Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[ksimodo]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Pour revenir à un ton plus sérieux, l'approvisionnement en électricité en Ukraine semble désormais très fragile. Baisse de 40% de la capacité, cela semble catastrophique. 

Il faudrait refaire en journée. Mais selon Electricity Map, à cet instant, en faisant des additions vite fait, la vision instantanée est:

- l'Ukr ( Ouest ) reçoit 1.3 GW de l'europe ( et moldavie ), et la crimée reçoit 500 MW de la Russie.

- pour comparaison la France exporte net 10 GW ( en fait à TOUS nos voisins ).

- L'Allemagne est importatrice nette de 6 GW. Ben oui la nuit les ENR ça marche moins bien....On doit leur vendre notre nuk à moins cher que le prix du gaz.....

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

Pods rockets pour HIMARS vident

une utilisation bien plus large de munitions pourrait expliquer que les russes semblent ne plus trop avancer depuis quelques temps.

[MIC_A]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Pour mes oreilles non averties, il parle un français merveilleux, en tout cas bien meilleur que le mien.

Mon analyse lingusitique révèle que Macron est à la radio à la fin, il parle de « revenir ». Il n'y a aucun doute, on trouvera bientôt dans la position un MAT 49 et un paquet de Gitanes.

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Pour revenir à un ton plus sérieux, l'approvisionnement en électricité en Ukraine semble désormais très fragile. Baisse de 40% de la capacité, cela semble catastrophique. 

https://www.deutschlandfunk.de/stromausfaelle-nach-russischem-beschuss-100.html

Les pannes commencent déjà aujourd'hui, a déclaré le chef d'Ukrenergo, Kudryzkyj, à la télévision ukrainienne. La raison en est l'endommagement de l'infrastructure énergétique et la réparation programmée de deux réacteurs nucléaires. Même des importations d'électricité nettement plus élevées de l'étranger ne pourraient pas couvrir les besoins. Ces derniers mois, l'armée russe a bombardé de manière ciblée des centrales électriques, des postes de transformation et des lignes électriques en Ukraine. Des centrales hydroélectriques sur le fleuve Dnipro ont également été endommagées. Selon les données officielles, la capacité de production d'électricité a diminué de plus de 40 pour cent.

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Un expert prédit que l'hiver sera synonyme de black-out incontrôlé pour l'Ukraine. Les cibles des Russes ne sont plus les sous-stations électriques, mais les centrales électriques elles-mêmes. 

https://archive.is/gTtdo

 

Faudra que les Ukrainiens fassent de même coté Russe maintenant qu'ils ont obtenu des "autorisations" d'utiliser des armes plus longues portées, retour à l'envoyeur histoire de faire prendre conscience au cas ou ce ne le serait pas encore que le quotidien Russe pourrait aussi vite être très perturbé surtout si c'est des sous stations qui alimentent la capitale o d'autres grandes villes.

Bref, la guerre voulue par VP qui devait se cantonner à une "opération spéciale" ou eux seul pouvaient se permettre de tout détruire chez le voisin, risque de leurs revenir dans les dents, dure réalité si ça arrive.  

Modifié le 4 juin par MIC_A

[Boule75]

Il y a 7 heures, ksimodo a dit :

Il faudrait refaire en journée. Mais selon Electricity Map, à cet instant, en faisant des additions vite fait, la vision instantanée est:

- l'Ukr ( Ouest ) reçoit 1.3 GW de l'europe ( et moldavie ), et la crimée reçoit 500 MW de la Russie.

- pour comparaison la France exporte net 10 GW ( en fait à TOUS nos voisins ).

- L'Allemagne est importatrice nette de 6 GW. Ben oui la nuit les ENR ça marche moins bien....On doit leur vendre notre nuk à moins cher que le prix du gaz.....

Pour information bien que ce soit un peu HS :

• depuis des mois maintenant, les exportations d'électricité depuis la France sont plus proches des 18GW que de 10GW.
• les prix de vente ne sont pas "moins cher que le prix du gaz" contrairement à ce qui est seriné par par les suspects habituels. Hier soir par exemple, à 20:00, on vendait à l'Allemagne à 235€/MWh alors que le prix de marché en France (sur le gré-à-gré à 24h) se situait à 40€/MWh.

Donc oui, de temps en temps, sur un marché aussi spectaculairement volatil (consommation contrainte + possibilités de stockage extrêmement limitées : une caricature de commodity), le prix journalier de l'électricité varie de manière "folle", jusqu'au négatif "absurde".
En passant, signalons que, très régulièrement, nous importons d'Espagne et du Portugal de l'électricité à prix nul pour la revendre beaucoup plus cher, notamment à l'Italie du nord.

