Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Vince88370]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Etonnement, les russes semblent tenter de contre-attaquer systématiquement lorsque les ukrainiens avancent, alors même que la première ligne de défense n'a même pas été atteinte. Ce faisant, ils s'exposent. Ils ont déjà perdu au moins 5 T-80BV au sud de Makarivka, peut être en tentant de contre-attaquer. En clair, alors même que les ukrainiens sont à l'attaque au niveau opérationnel, et que les russes bénéficient de l'avantage énorme d'être solidement retranchés derrière des lignes de défense très solides, ils semblent accepter de se retrouver de facto en position d'attaque au niveau local, avec les pertes qui s'en suivent. Puisqu'on a pas une image globale de la situation, difficile de dire quel est le but recherché et à quel point c'est pertinent. On peut imaginer, aux extrêmes, deux scénarios :

Le problème c'est que si tu laisse les ukrainiens avancer jusqu'à la ligne suivante ils pourront avancer leur artillerie longue portée et pilonné la ligne de défense suivante donc faut trouver un juste milieu entre tenir les ukrainiens le plus loin possible le plus longtemps et perdre le moins d'unité dans la manœuvre 

[Ciders]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Etonnement, les russes semblent tenter de contre-attaquer systématiquement lorsque les ukrainiens avancent, alors même que la première ligne de défense n'a même pas été atteinte. Ce faisant, ils s'exposent. Ils ont déjà perdu au moins 5 T-80BV au sud de Makarivka, peut être en tentant de contre-attaquer. En clair, alors même que les ukrainiens sont à l'attaque au niveau opérationnel, et que les russes bénéficient de l'avantage énorme d'être solidement retranchés derrière des lignes de défense très solides, ils semblent accepter de se retrouver de facto en position d'attaque au niveau local, avec les pertes qui s'en suivent. Puisqu'on a pas une image globale de la situation, difficile de dire quel est le but recherché et à quel point c'est pertinent. On peut imaginer, aux extrêmes, deux scénarios :

1) Décorrélation entre le plan stratégique (défensif) et l'attitude des commandants locaux, qui exigent de reprendre le terrain perdu immédiatement en engageant leurs réserves blindées locales, de manière peut-être contreproductive. En somme, ils agiraient un peu comme un peuple qui se bat sur son propre sol (syndrome des ukrainiens qui s'attachent à chaque village même quand la situation semble désespérées, subissant des pertes probablement disproportionnées vis à vis de l'intérêt concret du lieu). Mais après tout, légalement parlant du point de vue russe, ils se battent effectivement sur leur sol depuis septembre 2022.

2) Cette stratégie est délibérée et vise à empêcher tout gain de Momentum du côté ukrainien qui pourrait permettre d'insérer les réserves mécanisées dont ils disposent, en les engluant dans une guerre d'attrition, laissant le temps aux russes de miner à nouveau, de déplacer leurs réserves sur la ligne de défense. Les russes chercheraient moins le kill ratio (que cette tactique semble dégrader par rapport à une stricte défensive une ligne après l'autre pour attritionner le dispositif ukrainien) que l'endiguement préventif de la contre-offensive, en acceptant de se battre en avant de leurs lignes de défenses.

L'option 2 semble problématique. Pourquoi avoir autant investi dans des lignes défensives si elles doivent être affaiblies par des contre-attaques immédiates ? Sauf à envisager qu'elles se bornent surtout à des protections passives peu ou mal battues par un feu nourri et/ou mal garnies en troupes, ce serait contre-productif. Sacrifier des troupes utilisables en défense en les lançant HORS DES LIGNES ? Pour gagner un peu de temps et tenter de désorganiser l'assaut ukrainien, là où la logique imposerait plutôt d'échanger des lignes contre du sang adverse, tout en utilisant tous les appuis présents en Crimée pour taper les pointes et les colonnes isolées ?

