Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

D'un coté l'occident propose essentiellement une poursuite du conflit associé à un renforcement de l'aide militaire. C'est pas spécialement compatible avec la recherche d'un cessez le feu, ou d'un arrangement vers une solution de "paix". L'alternative est sensé être une "reddition" russe et un retour à la situation territoriale d'avant 2014, du moins c'est le discours. En gros c'est le méchant flic le rôle.

Il n'est alors pas très étonnant que quand on se met à chercher parallèlement des solutions moins militaire, on se tourne vers d'autres interlocuteurs. Ils sont sensé jouer le rôle du gentil flic.

Concernant la Chine, c'est un peu le seul interlocuteur qui pourrait faire sérieusement pression sur la Russie pour imposer quelques chose, tant ils se tiennent par la barbichette.

Et ce d’autant plus que la Chine est bien moins dépendante de la Russie que l’inverse. Elle pourrait -elle commence déjà- à aller chercher ses ressources dans l’empire colonial commercial qu’elle est en train de bâtir. Ça coutera certainement plus cher au contribuable chinois, mais tant que le détroit de Malacca reste ouvert aucun risque. 

[Coriace]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Et ce d’autant plus que la Chine est bien moins dépendante de la Russie que l’inverse. Elle pourrait -elle commence déjà- à aller chercher ses ressources dans l’empire colonial commercial qu’elle est en train de bâtir. Ça coutera certainement plus cher au contribuable chinois, mais tant que le détroit de Malacca reste ouvert aucun risque. 

Et la Chine a les moyens et l'intention de maintenir le détroit de Malacca ouvert. Mais c'est ça qui est intéressant. L'occident est passé de la puissance universelle, arbitre des destinées de l'humanité, à support d'un seul camp, perdant en plus, complètement periphérisé.

Et ces ressources sur lesquelles se penchent la Chine, ce sont aussi celles dont a besoin l'occident. Ce qui emmenera plus de demandes pour une offre constante. Il y a vraiment un manque de hauteur de vue chez nous. S'il ne s'agissait pas de personnes bardées de diplômes j'aurais montre du doigt l'exigence d'instantaneité, la non comptabilité réelle de ses actes. 

Pour les multilateralistes, dont je fais partie, c'est une super nouvelle par contre que le poul du monde puisse désormais battre a Pékin ou New Delhi. Mais les espèces endémiques de l'occident post 1981 devraient peut être se faire du soucis

[nemo]

il y a une heure, Coriace a dit :

Mais les espèces endémiques de l'occident post 1981 devraient peut être se faire du soucis

tu peux préciser de quoi tu parles? 

[g4lly]

US combat vehicles keep the Russians at bay — but for how long?

The enemy were already closing in on the Ukrainian infantry positions when Sergeant Dzvinka Rymar rolled up to them in her American M2 Bradley fighting vehicle. Her driver pulled it round in a tight arc to reverse up to the Ukrainian trench, its gun facing the Russians.

The Bradley’s rear doors swung open, enabling eight Ukrainian soldiers to clamber to safety, as its Bushmaster 25mm chain gun sent round after round into the treeline opposite, held by Russian troops.

“We can see several human silhouettes in the thermal imaging scope,” said Dzvinka, a 28-year-old former architect now commanding a Bradley crew from Ukraine’s 2nd Battalion, 47th Mechanised Brigade. The autocannon wreaks havoc on the human body, she added. “After the shot, there is just a warm cloud left.”

US-supplied Bradleys defend the last town in the Donetsk region

Most Russian armour is no match for the Bradleys, which have racked up scores of kills of their Russian equivalents. Yet still Ukrainian troops are being driven back here in Donbas, with the Russians making a rapid 6km advance over the past seven days towards the crucial garrison city of Pokrovsk. It is the last city in the Donetsk region before the border with Dnipropetrovsk and was once home to 60,000 people. The Russians have changed their tactics to fight smarter, using intelligence to attack weaker units holding the Ukrainian lines rather than focusing on weaker fortifications.