Depuis un an, la France (EDF, donc l'état) profite de manière spectaculaire du marché européen de l'électricité : en 2023, la dette d'EDF s'est contractée de 10G€ (-15%, restent 54G€ quand même...) (note : les exportations ne sont pas seules à concourir à ce résultat).

[herciv]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

- L'Allemagne est importatrice nette de 6 GW. Ben oui la nuit les ENR ça marche moins bien....On doit leur vendre notre nuk à moins cher que le prix du gaz.....

Doucement avec ces notions d'import / export d'électricité. Une partie de ces 6 GW pourrait par exemple être destiné à l'Ukraine. Nous avons la chance d'être producteur nette depuis quasiment un an et effectivement de produire beaucoup plus que notre besoin. 

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

les prix de vente ne sont pas "moins cher que le prix du gaz" contrairement à ce qui est seriné par par les suspects habituels. Hier soir par exemple, à 20:00, on vendait à l'Allemagne à 235€/MWh alors que le prix de marché en France (sur le gré-à-gré à 24h) se situait à 40€/MWh.

Super info merci. Je ne pense pas suffisamment à regarder cette partie de ECO2MIX

Modifié le 4 juin par herciv

[Ciders]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Donc oui, de temps en temps, sur un marché aussi spectaculairement volatil (consommation contrainte + possibilités de stockage extrêmement limitées : une caricature de commodity), le prix journalier de l'électricité varie de manière "folle", jusqu'au négatif "absurde".

En passant, signalons que, très régulièrement, nous importons d'Espagne et du Portugal de l'électricité à prix nul pour la revendre beaucoup plus cher, notamment à l'Italie du nord.

Sur le dernier point en particulier, quelle est la logique derrière ces ventes ibériques à prix "nul" ?

[Delbareth]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Sur le dernier point en particulier, quelle est la logique derrière ces ventes ibériques à prix "nul" ?

Quand tu as de l'électricité, il faut l'utiliser. Si ta consommation interne n'est pas suffisante, tu la revends (éventuellement à perte) pour t'en débarrasser.

Les pays avec des EnR qui produisent quand ça leur chante, ont parfois des prix de marché d'électricité fortement négatifs.

[Ciders]

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Quand tu as de l'électricité, il faut l'utiliser. Si ta consommation interne n'est pas suffisante, tu la revends (éventuellement à perte) pour t'en débarrasser.

Les pays avec des EnR qui produisent quand ça leur chante, ont parfois des prix de marché d'électricité fortement négatifs.

Donc en ce moment même avec leurs problèmes hydriques qui affectent la production hydroélectrique, ils se retrouvent en surproduction ? Je comprends mieux.

[Delbareth]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Donc en ce moment même avec leurs problèmes hydriques qui affectent la production hydroélectrique, ils se retrouvent en surproduction ? Je comprends mieux.

Ils ont une production solaire massive, jusqu'à 20 GW quand il fait beau. Il faut pouvoir absorber ça !

Pour recoller au sujet, l'Ukraine importe typiquement 1 GW, c'est pas énorme et je suppose limité par les capacités des interconnexions. Je ne sais pas la fiabilités des données d'EletricityMap sur le sujet, mais ça donne :

Pologne -> Ukraine : 200 MW max (mais j'ai déjà vu plus de puissance transiter)

Hongrie -> Ukraine : 650 MW max

Moldavie -> Ukraine : 700 MW max

Roumanie -> Ukraine : 650 MW max (mais ça va souvent dans l'autre sens)

À titre de comparaison, notre interconnexion avec les UK est de 4 GW.

[Boule75]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Sur le dernier point en particulier, quelle est la logique derrière ces ventes ibériques à prix "nul" ?

 

il y a 25 minutes, Delbareth a dit :

Quand tu as de l'électricité, il faut l'utiliser. Si ta consommation interne n'est pas suffisante, tu la revends (éventuellement à perte) pour t'en débarrasser.

Les pays avec des EnR qui produisent quand ça leur chante, ont parfois des prix de marché d'électricité fortement négatifs.

Je suppose qu'il y a aussi un triple problème de régulation :

• de la production (mise en rideau des éoliennes et des centrales pilotables), notamment si elle est déconcentrée entre pleins d'acteurs et que le mécanisme est mal organisé. On peut observer sur Eco2mix, de temps en temps, lors des phase de surproduction en France, que d'un coup on a une baisse de production éolienne par exemple : l'Espagne sait-elle faire ça ?
• de la consommation (incapacité à profiter des pics de production en remplissant les STEP, par exemple ; en ont-ils ?) ;
• du réseau (équilibrage).