Je mise donc sur l'option 1 : des chefs d'armée déconnectés des réalités du terrain et/ou sous pression et/ou désireux de réaliser un coup, et qui lancent offensives sur offensives en se disant que ça finira par passer.

[Eau tarie]

il y a une heure, Alexis a dit :

C'est notre point de vue en tant que pays européen qui a fortement réduit ses stocks et ses industries de défense. Au royaume des aveugles... 

Cela dit, après quelques mois de guerre russo-ukrainienne, Washington a du arrêter ou du moins très fortement réduire ses donations de missiles antichar Javelin ou antiaérien Stinger... parce qu'ils avaient déjà donné un quart à un tiers de leurs stocks, et il leur faudra de nombreuses années pour les recompléter !

En matière de stocks militaires, l'Europe est à poil oui. Mais l'Amérique est juste en slip...

Ok, mais qui est habillé ?

 

Les Russes, on a vu que finalement c'est pas foufou.

Les Chinois ? Probablement. Plus que les US ?

Les Nord Coréens ?

Les Sud Coréens ?

Les Japonnais ?

L'Iran ?

Who ?

 

 

[Eau tarie]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

L'option 2 semble problématique. Pourquoi avoir autant investi dans des lignes défensives si elles doivent être affaiblies par des contre-attaques immédiates ? Sauf à envisager qu'elles se bornent surtout à des protections passives peu ou mal battues par un feu nourri et/ou mal garnies en troupes, ce serait contre-productif. Sacrifier des troupes utilisables en défense en les lançant HORS DES LIGNES ? Pour gagner un peu de temps et tenter de désorganiser l'assaut ukrainien, là où la logique imposerait plutôt d'échanger des lignes contre du sang adverse, tout en utilisant tous les appuis présents en Crimée pour taper les pointes et les colonnes isolées ?

Je mise donc sur l'option 1 : des chefs d'armée déconnectés des réalités du terrain et/ou sous pression et/ou désireux de réaliser un coup, et qui lancent offensives sur offensives en se disant que ça finira par passer.

Je mise sur autre chose.

Ils savent qu'en ce moment c'est une genre de première vague "légère", qui sert à faire un genre de repérage des faiblesses défensives.

Donc ils font comme du blindage réactif, ils anticipent le contact sur les vrais points d'appuis défensifs pour ne pas que les Ukr puissent faire une vraie cartographie, et garder un certain avantage pour la prochaine vague.

Par contre c'est couteux en homme/matériel. Mais ça tendrait à prouver qu'ils savent que les Ukr en ont encore pas mal sous le pied.

[FATac]

il y a une heure, Alexis a dit :

Mais l'Amérique est juste en slip...

Méfiance. En Amérique, quand on est très fort (mais moins que Chuck Norris), il est accepté de porter le slip par-dessus le pantalon.

[Ciders]

à l’instant, Eau tarie a dit :

Je mise sur autre chose.

Ils savent qu'en ce moment c'est une genre de première vague "légère", qui sert à faire un genre de repérage des faiblesses défensives.

Donc ils font comme du blindage réactif, ils anticipent le contact sur les vrais points d'appuis défensifs pour ne pas que les Ukr puissent faire une vraie cartographie, et garder un certain avantage pour la prochaine vague.

Par contre c'est couteux en homme/matériel. Mais ça tendrait à prouver qu'ils savent que les Ukr en ont encore pas mal sous le pied.

Si l'armée russe du secteur est aussi efficace que leur blindage réactif Contakt... je suis modérément optimiste pour la suite. Pour eux.

Je comprends ton hypothèse. Mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est gâcher des forces précieuses (sans parler des équipements) pour un gain limité. Sachant au passage que si les membres d'Air-Defense (oui toi aussi là, dans le fond !) ont été capables d'anticiper une offensive vers Tokmak depuis maintenant bientôt six mois et que les Russes ont construit des lignes précisément là... la cartographie est globalement faite depuis longtemps.

