

...et qu'à côté de ça leur gouvernement, comme on le voit avec le contrat Rafale, essaie de ménager la chèvre et le chou: https://www.euractiv.com/section/global-europe/opinion/serbia-is-not-as-neutral-on-ukraine-as-it-claims/

Une sorte de position à la Biélorusse en quelque sorte.

Il n'en reste pas moins que les marques d'amitié pro-russe venues de la rue Serbe peuvent avoir un impact au moment des élections et faire retomber la Serbie dans l'escarcelle des russes si l'Europe n'arrive pas à s'imposer comme un partenaire économique viable.

C'est en cela que la vente de Rafale est un pari risqué.

Modifié il y a 6 heures par Patrick

[FAFA]

il y a une heure, Tonton Charlie a dit :

Sans vouloir relancer le HS, les relations serbo-croates sont-elles si envenimées que ça ? Je veux dire, est-ce qu'ils ne se blairent pas mais sans agressivité comme Japonais et Coréens ou est-ce qu'il y a des problèmes avec les manœuvres militaires serbes comme les Turques avec les Grecs ?

C'est difficile d'être catégorique. J'ai l'impression que les politiques pourraient rapidement apaiser la situation. Par contre pour la population, il y a des rancœurs qui restent très présentes. Ces quelques éléments très récents peuvent te donner une idée:

- 2022 Tensions diplomatiques entre la Croatie et la Serbie sur fond de Seconde Guerre mondiale.

https://www.euractiv.fr/section/international/news/tensions-diplomatiques-entre-la-croatie-et-la-serbie-sur-fond-de-seconde-guerre-mondiale/

-2023 La Serbie veut « dégeler » les relations avec son voisin croate.

https://www.euractiv.fr/section/international/news/la-serbie-veut-degeler-les-relations-avec-son-voisin-croate/

- Février 2024 Effigie du président serbe Aleksandar Vučić brûlée en Croatie : les relations des deux pays se détériorent

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/effigie-du-president-serbe-aleksandar-vucic-brulee-en-croatie-les-relations-des-deux-pays-se-deteriorent/

- Juin 2024 Dans les travées de l’enceinte, des supporters des deux nations ont entonné des chants appelant à « tuer les Serbes » (Ubi Srbina) pendant le match.

https://www.leparisien.fr/sports/football/euro/euro-2024-pourquoi-la-serbie-a-menace-de-declarer-forfait-apres-des-chants-lors-de-croatie-albanie-20-06-2024-NBH52J2B5FFQHNBHGHO52AVXLU.php

 

Pour en revenir aux exportations du Rafale, le Portugal semble ne pas avoir une stratégie très claire en ce qui concerne le remplacement de leur vieux F-16. Dassault a-t-il prospecté ce marché ou les chances d'aboutir à une vente sont si mince que cela ne vaut pas la peine?

[Ciders]

Le Portugal n'engage pas beaucoup de fonds dans le renouvellement de ses forces armées et l'aviation n'est pas prioritaire dans le maigre budget d'acquisition. Sachant qu'ils viennent d'acquérir des C-390 et (à terme) des A-29N à Embraer, donc qu'ils ont déjà investi. Et que leurs besoins en matière de chasseurs sont finalement assez limités.

Ça sent le "on vous prend 20 F-35 parce que OTAN toussa et que manque de fonds". A moins qu'ils ne s'orientent vers un F-16V ou équivalent ?

[Capitaineconan]

Trappier sur Europe 1 : un nouveau contrat Rafale sera signé avant la fin de l’année.

le contrat saoudien ?

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ça sent le "on vous prend 20 F-35 parce que OTAN toussa et que manque de fonds". A moins qu'ils ne s'orientent vers un F-16V ou équivalent ?

C’est vers le F-35A qu’ils lorgnent aux dernières nouvelles. 

https://www.dn.pt/2235481395/general-cartaxo-alves-tenho-militares-que-chegam-a-pagar-150-mil-euros-para-se-desvincularem/

[Ciders]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

C’est vers le F-35A qu’ils lorgnent aux dernières nouvelles. 

https://www.dn.pt/2235481395/general-cartaxo-alves-tenho-militares-que-chegam-a-pagar-150-mil-euros-para-se-desvincularem/

Logique au fond, et parfaitement dans les clous de "comment assécher les finances portugaises sans bouger les oreilles".

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Logique au fond, et parfaitement dans les clous de "comment assécher les finances portugaises sans bouger les oreilles".

Les militaires lorgnent sur ce dernier, pas dit pour autant que le politique acceptera de signer un chèque à la hauteur des envies hein… 

(Après, je ne doute guère qu’ils finiront eux aussi avec des F-35 à terme. Reste à voir quand)

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

Trappier sur Europe 1 : un nouveau contrat Rafale sera signé avant la fin de l’année.

le contrat saoudien ?

Il y a d'autres prospects plus "aboutis" comme les 26 de l'indian Navy qui n'est toujours pas signé ou encore le Qatar 3 qui attendent peut être que le Rafale F4. 2 soit finalise sauf que les créneaux de livraison se remplissent et qu'ils vont devoir eux aussi se décider.... 

Je pense que Dassault, on aimerait que les prochains contrats et surtout leur mise en vigueur tombent l'année prochaine et progressivement les années suivantes pour maintenir la cadence 3 la plus longtemps possible... 

 

Modifié il y a 50 minutes par Claudio Lopez

[mgtstrategy]

Et jon lake, il en pense quoi?