Modifié le 4 juin par Boule75

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

Sur le dernier point en particulier, quelle est la logique derrière ces ventes ibériques à prix "nul" ?

Surproduction non stockable en général dû à l'inertie pour adapter la production. Tu dois trouver quelqu'un qui peut s'adapter dans les temps et dans les quantités suffisantes. Pendant ce temps là les prix chutent.

Modifié le 4 juin par herciv

[herciv]

il y a une heure, Boule75 a dit :

de la consommation (incapacité à profiter des pics de production en remplissant les STEP, par exemple ; en ont-ils ?) ;

Pour remplir les step il faut les quantité d'eau qui vont bien dans tes réservoirs. Mais en cas de sècheresse les quantités ne sont pas forcément au rendez-vous. L'autre problème c'est que les entreprises fortement consommatrice d'électricité sont aussi fortement consommatrice d'eau. Quand elles n'ont pas d'eau, elles sont au ralenti aussi sur le plan électrique. 

Modifié le 4 juin par herciv

[Pasha]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Une partie de ces 6 GW pourrait par exemple être destiné à l'Ukraine. 

J'ai un doute que l'Allemagne puisse revendre ses 6GW. Ça en fait des milliers de kms à parcourir, paye ta perte de charge. Alors certes si l'Allemagne prend plus à la France (quand elle peut) elle demande moins à la Pologne, à la Hongrie, et qui eux ces derniers peuvent alors plus facilement "donner" leur électricité à l'Ukraine. Mais c'est un raccourci que je ne ferai pas en disant que les Allemands donne notre électricité à l'Ukraine. C'est un effet de bord, non voulu.

[herciv]

Les Ukrainiens reprennent un peu de terrain au nord de Kharkiv.

 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Pour recoller au sujet, l'Ukraine importe typiquement 1 GW, c'est pas énorme et je suppose limité par les capacités des interconnexions.

Oui ça tourne souvent autour de ça, du moins çà chaque fous que j'ai regardé. Ou moins, mais pas plus. 

Et ce qui vient de Moldavie est du ré export, puisque le pays reçoit en général en qté de la Roumanie ce qu'il relivre vers l'Ukr. 

Non seulement ce qui rentre en Ukr reste "faible", et en plus ça doit se limiter à la partie Ouest. Donc le centre doit certainement faire avec ce qu'il a de production plus "locale". 

[Alexis]

Affiche à Moscou à l'arrêt de métro devant l'ambassade française

Naturellement on pourrait être surpris qu'un message destiné aux soldats français déployés en Ukraine pour combattre la Russie soit affiché à Moscou et en russe... Tout se passe comme si ces soldats déployés par Macron n'étaient en fait pas le public visé  ? Comme si... c'était en fait les Russes ?

Français, ne répétez pas les erreurs de vos ancêtres. Leur sort est connu

Ces Français ont déjà combattu contre la Russie du côté des Nazis

Général français Edgar Puhaud, commandant de la division SS Charlemagne, détruit par les troupes soviétiques en 1945

APPELEZ VOLGA 149.200

 

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

les prix de vente ne sont pas "moins cher que le prix du gaz" contrairement à ce qui est seriné par par les suspects habituels. Hier soir par exemple, à 20:00, on vendait à l'Allemagne à 235€/MWh alors que le prix de marché en France (sur le gré-à-gré à 24h) se situait à 40€/MWh.

Moins cher que ce que produit le pays acheteur avec son moyen disponible à cet instant, dans la mesure aussi des capacités de son réseau. Voilà je fais plus complet. 

Si l'All ( ou n'importe qui ) nous achète à 235 à 20H00 c'est qu'à ce moment là, elle n'est pas en capacité de le faire pour moins cher chez elle, sur ce qui serait une production supplémentaire, avec la ressource marginale disponible. 

Il se peut qu'elle ait acheté à terme il y a plus ou moins longtemps, donc c'est livré en qté demandé et au prix fixé. Mais ces marchés pèse "peu", donc un peu supposer un prix moyen instantané ( ici 235 ) porté en grande partie par le spot.

[Alexis]

Le vice premier ministre italien Matteo Salvini s'adresse au président français 

"Macron, tu veux faire la guerre ? Mets ton casque, va en Ukraine, mais ne nous casse pas les c...lles"

 

La position italienne au sujet de la participation de pays de l'OTAN à la guerre en Ukraine est similaire à celle de l'Allemagne 

Le style... pas tout à fait 

Je n'exclus pas tout à fait que ce soit aussi le fond de la pensée du chancelier Scholz  Mais il se retient 

[pascal]

Matteo se chie dessus (ou alors il ne veut pas qu'on contrarie son amant de cœur entre les deux j'avoue hésiter ...) en attendant ... il est vraiment sur le déclin, l'extrême-droite italienne n'est plus ce qu'elle était; là où il se trouve Benito doit fulminer.