[FATac]

à l’instant, Eau tarie a dit :

Je mise sur autre chose.

Ils savent qu'en ce moment c'est une genre de première vague "légère", qui sert à faire un genre de repérage des faiblesses défensives.

Donc ils font comme du blindage réactif, ils anticipent le contact sur les vrais points d'appuis défensifs pour ne pas que les Ukr puissent faire une vraie cartographie, et garder un certain avantage pour la prochaine vague.

Par contre c'est couteux en homme/matériel. Mais ça tendrait à prouver qu'ils savent que les Ukr en ont encore pas mal sous le pied.

De ma faible expérience de stratège de salon, ce n'est pas une bonne idée non-plus.

Pour reprendre l'analogie du blindage réactif, une fois la protection consommée, on laisse une brèche potentielle, dangereuse si l'adversaire renouvelle ses tentatives faute d'avoir déjà trouvé un point faible.

Enfin, sortir de ses lignes va fournir probablement autant de renseignement utile que de s'appuyer dessus. Si la cartographie n'est plus complètement possible, l'analyse dynamique fournit, elle, bien des enseignements :

• itinéraires de sortie, non-minés donc retournables en pénétration
• nature et combativité des unités présentes
• possibilité de renseignement par les prisonniers
• révélation des lignes logistiques pour regarnir les lignes
• etc.

Pour la jouer comme ça, il faut être persuadé de bénéficier d'un épais écran de brouillard de guerre - ce qui ne semble pas franchement le cas sur ces zones.

[mgtstrategy]

 

ya de la ressources

[Akilius G.]

je ne sais pas non plus quoi penser de la stratégie de contre offensive russe, si ce n'est qu'elle semble en "cohérence" avec les propos de Poutine qui parlent de pertes élevées (on ne se planque pas)... j'ai du mal à croire qu'elle n'ait pas une raison précise compte tenu de la formidable défense mise en place en terme de mines et de fortifications.

Serait-ce un test à l'image de l'offensive ukrainienne qui n'est pas encore à plein potentielle? Ou encore qu'elles répondent à un objectif tactique pertinent si nous étions à la place des russes? Visent-elles à juste gagner du temps?

Les russes subissent de lourdes pertes, les ukrainiens communiquent en ce sens et apparemment n'économisent pas les munitions, Il est possible que nous subissons un biais si nous n'avons de données sur les pertes ukrainiennes. La fréquence des MAJ sur le site Oryx c'est quoi?

 

[FATac]

il y a 6 minutes, Akilius G. a dit :

La fréquence des MAJ sur le site Oryx c'est quoi?

C'est quand il y a de l'info disponible, OSINT oblige.

[CortoMaltese]

il y a 15 minutes, FATac a dit :

C'est quand il y a de l'info disponible, OSINT oblige.

En moyenne, depuis que le créateur principal a cessé de s'occuper de la guerre d'Ukraine et que l'un des principaux contributeurs a eu des problèmes de santé, on est sur une moyenne d'une update tous les 3 à 5 jours depuis le début d'année, même s'ils ont mis les bouchées doubles depuis une semaine, avec des updates quasi journalières.

Modifié le 14 juin 2023 par CortoMaltese

[Akilius G.]

merci

[FATac]

Tout à fait, mais ce que je voulais dire, c'est que, quelle que soit la fréquence à laquelle c'est mis à jour, s'ils n'ont pas le matériau, les images pour travailler, la documentation des pertes peut se faire avec un décalage d'un jour, d'une semaine, d'un mois, d'un an, voire ne jamais être pris en compte.

La notion de "fréquence de rafraichissement" n'est pertinente que si la ressource Open Source est (sur)abondante.

[Niafron]

il y a 33 minutes, Akilius G. a dit :

compte tenu de la formidable défense mise en place en terme de mines et de fortifications.

