C’est un message populaire. funcky billy II Posté(e) le 31 mars 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 31 mars 2022 il y a 16 minutes, gustave a dit : Non, je ne considères pas les officiels britanniques comme une source fiable et objective sur un sujet dans lequel ils sont partie prenante. En gros toutes les affirmations des adversaires déclarés des Russes affirment que leur moral est bas donc c'est vrai? Je te l'accorde bien volontiers. Ça reste néanmoins une prise de position publique et officielle qui engage la crédibilité de son émetteur, ce qui lui procure, à mon sens un certain poids. De plus, l'évaluation faite par les anglo-saxons de la situation sur le terrain a été jusque-là relativement précise et difficile à prendre en défaut* (à l'inverse de ce qui s'est passé chez nous par exemple). Mais ton argument s'entend, pas de souci. *Je parle après le déclenchement de l'invasion, pas leurs prévisions d'effondrement ukrainien avant-guerre. il y a 26 minutes, gustave a dit : [EDIT: j'ajouterai même que le fait que des soldats russes aient abattus un de leur avion n'a rien à voir avec leur moral, et qu'il est évident que sur 200 000 certains soldats ont eu des comportements tels que ceux évoqués. En revanche, attention, dans la citation que j'ai postée, pas de lien direct établi entre moral et abattre un de ses avions. Ce sont des soldats au moral bas qui ont abattu un avion allié. C'est très clairement une corrélation pas une causalité: Citation We’ve seen Russian soldiers – short of weapons and morale - refusing to carry out orders, sabotaging their own equipment and even accidentally shooting down their own aircraft. il y a 46 minutes, gustave a dit : Ce qui signerait un moral significativement bas serait l'affirmation que des unités ont du être retirées du front ou se sont mutinées par exemple, pas des exemples individuels...]. Des unités qui se débandent (les Ossètes l'ont fait non, tiens d'ailleurs ?) ou qui se mutinent c'est quand même le cas extrême. Tu peux avoir un moral significativement bas qui va avoir des traductions concrètes sans aller jusqu'à la mutinerie ou la fuite. Typiquement, l'armée allemande de mi-1918: un nombre très important de soldats trainent dans les gares et les arrières du front sans pour autant se mutiner en unité constituées ou devoir être retirées du front. Ou certaines divisions de l'armée britannique en 1944. Pas de mutineries ou de retrait du front, mais une usure mentale, pour des unités qui pour certaines ont participé aux campagne du désert ou en Italie, qui les rend nettement moins efficaces (c'était dans le bouquin de Beevor sur le débarquement). Tout ça pour dire que tes critères sont, à mon sens, un peu trop exigeants sur ce point. Une armée peut avoir un moral très bas, qui va lui être préjudiciable, sans les remplir pour autant. Après, tu as raison, on n'a pas de preuve noir sur blanc pour assurer que le moral de l'armée russe est bas. Mais, je trouve néanmoins que tu vas trop loin dans l'autre sens en parlant de "scénario fantasmé", il y a, à tout le moins, un faisceau de présomptions qui rendent cette hypothèse tout-à-fait crédible. 4 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 il y a 25 minutes, fool a dit : Un vrai gros ramassis de conneries, ses anciens camarades d'unité vont le chambrer jusqu'à la fin de ces jours après ces délires journalistiques sensationnalistes. Il a même été obligé de tempérer dans un entretien accordé a Bild. Cela a dû leur faire bizarre à Bild, de faire dans le tempéré 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 (modifié) Voici une carte positionnant le canal Dniepr-crimee par rapport à Kherson pour ceux qui comme moi qui pataugent devant la géographie ukrainienne : Modifié le 31 mars 2022 par BPCs 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 il y a une heure, Banzinou a dit : La Russie a complètement abandonné l'aéroport d'Hostomel La video depuis un drone d'Hostomel abandonné par les russes, on voit très bien l'An-225 detruit sous son abri dans un environnement détruit et totalement abandonné .. Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 Les mecs d'Oryx vont faire une syncope 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 il y a 2 minutes, olivier lsb a dit : Les mecs d'Oryx vont faire une syncope En effet, c'est hallucinant, je suis 3-4 comptes twitters "à la Oryx", et rien que les photos qu'ils publient ces 3-4 dernières heures, il en a pour 1 semaine de comptabilisation ... Les Ukrainiens arrivant visiblement à "prendre un peu d'air" et repousser certaines lignes russes, font des découvertes monstres de matériels détruits par l'artillerie, les drones, les combats, les IED, ... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 "...L'AIEA n'a pas été en mesure de confirmer les informations selon lesquelles les forces russes auraient reçu de fortes doses de rayonnement alors qu'elles se trouvaient dans la zone d'exclusion #Chornobyl et recherche des informations supplémentaires afin de fournir une évaluation indépendante de la situation..." 