The elite 47th Brigade, equipped with US Abrams tanks, Bradleys and Paladin artillery, keep finding themselves flanked as more shaky Ukrainian units give way, and they too are forced to fall back.

President Putin’s assault troops are now only 20km away from Pokrovsk, edging within artillery range. Already Russian jets are bombing the city daily, flattening schools and nurseries in densely populated areas under the assumption that Ukrainian troops are stationed there.

On the front lines around the village of Hrodivka, the Bradleys are being used in surgical fire missions to try to hold the Russian infantry pushing forward.

“Are they moving in any way?” one of Dzvinka’s officers asks through the radio set. “Do you see them? We saw two in the east conducting reconnaissance. Guys, go around, scare them off and get back to the dugout. Copy?” The Bradley must shoot and scoot, spending no more than two minutes in the kill zone or risk becoming prey.

The United States has dispatched more than 300 M2A2 Bradleys to Ukraine, mostly as part of an effort to help Kyiv recover territory during its counteroffensive last summer. Yet after more than a year of intense combat, many have had to be cannibalised to repair others. The soldiers of the 47th are worried that the probable re-election of Donald Trump as US president would deprive them of essential parts and ammunition supplies.

The soldiers of the 47th say the Russian assault in this area began just over a month ago, with the enemy bringing in hundreds of well-trained drone operators and using a new frequency that the Ukrainians’ Chinese-made jamming equipment did not block. The Russians surged forwards after their drones took out vehicles along Ukrainian supply lines until the 47th and neighbouring units realised the new tactic and were able to adapt their electronic warfare systems to deal with it.

The 47th Mechanised Brigade consider the Bradleys to be the most effective fighting vehicle of the war

In the villages, fields and windbreaks nearby, a thunderous artillery duel is under way, punctuated by precision drone strikes or the thuds of Russian glide bombs. The cramped bowels of the Bradley, tattered by years of wear and tear, seem scant protection from the ferocity and scale of the battle. Scars from near misses mark the hull.

When Ukrainian infantry are about to be overrun, the Bradleys are called in to evacuate them from within the Russian gunsights. The vehicle’s armour has proved more resistant to drone strikes than the legendary M1 Abrams, which are now used only sparingly.

Even when the vehicles are disabled the crews usually survive, Dzvinka said. She and the crews of the 2nd Battalion credit the vehicles with saving hundreds, if not thousands, of Ukrainian lives.

“Trophies” captured from Russian soldiers on the wall of the command post at 2nd Battalion

“If it weren’t for the Bradley, we wouldn’t be here any more, 100 per cent,” said “Lakin”, 39, the driver of Dzvinka’s vehicle. “If we had been in Soviet-made vehicles, we would be long gone.”

Dzvinka’s vehicle has been hit six times: twice with large Lancet drones, three with small FPV drones and once with shrapnel from a mortar round that set off the Bradley’s explosive reactive armour.

The last time Dzvinka was hit she was concussed, shrapnel tore through her arm and the blast set off a fire inside the vehicle. Russian gunfire was raking the area around it so Lakin had no choice but to drive the smoking Bradley 2km deeper into Ukrainian-held territory, where they could escape the flames. Yet Dzvinka’s exit hatch jammed and she could not get out.

“The fire was burning under our feet, there was smoke in the turret. The gunner’s leg was broken but he managed to get out. When he opened his hatch, air came in and the fire started burning harder,” Dzvinka recalled, still bearing the scars of the strike from last month.

“There was even more smoke, I just couldn’t see anything. I started to panic that I would suffocate. It was literally two seconds but I saw my whole life, all my unfinished business, flash before my eyes. Then I pulled myself together and just went after him through his hatch.”

“Lakin”, centre, and his fellow soldiers have had several narrow escapes when their vehicle was hit

Dzvinka and the crews of the 47th consider the Bradleys, which first entered service in 1981 and were used in the Gulf War, to be the most effective fighting vehicle of the war. The Bushmaster gun’s armour-piercing rounds chew up Russian armoured vehicles and even the most modern of their tanks have fallen victim to its twin TOW anti-tank missiles.

