Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

A confirmer, mais certaines sources évoquent la possibilité qu'un drone américain aurait été abattu au-dessus de la Mer Noire

En lien avec la récente explosion d'un ATACMS au-dessus d'une plage en Crimée, avec pertes civiles, et la convocation de l'ambassadeur américain en Russie pour s'entendre dire qu'il y aurait "des conséquences"

Des blogueurs militaires parlent de « turbulences » en mer Noire causées par les drones américains

Un drone de reconnaissance américain RQ-4 Global Hawk aurait pu être abattu au-dessus de la mer Noire, écrit la chaîne Tsargrad Telegram .

(...) Il n'y a pas de déclarations officielles à ce sujet.

[Ciders]

Pas la première foi que ça revendique. Rien de confirmé jusqu'à maintenant. Mais ça permet aux suiveurs de Fighterbomber de pavoiser quelques heures.

[Conan le Barbare]

 

Combattant US qui a fait la première partie de la guerre et qui est maintenant de retour et donne son opinion sur ce qui a changé.

[Alexis]

Voici une vidéo montrant que les soldats français déployés en Ukraine n'apprécient pas du tout le président de la République. Ils ont déguisé un cochonnet avec le masque de Macron et lui reprochent tout ce qu'ils n'aiment pas 

Naturellement, ils parlent français sans aucun accent ! Sans accent russe à couper au couteau, notamment...

 !

Modifié le 25 juin par Alexis

[Lordtemplar]

le Hawkeye en test en Ukraine depuis Avril 2024

https://www.twz.com/land/humvee-mounted-low-recoil-105mm-howitzer-to-make-combat-debut-in-ukraine

 

[Ciders]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

A confirmer, mais certaines sources évoquent la possibilité qu'un drone américain aurait été abattu au-dessus de la Mer Noire

En lien avec la récente explosion d'un ATACMS au-dessus d'une plage en Crimée, avec pertes civiles, et la convocation de l'ambassadeur américain en Russie pour s'entendre dire qu'il y aurait "des conséquences"

Des blogueurs militaires parlent de « turbulences » en mer Noire causées par les drones américains

Un drone de reconnaissance américain RQ-4 Global Hawk aurait pu être abattu au-dessus de la mer Noire, écrit la chaîne Tsargrad Telegram .

(...) Il n'y a pas de déclarations officielles à ce sujet.

On confirme donc que c'était du flan.

https://x.com/Archer83Able/status/1805577871995347240

[Clairon]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

le Hawkeye en test en Ukraine depuis Avril 2024

Est-ce qu'un système semblable mais à base mortier de 120 mm n'est pas plus judicieux, avec un obus plus puissant et une plus grande cadence de tir ?

Comme le Spear, le Scorpion ou encore l'A2M Thales-NTGS-Arquus

Clairon

[Delbareth]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Voici une vidéo montrant que les soldats français déployés en Ukraine n'apprécient pas du tout le président de la République. Ils ont déguisé un cochonnet avec le masque de Macron et lui reprochent tout ce qu'ils n'aiment pas 

Naturellement, ils parlent français sans aucun accent ! Sans accent russe à couper au couteau, notamment...

 !

C'est marrant devant tous ces trucs ridicules, j'aurai presque envie qu'on se foute d'eux sérieusement. Il faudrait par exemple organiser un truc genre les Ignobel, pour récompenser la mise en scène la plus pitoyable des services russes pour nous "déstabiliser".

Les nominés sont :

- les faux soldats français qui critiquent Macron

- les mains au pochoirs

- les cercueils remplis de plâtre

et dans une catégorie spéciale car non française : l'espion aux 3 jeux Sims !

Devant des trucs aussi stupides, on répond par le mépris. Mais ce mépris n'est pas obligé d'être silencieux, moi je verrais bien une bonne rigolade !