 

 

Bah... je sais pas... tu tiens ptet un truc là... à méditer... je veux dire, moi je suis pas allé l'inspecter leur super ligne de défense de la mort qui tue.

[vincenzo]

thread interessant : analyse d'un officier de reserve (cavalerie) polonais :(je colle le thread mais plus interessant de regarde sur twitter, il y a les cartes associées)

 

Description du groupe rus "EST" commandé par le général KUZMENKA. Le général KUZMENKA avait établi comme priorité la défense des voies d'approche menant aux zones clés, dans le but d'empêcher toute intrusion des forces ennemies dans l'espace opérationnel.

L'objectif primordial de l'EST était de préserver la ligne le long de la voie ferrée, qui joue le rôle de séparation entre les deux parties de la zone opérationnelle.

Le contrôle par les ukr des 2/3 de cette ligne anéantirait complètement la possibilité d'une défense efficace. Sur une distance de 40 km au nord et au sud de cette ligne, chaque combat serait une lutte pour combler des déficits qui s’aggraveraient constamment.

C’est pourquoi le commandant russe doit avoir une "Muraille de Boucliers", mais il manque les ressources nécessaires pour maintenir les ukr à distance.

Le général Kuzmenka a pris la décision de défendre le "Verrou-1". L'aile droite bénéficie d'un accès direct à Donetsk et au sud, ainsi que d'un terrain difficile. Il reste l'aile gauche, qu'il a laissée "ouverte" mais avec une "charnière" formée par la 58e Armée.

En tenant compte des brigades du VDV et du DNIEPR à l'ouest, il a jugé que cela serait adéquat

Les opérations offensives antérieures des ukr étaient menées à distance des voies de communication et des zones densément peuplées, ce qui compliquait la planification de la Fédération de Russie. La Russie a rapidement déployé des réserves en réponse.

En conséquence, les ukr ont réussi à identifier et à exposer avec succès les éléments de leur regroupement.

Les principales forces rus de l'EST étaient positionnées à une distance de 40 à 60 km de la ligne de front (la ligne Kuzmenki), tandis que le reste était déployé sur la ligne de front (la zone de couverture) afin de renforcer les positions défensives.

Cette stratégie a conduit à mobiliser environ un tiers des réserves

Le commandement russe a réagi de manière désorganisée en faisant exploser le barrage de Kachowka, empêchant ainsi les ukr de traverser le Dniepr. Dans la région de Walujki - Urazowo - Novy Oskol, située dans l'oblast russe de Belgorod

la formation de la 1ère Armée blindée est en cours, ce qui laisse supposer qu'elle pourrait être destinée à jouer un rôle de réserve.Le général Kuzmenka a réussi à lire les intentions des ukr à la dernière minute et a déployé les régiments : le 114e, le 143e, le 394e de la 127e Division, ainsi que la 60e Brigade de la 5e Armée, sur les axes Wremiwka - Wielka Nowosilka.

Le 8 juin, la bataille a réellement commencé. Sur le front de Shakhtarsk, au sud-ouest de Wielka Nowsiłka, la 37e Brigade de la 36e Armée et l'unité "Kaskad" ont repoussé durement les attaques, mais ont cédé Nowodonetske au ukr .

Il est probable que le commandant de l'EST et une grande partie de son état-major aient également péri, ce qui aggrave la situation et le chaos.

Le commandement est assuré par le général de brigade Aleksander Romanczuk (né le 5 avril 1959), un officier très intéressant qui s'est spécialisé dans l'analyse des tactiques des ukr à l'État-major général.

C'est un praticien expérimenté. Depuis 2019, il était le chef de l'Académie des forces armées combinées de la Fédération de Russie .

Modifié le 14 juin 2023 par vincenzo

[jojo (lo savoyârd)]

Guerre de l'information :

Attention, la France et d'autres pays occidentaux visés par une attaque de type "Doppelgänger" (typosquattage) ...