[Alexis]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Matteo se chie dessus (ou alors il ne veut pas qu'on contrarie son amant de cœur entre les deux j'avoue hésiter ...) en attendant ... il est vraiment sur le déclin, l'extrême-droite italienne n'est plus ce qu'elle était; là où il se trouve Benito doit fulminer.

Sur le déclin personnellement peut être, cela dit sans avoir suivi le sujet de près il me semble que si la Ligue de Salvini perd de vitesse c'est au profit des Frères d'Italie de Meloni. Sauf erreur, ces deux mouvements sont nettement à droite

[gianks]

Exact. A l'approche des élections européennes, Salvini est en grande difficulté. Les aperçus donnent à la Lega un niveau de consensus très faible, même dépassé par Forza Italia du ministre des Affaires étrangères Tajani, qui est également contre une implication directe dans le conflit.
Au sein même de la Lega, Salvini est contesté et a dû, contre son gré, s'ouvrir à la possibilité d'un congrès à l'automne que lui imposent ses adversaires internes.
La fuite du consensus auquel il tente de remédier vient certainement de la Lega vers les autres deux forces gouvernementales de droite (Forza Italia, plus modérée, Fratelli d'Italia, à l'extrême droite de la coalition).
En tout cas, historiquement, Salvini n’est pas contre Poutine, bien au contraire !

[Wallaby]

https://www.aa.com.tr/en/europe/italy-rules-out-sending-troops-to-ukraine-use-of-its-weapons-to-strike-inside-russia/3236163 (31 mai 2024)

L'Italie exclut d'envoyer des troupes en Ukraine et de laisser utiliser ses armes pour frapper la Russie

Nous ne nous battons pas contre la Russie. Nous défendons l'Ukraine, ce n'est pas la même chose", a déclaré le ministre italien des affaires étrangères.

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/matteo-salvini-publie-un-photo-montage-d-emmanuel-macron-en-tenue-de-combat_6584160.html (4 juin 2024)

Guerre en Ukraine : Matteo Salvini publie un photo-montage d'Emmanuel Macron en tenue de combat

Le vice-Premier ministre italien accuse le président français de vouloir précipiter l'Europe dans la guerre avec la Russie.

 

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Sur le déclin personnellement peut être, cela dit sans avoir suivi le sujet de près il me semble que si la Ligue de Salvini perd de vitesse c'est au profit des Frères d'Italie de Meloni. Sauf erreur, ces deux mouvements sont nettement à droite

On est HS mais Lega vs Fratelli di Italia représente bien la césure entre les deux extrêmes droites européennes. L'une très eurosceptique et anti-atlantiste (donc généralement anti-Ukraine) : C'est la droite RN, AfD, Lega, qu'on retrouve au parlement européen dans le groupe Identité & Démocratie, et une extrême droite plus atlantiste (et donc très souvent pro-Ukraine) et moins eurosceptique (ils rejettent le fédéralisme européen mais sont favorables au marché commun), incarné par le PiS polonais, l'ODS tchèque, les Démocrates de Suède, Meloni, etc. qu'on retrouve au niveau européen chez l'ECR. A quelques jours des élections européennes on discute d'un rapprochement entre les deux groupes afin de constituer un "super-parti" qui pèserai potentiellement 1/4 du parlement (Le Pen est très intéressé par l'idée https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/27/marine-le-pen-giorgia-meloni-nationalist-alliance-european-parliament) mais autant dire que, le cas échéant, outre l'immigration et le conservatisme social (et encore avec beaucoup de nuances), beaucoup des partis membres ne seraient pas d'accord sur grand chose.. 

A noter quand même quelques incongruités, comme Nicolas Bay de Reconquête! qui siège depuis 2024 à l'ECR alors que ses positions internationales le rapprochent beaucoup plus d'ID, mais sans doute cela traduit-il le volt-face de Zemmour sur l'UE dont il ne souhaite pas (plus) sortir. D'ailleurs Orban, qui a quand même fini par être dégagé du Parti Populaire Européen, aimerait bien faire de même. 

Modifié le 4 juin par CortoMaltese

[Banzinou]

Le retour des T-80U à Kharkiv... 

https://x.com/lost_warinua/status/1797967287691149393?t=I87pWO7-uO61G7Esch29Tw&s=19

 

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Les Ukrainiens reprennent un peu de terrain au nord de Kharkiv.

la partie sur la bataille logistique sur Kharkiv est intéressante avec des construction de ponts par les ukrainiens