Yet the elite equipment has proved something of a poisoned chalice. The 47th were the tip of the spear during the summer counteroffensive and were shortly afterwards thrown into the desperate defence of Avdiivka. They suffered heavy casualties in both campaigns, yet now they have been thrown in again to hold the line against Russia’s latest assault.

The troops of the 47th are exhausted and have become dangerously accustomed to the sound of incoming fire. Although at a forward position, Dzvinka barely noticed the crash of a salvo from a Russian multiple launch rocket system or the splash of cluster munitions exploding nearby. With summer temperatures exceeding 35C, the soldiers wear their helmets and body armour only when they are at the “zero line”, directly facing the enemy.

Their vehicles are also high-priority kills. They are hunted by Russian jets, helicopters and first-person-view suicide drone operators. Oryx, the open-source intelligence website, counts 93 Bradleys damaged, destroyed or captured to date.

The crews say they are desperate for modern, upgraded versions of the fighting vehicles that include 360-degree cameras and Javelin anti-tank missiles. The present anti-tank system requires them to stay static, a sitting duck, while they fire and manually guide the missile to its target. And in order to reverse into a trench to evacuate troops, a Bradley commander has to stick his or her head out of the commander’s hatch to guide the driver, exposing themselves to enemy fire.

But more than anything, they want more brigades to get the Bradleys to reduce Ukraine’s dependence on the few that have them. In the trenches of Donbas, the US election has become a talking point, with the troops concerned they will be abandoned to fight on alone.

“How can we run down a country of 130 million faster than our 30 million?” asked Captain Dmytro “Fox” Yevtushenko, 29, shortly after receiving news that yet another of his Bradleys had been hit by a drone. Although a company commander by rank, he is already the acting commander of the 2nd Battalion, 47th Mechanised Brigade.

Captain Dmytro “Fox” Yevtushenko receives news that the Russians have struck one of his Bradley fighting vehicles

“We can hold them back, exhaust them until they realise that there is no point in advancing any further. But if [America] will try to freeze the war, in a few years the [Russians] will just attack again. This war will be for ever.”

[Coriace]

Il y a 11 heures, nemo a dit :

tu peux préciser de quoi tu parles? 

Ça serait hors sujet sur ce topic mais on peut en parler en mp si tu veux

[nemo]

il y a 36 minutes, Coriace a dit :

Ça serait hors sujet sur ce topic mais on peut en parler en mp si tu veux

Révélation

Je veux bien oui.

 

Modifié samedi à 22:08 par nemo

[g4lly]

Les russes sont passé à l'attaque sur la rive ouest du canal au niveau de Kalynivka. Ils se pourraient qu'ils occupent déjà la foret. C'est un peu le blackout des deux cotés concernant le front de Chasiv Yar, mais à priori ça s'est mis à s'agiter brutalement.

Même chose sur l'axe Zarichne Lyman.

[Paschi]

 

[Colstudent]

il y a 38 minutes, Paschi a dit :

 

Efficace mais ça coute un bras, comparé aux drones

[Colstudent]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Les russes sont passé à l'attaque sur la rive ouest du canal au niveau de Kalynivka. Ils se pourraient qu'ils occupent déjà la foret. C'est un peu le blackout des deux cotés concernant le front de Chasiv Yar, mais à priori ça s'est mis à s'agiter brutalement.

Même chose sur l'axe Zarichne Lyman.

Les Ukrainiens ont de quoi contenir ?