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 (modifié) il y a 32 minutes, Clairon a dit : font des découvertes monstres de matériels détruits par l'artillerie, les drones, les combats, les IED, ... C'est valable pour les deux camp au passage avec le matériel ukrainiens perdu lors de l'attaque russe et qui commence à apparaitre en photo. Modifié le 31 mars 2022 par Arland Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 31 mars 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 31 mars 2022 12 minutes ago, Arland said: C'est valable pour les deux camp au passage avec le matériel ukrainiens perdu lors de l'attaque russe et qui commence à apparaître en photo. Ce qui est assez impressionnant dans ce conflit c'est l'étonnante discipline "informationnelle" coté ukrainien ... on a quasiment rien qui filtre publiquement sur les combats, les pertes etc. 2 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 31 mars 2022 Share Posté(e) le 31 mars 2022 il y a 16 minutes, g4lly a dit : Ce qui est assez impressionnant dans ce conflit c'est l'étonnante discipline "informationnelle" coté ukrainien ... on a quasiment rien qui filtre publiquement sur les combats, les pertes etc. On peut faire plusieurs suppositions spéciales pour l'expliquer, mais il y a des éléments publics qui l'expliquent également en partie : voici quelques semaines, les autorités ukrainiennes ont bien communiqué sur une consigne simple et facile à comprendre : la nécessité de ne pas divulguer d'informations sur les opérations en cours par les réseaux sociaux. L'atmosphère de ferveur patriotique qui semble les animer doit renforcer la capacité à la discipline, au contrôle sociale et à la coercition légère pour ceux qui se font prendre à publier des informations trop utile pour l'ennemi. la sympathie des occidentaux va majoritairement vers l'Ukraine, vers ceux qui publient en anglais ; il y a de bonnes chances que nos sources soient biaisées. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
j0hannj Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) il y a une heure, Métal_Hurlant a dit : "...L'AIEA n'a pas été en mesure de confirmer les informations selon lesquelles les forces russes auraient reçu de fortes doses de rayonnement alors qu'elles se trouvaient dans la zone d'exclusion #Chornobyl et recherche des informations supplémentaires afin de fournir une évaluation indépendante de la situation..." Point intéressant, les mecs se sont mis là (avec quelques munitions je suppose) en se disant que l'ennemi allait pas raser tout ça à coup d'artillerie, on est d'accords? Autrement je vois pas d'intérêt à camper près de Tchernobyl. Modifié le 1 avril 2022 par j0hannj Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vince24 Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Je suis surpris que Oryx ne liste que 17 T90 tanks perdus. Le T90 est à priori le MBT le plus moderne en service, ils en auraient environ 500. Donc, soit: - les russes ne les ont pas engagé massivement pour les préserver. -les russes ne les engagent pas parce qu’ils ne sont pas si supérieurs aux autres T72 -T80. - ils ont été engagés massivement mais les pertes sont raisonnables car utilisés par les meilleures unités. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 3 heures, Boule75 a dit : On peut faire plusieurs suppositions spéciales pour l'expliquer, mais il y a des éléments publics qui l'expliquent également en partie : voici quelques semaines, les autorités ukrainiennes ont bien communiqué sur une consigne simple et facile à comprendre : la nécessité de ne pas divulguer d'informations sur les opérations en cours par les réseaux sociaux. L'atmosphère de ferveur patriotique qui semble les animer doit renforcer la capacité à la discipline, au contrôle sociale et à la coercition légère pour ceux qui se font prendre à publier des informations trop utile pour l'ennemi. la sympathie des occidentaux va majoritairement vers l'Ukraine, vers ceux qui publient en anglais ; il y a de bonnes chances que nos sources soient biaisées. J'ai même vu passer un bot (du gouvernement ukrainien?) sur reddit qui demande de ne pas mettre de photos pouvant mettre en danger les militaires ukrainiens et donnant des liens pour soit disant soutenir l'Ukraine... Il y a 1 heure, vince24 a dit : Je suis surpris que Oryx ne liste que 17 T90 tanks perdus. Le T90 est à priori le MBT le plus moderne en service, ils en auraient environ 500. Donc, soit: - les russes ne les ont pas engagé massivement pour les préserver. -les russes ne les engagent pas parce qu’ils ne sont pas si supérieurs aux autres T72 -T80. - ils ont été engagés massivement mais les pertes sont raisonnables car utilisés par les meilleures unités. Le T90 n'est jamais qu'un T72 lourdement modernisé, fabriqué et renommé après la première guerre du golfe. Je ne vois pas en quoi ce truc aurai changé quoique ce soit avec tant de désorganisation et d'incompétence coté russe et face à tant de puissance de feu à disposition de l'infanterie coté ukrainien. Du coup, si ils n'ont pas été engagés en masse ce serait plutôt une (des rares) bonnes décisions des russes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Information à confirmer mais ça brûle bien : Révélation Rob Lee montre une vidéo semblant attester des tirs, à prendre avec des pincettes comme de coutume. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JeanPierre Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 46 minutes, Ciders a dit : Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Information à confirmer mais ça brûle bien : Révéler le contenu masqué Rob Lee montre une vidéo semblant attester des tirs, à prendre avec des pincettes comme de coutume. En effet, et il semblerait que des sources russes le confirment: "L'incendie du dépôt pétrolier de Belgorod a commencé à la suite d'une frappe aérienne de deux hélicoptères des forces armées ukrainiennes, qui sont entrés sur le territoire de la Russie à basse altitude, a déclaré le gouverneur de la région, Vyacheslav Gladkov." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 C'est la source russe que je citais en creux. Mais à voir. En tout cas, ça fait deux sites qui pètent dans le secteur. False flag russe en mode "on nous attaque, ces sales nazis !" ou juste coup tactique ukrainien ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Je ne vois pas pourquoi les Ukrainiens ne pourraient pas monter un tel- joli-coup. L'aspect propagandiste ça serait plutôt comme en Palestine (ou en Ukraine au début du conflit) "ils ont frappes une école / maternité / couveuses" Par contre sur ce topic il y a des comptes tout neuf (une dizaine de jours) qui postent exclusivement ici et souvent avec des opinions ultra tranchées, pro Russe ou pro Ouest, quelqu'un pour expliquer le phénomène ? 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) Notre amis Wladimir qui voulait faire le défilé du 9 Mai à Kiev . Et se faire acclamé par les Ukrainiens libéré Au rthyme ou ça va il va plus rester grand chose sur la place rouge cette année Modifié le 1 avril 2022 par Scarabé 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JeanPierre Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 34 minutes, Ciders a dit : C'est la source russe que je citais en creux. Mais à voir. En tout cas, ça fait deux sites qui pètent dans le secteur. False flag russe en mode "on nous attaque, ces sales nazis !" ou juste coup tactique ukrainien ? Ah d'accord, nous avions la même source russe :). Pour l'entrepôt de munitions hier en revanche, les 2 parties semblent d'accord qu'il s'agisse d'un accident: https://www.bfmtv.com/international/europe/explosion-dans-un-depot-d-armes-a-belgorod-une-ville-russe-pres-de-la-frontiere-ukrainienne_AV-202203300234.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Le patron de la défense anti-aérienne du secteur de Belgorod doit être en train de faire ses valises et prévoir sans doutes quelques Damart bien chauds pour les nuits Sibériennes .. Clairon 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cracou Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 1 heure, Ciders a dit : Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Information à confirmer mais ça brûle bien : Révéler le contenu masqué Rob Lee montre une vidéo semblant attester des tirs, à prendre avec des pincettes comme de coutume. Je me permets de faire la remarque qu'il y a exactement deux jours j'ai dit "ce serait quand même une honte pour les russes de voir les UKR détruire un truc à Belgorod, cela les forcerait à déployer les forces pour protéger la frontière". Ah ben zut alors.... Et si un incompétent comme moi y a pensé, je n'ose penser à tous les coups foireux que les UKR peuvent inventer maintenant qu'ils sont en contact avec la frontière par endroits. Comme les russes n'ont JAMAIS supposé pouvoir être attaqué sur leurs arrières, les dépots de munitions et autres stockages sont des cibles faciles. Bon, ceci dit ça peut encore être un accident ou même pas validé. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) Il y a 1 heure, Ciders a dit : Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Cette vidéo accréditerait - sous réserve que celle-ci ait bien été prise au moment et sur le lieu concernés - l'hypothèse d'une attaque par hélicos : Révélation Modifié le 1 avril 2022 par Skw 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) Si on a que cette vidéo-là pour confirmer, ça me paraît bien, bien fragile. Ce qui me surprend ce sont : ces 3-6 roquettes qui partent simultanément ; c'est une ou deux d'habitude, non ? et avec une fréquence faible. Quelles seraient les munitions tirées ? Par contre, le mobile est clair.... Edit : voilà une seconde séquence fournie par @Skw avec un peu le même rythme de tir mais c'est bien incertain quand même... Modifié le 1 avril 2022 par Boule75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Pas mal d'autres vidéos tournent sur l'attaque, la rumeur parle de S-8 toutes bêtes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) il y a 10 minutes, Boule75 a dit : Si on a que cette vidéo-là pour confirmer, ça me paraît bien, bien fragile Il y a désormais sur le net pas mal de vidéos de caméra de sécurité ainsi que des vidéos prises par des résidents russes... qui montrent a priori la même scène, avec éléments facilitant la géolocalisation sur certaines prises. Il semblerait que ce soient deux Mi-24. Modifié le 1 avril 2022 par Skw 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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