[mehari]

3 minutes ago, Clairon said:

Est-ce qu'un système semblable mais à base mortier de 120 mm n'est pas plus judicieux, avec un obus plus puissant et une plus grande cadence de tir ?

C'est pas les même trajectoires ou la même portée. D'une certaine manière, c'est un autre compromis.

Le D-30 (et les autres 122mm) est un peu meilleur de ce point de vue vu qu'il donne une séparation plus claire des capacités avec un avantage clair au 122 en terme de puissance et portée.

Après, tu as aussi l'approche russe avec leurs mortiers-obusiers montés comme des canons (en remplacement des 122mm dans certaines branches) qui éliminent complètement la distinction. Cependant, la portée n'est pas la même non plus car ils sont limités par la propulsion mortier.

 

Enfin, il ne faut pas oublier que le mortier de 120 rayé est d'un certain point de vue une anomalie. La plupart des mortiers dont les Ukrainiens disposent sont des systèmes lisses, avec des obus plus légers que ceux du MO-120-RT. Les mortiers rayés en Ukraine, c'est 24 MO-120-RT et quelques dizaines de Nona (2S9 et 2B16).

 

Cependant les vrai performances vont aussi dépendre des munitions qu'ils reçoivent.

[mgtstrategy]

tjs pas de taurus? 

Les ptits gards de l'infanterie, c'est affreux.

Le front bouge toujours pas?

Les russes avaient annoncé une offensive?

[Vince88370]

On dit que les Russes ne sont pas fin quand ils balancent des missiles sur l'Ukraine. Mais les Ukrainiens ne le sont pas plus quand il s'agit de tirés des missiles sur la crimée. Ils ont fait un carton sur une plage à côté de Sébastopol... 

Certains pro Ukr disent que c'est encore un loupé Russes mais quand on voit se qui tombe du ciel et vu l'impact que sa donne dans l'eau ça fait quand même bien pensé a des sous munitions qui tombent 

https://x.com/front_ukrainian/status/1805578978675044389/mediaViewer?currentTweet=1805578978675044389&currentTweetUser=front_ukrainian

[Lordtemplar]

1 hour ago, Clairon said:

Est-ce qu'un système semblable mais à base mortier de 120 mm n'est pas plus judicieux, avec un obus plus puissant et une plus grande cadence de tir ?

faudra voir le retex, notamment la precision du tir ce qui n'est pas le point fort des mortiers hystoriquement

[Coriace]

il y a 35 minutes, Vince88370 a dit :

On dit que les Russes ne sont pas fin quand ils balancent des missiles sur l'Ukraine. Mais les Ukrainiens ne le sont pas plus quand il s'agit de tirés des missiles sur la crimée. Ils ont fait un carton sur une plage à côté de Sébastopol... 

Certains pro Ukr disent que c'est encore un loupé Russes mais quand on voit se qui tombe du ciel et vu l'impact que sa donne dans l'eau ça fait quand même bien pensé a des sous munitions qui tombent 

https://x.com/front_ukrainian/status/1805578978675044389/mediaViewer?currentTweet=1805578978675044389&currentTweetUser=front_ukrainian

D'après la version Russe que j'ai lu c'est des débris suite à un missile intercepté. Après, soyons honnête, il n'y aurait pas eu de débris si l'Ukraine n'avait pas envoyé un missile. Mais il n'y aurait pas eu de missile si les Russes n'avaient pas envahis l'Ukraine. Mais l'Ukraine n'aurait pas tenté de dénazifier s'il n'y avait pas vraiment eu des néo nazis. Mais il n'y aurait pas eu de néo nazis s'il n'y avait pas eu une permanente ingérence Russe ... MAIS MAIS MAIS bref

Une pensée pour ceux qui n'ont rien demandés et qui ramassent, des deux côtés. Ce sont les seuls qui comptent.

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

On dit que les Russes ne sont pas fin quand ils balancent des missiles sur l'Ukraine. Mais les Ukrainiens ne le sont pas plus quand il s'agit de tirés des missiles sur la crimée. Ils ont fait un carton sur une plage à côté de Sébastopol... 