[Paschi]

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

Efficace mais ça coute un bras, comparé aux drones

Pas certain, le coût de production des Shahed est estimé entre 10'000 et 50'000 $* et la roquette de 70mm à guidage laser coûte environ 27'000 $

*coût de production en Iran, il a été rapporté que prix facturé aux russes était bien plus élevé

https://www.twz.com/news-features/what-does-a-shahed-136-really-cost

Les documents indiquent qu'en 2022, la Russie avait l'intention de produire 6 000 drones iraniens sous licence dans ses installations dans un délai de 2,5 ans, selon le média ukrainien Militinaryi. La publication cite un site web appelé Iran Cyber News. Les Iraniens avaient initialement demandé à la Russie de payer 375 000 dollars par Shahed, mais ce montant a finalement été négocié à 193 000 dollars par drone pour 6 000 unités ou à 290 000 dollars par drone pour 2 000 unités, selon la publication. La valeur totale du contrat de production, y compris le transfert de technologies, d'équipements, de 6 000 drones et de logiciels, s'élevait à 1,75 milliard de dollars, selon Militinaryi.

[loac]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Efficace mais ça coute un bras, comparé aux drones

...toujours aussi mettre en perspective avec les dégâts qu occasionnerait le drone avec un coup au but ...

.. et multiplier par l age du capitaine.

[Clairon]

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

Efficace mais ça coute un bras, comparé aux drones

Non justement, la roquette laser est considérée comme une munition assez bon marché, 5 à 10x moins chère qu'un missile ... Et le Shared, même avec son moteur de tondeuse ne s'assemble pas en 20 min dans son garage avec de la colle et du balsa ...

Clairon

[Colstudent]

il y a 9 minutes, Clairon a dit :

Non justement, la roquette laser est considérée comme une munition assez bon marché, 5 à 10x moins chère qu'un missile ... Et le Shared, même avec son moteur de tondeuse ne s'assemble pas en 20 min dans son garage avec de la colle et du balsa ...

Clairon

Bon au moins l'Ukraine pourra palier sur ce problème a faible coût et ce qui est économisé peut être utilisé pour d'autre secteur, on a jamais assez d'argent ^^  Merci pour ta précision en tout cas car j'avais vu que les Geran 2 avait baissé en coût et avec une production augmenté donc sur ce coup avantage à la défense :)

[Patrick]

Il y a 4 heures, Colstudent a dit :

Efficace mais ça coute un bras, comparé aux drones

Ça dépend lesquels.
Un Shahed/Geran: 200 000 à 300 000 €.
Une roquette guidée laser: de 10 000 à 20 000 €.

[Paschi]

Mardi dernier les ukrainiens ont réussi à abattre un SU-25. Le pilote a pu s'éjecter

 

[Colstudent]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Ça dépend lesquels.
Un Shahed/Geran: 200 000 à 300 000 €.
Une roquette guidée laser: de 10 000 à 20 000 €.

Je lis ici par exemple une toute autre somme pour le Geran

https://meta-defense.fr/2024/07/15/geran-2-drone-russe-low-cost-cerbair/

[Patrick]

il y a 44 minutes, Colstudent a dit :

Je lis ici par exemple une toute autre somme pour le Geran

https://meta-defense.fr/2024/07/15/geran-2-drone-russe-low-cost-cerbair/

Mes chiffres datent. Au départ c'était dans ces eaux-là.

Ce qu'il faut retenir c'est qu'on est sur un rapport au maximum de 1 à 2, et au mieux de 1 à 12.

Donc c'est super rentable en fait. Mais uniquement contre ce drone-là. Contre d'autres, moins chers, là ce n'est plus la même marmelade.

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, Paschi a dit :

Pas certain, le coût de production des Shahed est estimé entre 10'000 et 50'000 $* et la roquette de 70mm à guidage laser coûte environ 27'000 $

*coût de production en Iran, il a été rapporté que prix facturé aux russes était bien plus élevé

https://www.twz.com/news-features/what-does-a-shahed-136-really-cost

Les documents indiquent qu'en 2022, la Russie avait l'intention de produire 6 000 drones iraniens sous licence dans ses installations dans un délai de 2,5 ans, selon le média ukrainien Militinaryi. La publication cite un site web appelé Iran Cyber News. Les Iraniens avaient initialement demandé à la Russie de payer 375 000 dollars par Shahed, mais ce montant a finalement été négocié à 193 000 dollars par drone pour 6 000 unités ou à 290 000 dollars par drone pour 2 000 unités, selon la publication. La valeur totale du contrat de production, y compris le transfert de technologies, d'équipements, de 6 000 drones et de logiciels, s'élevait à 1,75 milliard de dollars, selon Militinaryi.