"Guerre en Ukraine : ce que l'on sait de l'opération de désinformation russe "Doppelgänger" qui a visé la France

Cette campagne s'inscrit dans la "guerre hybride" menée par Moscou, dont le but est d'influencer l'opinion publique dans les pays occidentaux."

"Un "doppelgänger" désigne le double, souvent maléfique, d'une personne. Depuis plusieurs mois, ce mot venu de l'allemand est aussi le nom d'une vaste opération d'ingérence numérique menée depuis la Russie à l'encontre d'acteurs occidentaux, alliés de l'Ukraine. Après la publication d'une note de l'organisme de lutte contre les ingérences numériques étrangères Viginum (lien PDF dans l'article), la ministre des Affaires étrangères a confirmé, mardi 13 juin, "l'existence d'une campagne numérique de manipulation de l'information contre la France impliquant des acteurs russes et à laquelle des entités étatiques ou affiliées à l'Etat russe ont participé en amplifiant de fausses informations". 

VRAI OU FAKE. Comment des copies de sites d'actualité ont-elles été créées ?

Paris est en "lien étroit" avec ses alliés "pour mettre en échec la guerre hybride menée par la Russie", a ajouté Catherine Colonna. Voici ce que l'on sait de cette arme de manipulation massive.  

Des sites jumeaux montés de toutes pièces

La technique utilisée par les hackers n'est pas nouvelle. Appelée "typosquattage", elle consiste à créer des sites miroirs de grands médias nationaux ou d'institutions gouvernementales, afin de publier de fausses informations. Parmi les sites copiés figurent ceux du Parisien, du Figaro, du Monde ou encore de 20 Minutes, ainsi que des sites institutionnels, comme celui du ministère des Affaires étrangères, a précisé la porte-parole du Quai d'Orsay. Les faux sites sont semblables en tout point à leurs modèles, à l'exception du nom de domaine : l'adresse peut ainsi se terminer par un .lft au lieu de .fr.

Au total, 355 noms de domaine usurpant l'identité de médias en France et dans neuf Etats d'Europe, d'Amérique et du Moyen-Orient ont été recensés, déclare Viginum, qui a supervisé l'enquête. "Il n'y a pas de doute que l'objectif était de mener une campagne de désinformation d'ampleur contre l'opinion française", poursuit la porte-parole du Quai d'Orsay. Elle souligne que les autorités ont décidé de rendre l'affaire publique après avoir détecté un site miroir du ministère affirmant, à tort, que la France instaurerait une taxe pour financer l'aide à l'Ukraine.

Côté médias, "Le Monde ne peut que condamner ces agissements intolérables et se féliciter que les auteurs de ces tentatives de manipulation soient désormais identifiés", a commenté son directeur, Jérôme Fenoglio. "Nous prenons cette affaire très au sérieux et nous agirons de manière résolue pour faire face à cette usurpation de l'identité de notre marque", a réagi auprès de l'AFP Ronan Dubois, directeur de la publication de 20 Minutes.

Une arme de désinformation massive braquée vers les internautes français

Pour une source sécuritaire citée par l'AFP, ce récent assaut numérique s'inscrit dans "la seconde phase" de cette opération "Doppelgänger", "une campagne déjà connue", mais cette fois "avec des modes d'action plus sophistiqués". La structure initiale de l'opération est baptisée RRN, du nom du site prorusse RRN.world (Reliable Recent News), créé quelques mois après le début de la guerre en Ukraine et qui a publié de nombreuses intox, détaille la synthèse de Viginum.

Outre le typosquattage, l'opération se traduit par d'autres actions d'influence comme la production de dessins animés anti-Zelensky ou de narratifs prorusses, relayés notamment par des sites aux noms à consonance française, "à l'image de 'La Virgule', 'Allons-y' ou 'Notre pays'", poursuit la note. "Ces sites, présentés comme des médias d'actualité francophones, publient des articles polarisants sur la vie politique française et européenne."  