Certains pro Ukr disent que c'est encore un loupé Russes mais quand on voit se qui tombe du ciel et vu l'impact que sa donne dans l'eau ça fait quand même bien pensé a des sous munitions qui tombent 

https://x.com/front_ukrainian/status/1805578978675044389/mediaViewer?currentTweet=1805578978675044389&currentTweetUser=front_ukrainian

Les impacts sont trop dispersés pour qu'il s'agisse de la frappe initiale, on a suffisamment d'image d'ATACMS pour connaître la façon dont le missile frappe.

Comme dit plus bas, ça ressemble davantage à une dispersion d'impacts car missile abattu en vol.

Je ne pense pas que l'Ukraine puisse se permettre d'avoir assez d'ATACMS pour s'amuser à frapper les plages

[Ciders]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Les impacts sont trop dispersés pour qu'il s'agisse de la frappe initiale, on a suffisamment d'image d'ATACMS pour connaître la façon dont le missile frappe.

Comme dit plus bas, ça ressemble davantage à une dispersion d'impacts car missile abattu en vol.

Je ne pense pas que l'Ukraine puisse se permettre d'avoir assez d'ATACMS pour s'amuser à frapper les plages

Militairement parlant ? Aucun intérêt. Sauf à viser un exercice de débarquement ou une causerie sur la plage avec le chef de corps, et encore.

On a eu des échos récents que les Russes utiliseraient désormais la mer d'Azov (jugée plus sûre que les abords de Sébastopol) pour tirer une partie de leurs missiles de croisière. A confirmer.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

Est-ce qu'un système semblable mais à base mortier de 120 mm n'est pas plus judicieux, avec un obus plus puissant et une plus grande cadence de tir ?

Comme le Spear, le Scorpion ou encore l'A2M Thales-NTGS-Arquus

Clairon

Ce sont des usages différents.

Le 105 fait du très bon tir direct.

Les anglais ont snipé les talisurgés à plus de 3000m avec... Et apparemment très précisément.

Et il me semble qu'en tir direct on peu aller a 5000m pour traiter une "zone".

En tir indirecte on peu tirer a 12km en trajectoire "tendue" ce qui limite les risques de sécurité faire choper au radar de contre batterie par exemple.

C'est vraiment des engins complémentaires.

Tellement qu'on a longtemps eu les deux.

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Banzinou a dit :

Les impacts sont trop dispersés pour qu'il s'agisse de la frappe initiale, on a suffisamment d'image d'ATACMS pour connaître la façon dont le missile frappe.

Comme dit plus bas, ça ressemble davantage à une dispersion d'impacts car missile abattu en vol.

Je ne pense pas que l'Ukraine puisse se permettre d'avoir assez d'ATACMS pour s'amuser à frapper les plages

Ce n'est certainement pas la plage qui était visée, mais là ou a chuté le missile. Dans les environs de Sebastopol, ce ne sont pas les cibles potentielles qui manquent. 

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Ce n'est certainement pas la plage qui était visée, mais là ou a chuté le missile. Dans les environs de Sebastopol, ce ne sont pas les cibles potentielles qui manquent. 

Effectivement on peut douter de l’intérêt pour les FAU de frapper une plage touristique. Les livraisons US ont certes repris mais tout de même… La version russe elle-même évoque me semble-t-il des chutes de débris suite à interception.

[Vince88370]

Il y a 14 heures, Banzinou a dit :

Les impacts sont trop dispersés pour qu'il s'agisse de la frappe initiale, on a suffisamment d'image d'ATACMS pour connaître la façon dont le missile frappe.

Comme dit plus bas, ça ressemble davantage à une dispersion d'impacts car missile abattu en vol.