 

Comment dit-on "se faire des couilles en Or" en Farsis ?

Attendez, je vais demander à Google tarduction ( Il n'y a pas cette option sur DeepL, malheureusement)...

....et donc ça donne : "برای خود توپ طلا بسازید"

Quelqu'un confirme ? 

 

[Conan le Barbare]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

 

Comment dit-on "se faire des couilles en Or" en Farsis ?

Attendez, je vais demander à Google tarduction ( Il n'y a pas cette option sur DeepL, malheureusement)...

....et donc ça donne : "برای خود توپ طلا بسازید"

Quelqu'un confirme ? 

 

« Faites vous une boule d’or » et Google me propose le Ballon d’Or en recherche…

Modifié dimanche à 23:33 par Conan le Barbare

[herciv]

Zelensky évoque un plan de Paix et la visite de TRUMP en novembre :

https://euromaidanpress.com/2024/07/29/zelenskyy-invites-trump-to-ukraine-says-peace-action-plan-to-be-revealed-by-novembers-end/

 

"Zelenskyy invite Trump en Ukraine et affirme que le plan d’action pour la paix sera révélé d’ici la fin du mois de novembre

Dans une interview, Zelenskyy a déclaré qu’il avait invité Trump en Ukraine, annoncé un plan de paix prévu pour novembre, rejeté tout cessez-le-feu tant que la Russie occupait le territoire ukrainien et mis l’accent sur la patience, le soutien international et la pression diplomatique comme stratégies pour mettre fin à la guerre."

[Shorr kan]

Il y a 10 heures, Conan le Barbare a dit :

« Faites vous une boule d’or » et Google me propose le Ballon d’Or en recherche…

 

Là, j'avoue qu'une blague me démange les doigts ...

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Zelensky évoque un plan de Paix et la visite de TRUMP en novembre :

https://euromaidanpress.com/2024/07/29/zelenskyy-invites-trump-to-ukraine-says-peace-action-plan-to-be-revealed-by-novembers-end/

 

"Zelenskyy invite Trump en Ukraine et affirme que le plan d’action pour la paix sera révélé d’ici la fin du mois de novembre

Dans une interview, Zelenskyy a déclaré qu’il avait invité Trump en Ukraine, annoncé un plan de paix prévu pour novembre, rejeté tout cessez-le-feu tant que la Russie occupait le territoire ukrainien et mis l’accent sur la patience, le soutien international et la pression diplomatique comme stratégies pour mettre fin à la guerre."

 

Quelque chose me dis que ladite proposition de paix élaborée par Zelensky sera accueilli quelque peu fraichement par Poutine....en fait, un peu probablement de cette façon  ...

 

Révélation

 

 

 

 

 

Modifié lundi à 11:11 par Shorr kan

[herciv]

il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

Quelque chose me dis que ladite proposition de paix élaborée par Zelensky sera accueilli quelque peu fraichement par Poutine....en fait, un peu probablement de cette façon  ...

Morituri te salutante ! Perso çà me fait cette impression. Il n'est pas en position de force pour négocier et Trump envoit des signaux amplement défavorables à une nouvelle aide US voir presque hostile à l'Europe sur le plan démocratique et pourtant VZ espère une intervention positive de leur part.

Modifié lundi à 11:44 par herciv

[Coriace]

D'après MilitarySummary qui mets beaucoup d'emphase dessus, un Su-35 aurait tombé un MiG-29 Ukrainien à 213km. Est ce que la performance est si exceptionnelle ? 

Pas plus d'info sur la présence de radar sol ou aéroporté, ni sur le type de missile (même si bon, il y en a peu qui peuvent se targuer d'avoir ces distances d'engagement)