Enfin, Viginum pointe la création de faux comptes sur les réseaux sociaux, principalement Facebook et Twitter, afin de partager ces fausses informations. L'organisme cite notamment le cas du prétendu nuage radioactif se dirigeant vers la France, après que le Royaume-Uni a fait don à l'Ukraine d'obus contenant de l'uranium appauvri : une intox, identifiée ici par "Le Vrai du Faux", et qui, selon l'organisme, vise à "saper le soutien de la population des Etats occidentaux à l'Ukraine".

Fin septembre, la maison mère de Facebook, Meta, avait annoncé le démantèlement sur sa plateforme d'une opération "d'influence secrète" provenant de Russie pour amplifier la visibilité de ces articles issus de sites pirates. Elle pointait pour la première fois deux entreprises russes : ASP et Struktura. "Meta espérait que son rapport mettrait fin aux opérations, ce ne fut pas le cas, explique la source sécuritaire. On a trouvé des dizaines de noms de domaines achetés par les Russes. On n'a pas affaire à des gens qui agissent à dose homéopathique. Ils sont au début d'un processus d'industrialisation." 

Un mode opératoire qui porte la trace de Moscou

Jusqu'ici, Paris a suivi une doctrine prudente en matière d'attribution d'attaques numériques. Alors que la ministre des Affaires étrangères française a évoqué "l'implication d'ambassades et de centres culturels russes qui ont activement participé à l'amplification de cette campagne", cette déclaration "ne constitue pas une attribution" aux autorités russes, insiste le Quai d'Orsay. Pour l'instant, ces dernières sont uniquement accusées d'avoir participé à l'amplification du phénomène. Mais "nous voulons envoyer un message clair que nous sommes en mesure de détecter", selon cette source gouvernementale.

Les investigations mettent en lumière "l'implication d'individus russes ou russophones et de plusieurs sociétés russes dans la réalisation et la conduite de la campagne", détaille la note de Viginum. On y lit par ailleurs que l'opération s'efforce de convaincre une audience russe du soutien des populations occidentales à Moscou. Ainsi, "certains contenus produits [ont] été repris par des médias russes". 

Cette opération "s'inscrit dans une pensée stratégique russe de long cours", explique à l'AFP Dimitri Minic, chercheur à l'Institut français des relations internationales (Ifri). "Tout cela n'est pas un délire de quelques gens perdus, mais a été mis en doctrine. La guerre informationnelle est le concept qu'ils ont le plus étudié depuis 30 ans, précise-t-il. Je ne pense pas que cela va avoir beaucoup de succès, mais cela va consolider la base de leurs aficionados en France et en Allemagne, qu'ils surestiment probablement, mais qui existe vraiment."

Au moment de publier son baromètre annuel de la liberté de la presse, le 3 mai, le secrétaire général de Reporters sans frontières, Christophe Deloire, s'alarmait sur France Inter de voir la Russie et la Chine "exporter leurs contenus de propagande et leur modèle de contrôle de l'information". "L'information fiable est noyée sous un déluge de désinformation", jugeait-il, estimant que l'"on perçoit de moins en moins les différences entre le réel et l'artificiel, le vrai et le faux". Pointant la capacité de la campagne "Doppelgänger" à "détourner les mesures prises à son encontre" en adaptant sans cesse son mode opératoire, Viginum prévient qu'il s'agit en effet d'un "phénomène de nature à porter atteinte aux intérêts de la Nation".

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-de-l-operation-de-desinformation-russe-doppelganger-qui-a-vise-la-france_5887325.html

[Coriace]

Cette stratégie de frappe systematique des états major est vraiment pleine de potentiel. 

Et les briques qu'elles sous tends tout de même accessibles (capacités d'écoute et d'analyse en temps court, et capacité de frappe précises a mi distances). 