Je ne pense pas que l'Ukraine puisse se permettre d'avoir assez d'ATACMS pour s'amuser à frapper les plages

Ah oui mais le fautif reste les Ukrainiens... On reproche au Russe certaines frappe de jours dans des zones peuplé alors qu'il pourrait les réalisé de nuit. Ce qui limiterait fortement les dégâts collatéraux 

Les ukrainiens auraient lancés les missiles de nuit il n'y aurait eu personne sur la plage. 

Certains diront que c'est les Russes qui sont à la base du problème. Oui mais les civils n'y sont pour rien 

[zozio32]

23 minutes ago, Vince88370 said:

Ah oui mais le fautif reste les Ukrainiens... On reproche au Russe certaines frappe de jours dans des zones peuplé alors qu'il pourrait les réalisé de nuit. Ce qui limiterait fortement les dégâts collatéraux 

Les ukrainiens auraient lancés les missiles de nuit il n'y aurait eu personne sur la plage. 

Certains diront que c'est les Russes qui sont à la base du problème. Oui mais les civils n'y sont pour rien 

bof...   en plus de ne pas avoir le droit de riposter en Russie, il faudrait que les Ukr ne se battent que la nuit pour pas emmerder les Russes en villegiature?  Comme les Brits contre les Romains dans Asteriz chez les Bretons a peu prés en gros.   La resistance brit ne dure pas longtemps dans ce scenario.

Si les Russes se prennent des debris de missiles sur la tete, ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux-memes. Alors bien sur il y a une difference entre le peuple Russes et son gouvernement, mais faut pas trop en demander aux Ukr non plus. 

[Poivre62]

Coté électricité l'hiver s'annonce difficile pour les Ukrainiens... J'imagine mal qu'on puisse réparer suffisamment ce qui a été endommagé pour garantir un approvisionnement suffisant. (plus les risques de nouveau bombardement bien sûr).

 

https://x.com/NOELreports/status/1805894414083981441

[ksimodo]

Certains dons ont été fait en groupe élec, notamment par la France en bonne partie il me semble. Mais qq centaines de groupes à l'heure actuelle, c'est presque "rien". Mais ça reste la seule solution, avec aussi les camions de carbu....En tout cas pour les bâtiments prioritaire ( sans même parler des habitations ) et des sites industriels, mais ça doit déjà en faire un paquet de milliers....L'énergie étant la base de tout maintenant, il y a sans doute un moment ou un paquet d'aide de 5 ou 10 Mds sur ce point serait plus profitable que la dépense égale en armes ( si jamais la question de l'arbitrage devait se poser à valeur égale ).

[jean-françois]

Les transports également sont impactés, ne serait-ce qu'avec les aiguillages

Situation compliquée

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Ah oui mais le fautif reste les Ukrainiens... On reproche au Russe certaines frappe de jours dans des zones peuplé alors qu'il pourrait les réalisé de nuit. Ce qui limiterait fortement les dégâts collatéraux 

Les ukrainiens auraient lancés les missiles de nuit il n'y aurait eu personne sur la plage. 

Certains diront que c'est les Russes qui sont à la base du problème. Oui mais les civils n'y sont pour rien 

Et contrairement à la Russie depuis février 2022, les civils russes sont en quasi-totalité épargnés (et dans ce cas précis ce n'est même pas la cible d'ailleurs)

[MoX]

Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Coté électricité l'hiver s'annonce difficile pour les Ukrainiens... J'imagine mal qu'on puisse réparer suffisamment ce qui a été endommagé pour garantir un approvisionnement suffisant. (plus les risques de nouveau bombardement bien sûr).

 

https://x.com/NOELreports/status/1805894414083981441

Il y a une angoisse aussi en Russie - notamment sur les défaillances réseau d'eau chaude collectif sur l'hiver à venir,  redoutées plus nombreuses que l'hiver passé,  qui était déjà particulièrement impacté.  Manque de main d'œuvre qualifié / désorganisation administrative et matérielle.