Je comparerais un peu cette rupture a celle des forces irrégulières type SAS. Un format relativement peu coûteux (quelques jeep, des capacités de manoeuvre importante et des professionnels très entraînés ) qui peut avoir des résultats dévastateurs qu'on obtiendrait difficilement dans le temps.

Maintenant la question est simple, comment accéder rapidement à cette capacité pour nous ? On sait frapper (mais le prix d'une roquette guidée et d'un AASM n'est pas le même) mais sait on écouter, analyser, frapper aussi rapidement que les Américains ?

Et de l'autre côté, comment parer a ca ? Des centres radios deportés des centres de décision? (Avec une communication point a point par faisceau ?) 

 

Remarque annexe : j'avais lu trois ou quatre articles dans les médias français qui moquaient Kaskad comme une unité de planques de la nomenklatura Russe qui voulaient se faire une frayeur, vu les témoignages des dernières semaines des Ukrainiens et des Polonais(!!!), on est très loin de la vérité 

[Titus K]

100 Morts et 100 Blessés a kremina ce matin par des frappes, de source russe :

Les chaînes russes Telegram disent qu'une unité russe a été frappée par HIMARS ce matin sur le front de Kreminna avec ~100 KIA et ~100 WIA. Ils attendraient près de l'avant un discours d'un commandant pendant des heures.

L'un des administrateurs de Lost Armour dit qu'il s'agissait d'une unité du 144e MRD. Il dit que c'était plus probablement du à de l'artillerie de 155 mm et non de HIMARS, alors que les soldats déchargeaient de camions. La même unité a précédemment subi des pertes en se déplaçant près de l'avant à la lumière du jour. 

 

Modifié le 14 juin 2023 par Titus K

[hadriel]

il y a 33 minutes, Coriace a dit :

 

Maintenant la question est simple, comment accéder rapidement à cette capacité pour nous ? On sait frapper (mais le prix d'une roquette guidée et d'un AASM n'est pas le même) mais sait on écouter, analyser, frapper aussi rapidement que les Américains ?

C'est prévu: remplacement des LRU et sections de guerre élec dans les régiments de mêlée.

[Teenytoon]

Le 13/06/2023 à 13:59, Yorys a dit :

sans compter qu'on est en train d'apprendre méthodiquement à nos adversaires comment se battre contre nous...

Tu peux développer ?

[Coriace]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Tu peux développer ?

Je pense qu'il veut dire qu'on montre toutes les subtilités des Armées (au sens Armées de Terre) de nos pays aux grandes oreilles Chinoises entre autre.
Je suis assez peu d'accord car il n'y a absolument pas la démonstration des capacités interarme de l'OTAN

[Niafron]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Spoiler ou pas c'est pas complètement hors charte ça ?

C'est totalement hors charte, mais pour le coup, j'aurais tendance à prôner la clémence ( je m'adresse aux modos @collectionneur, @Rob1, @pascal ), parce que très franchement, c'est le genre de trucs, je le verrais pas de mes yeux, je refuserais d'y croire ( et d'ailleurs, j'attends toujours la preuve que cette vid n'est pas un fake ).

Pour mémoire, je rappelle que l'existence des "escouades anti retraite" du NKVD fait toujours l'objet de débats féroces.

[collectionneur]

@Teenytoon @Niafron Messages avec la vidéo supprimé. On en a déjà parlé au fait hier soir.

[Titus K]

Pardon pour la vidéo hors charte.

Je l'avais postée pour discuter de la véracité de la vidéo vu que j'avais de gros doute. 

Modifié le 14 juin 2023 par Titus K

[Niafron]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Pardon pour la vidéo hors charte 

La règle, c'est la règle. 

Mais d'un point de vue purement informatif, encore une fois, si il s'avère que cette vid est vraie ( et comme je disais, j'ai du mal à y croire ), c'est un document important.

( Bref, te jettes pas du haut d'un pont non plus, en tombant sur un truc pareil moi même, ma première envie aurait été de le montrer au monde entier... )