Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

à l’instant, Connorfra a dit :

J'y pense jamais et pourtant c'est bien cette guerre qui a foutu par terre la quatrième armée de l'époque et non les événements de 91.

C'est la campagne d'Andrinople des irakiens.

Léger HS mais je pense que le conflit n'a pas mis à terre cette armée mais qu'au contraire il l'a fait naître en tant que "quatrième armée du monde"... et en même temps, qu'il l'a fait exploser car trop grosse, trop coûteuse et trop puissante pour ne pas devoir être employée. Sachant en outre la longue expérience irakienne en matière de coups d’État militaires, Saddam Hussein avait envie mais était aussi contraint de l'employer.

Mais il y a effectivement beaucoup à dire en matière d'opérations de haute intensité dans le conflit irano-irakien, de la guerre de montagne aux grandes opérations blindées/mécanisées, il y a de quoi faire.

[LBP]

Et en plus cette carte est déjà fausse, en temps de guerre les mises à jours c'est la galère, vive les updates !!!!

Modifié il y a 6 heures par LBP

[AT15KHRYZANTEMA]

attaque de la base aérienne de savasleyka en russie par un drone kamikaze ukrainien ...

 

[Connorfra]

https://x.com/RukumisG/status/1823683583439249790?t=Qu2-YhXWg_h0UTxIBY-OjA&s=19

 

Ça  a deux jours donc probablement obsolète mais bon sang j'aimerais pas être dans ce chaudron dans la localité à la fin. (Et probablement très optimiste ils serait déjà bien au sud de Koursk)

On sait si le chaudron a pu être refermé ?

Modifié il y a 5 heures par Connorfra

[Ciders]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

https://x.com/RukumisG/status/1823683583439249790?t=Qu2-YhXWg_h0UTxIBY-OjA&s=19

 

Ça  a deux jours donc probablement obsolète mais bon sang j'aimerais pas être dans ce chaudron dans la localité à la fin. (Et probablement très optimiste ils serait déjà bien au sud de Koursk)

On sait si le chaudron a pu être refermé ?

C'est de l'intox totale.

[LBP]

 

[LBP]

Que font les Brigades de Russes Libre ?

[Connorfra]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

C'est de l'intox totale.

Seul l'histoire le dira. Si on en croit les ukrainiens ils lèchent les pieds de Koursk, si on en croit les russes les ukrainiens sont déjà en débandade et à la frontière pour sauver leurs vies (comme je l'ai dit c'est probablement très optimiste en faite je pense surtout que ça ne prend pas en compte les zones grises)

 

[Ciders]

à l’instant, Connorfra a dit :

Seul l'histoire le dira. Si on en croit les ukrainiens ils lèchent les pieds de Koursk, si on en croit les russes les ukrainiens sont déjà en débandade et à la frontière pour sauver leurs vies (comme je l'ai dit c'est probablement très optimiste en faite je pense surtout que ça ne prend pas en compte les zones grises)

 

Ce que je peux te dire, c'est qu'il n'y a pas une unité ukrainienne (exception peut-être d'éléments avancés en reconnaissance profonde, type FS) aussi près de Koursk ou de la centrale. Aucun chaudron non plus autour de la centrale.

il y a 4 minutes, LBP a dit :

Que font les Brigades de Russes Libre ?

Bonne question. Les Ukrainiens pourraient avoir dans l'idée de les engager en tant que "regardez on est des Russes, ne tirez pas !" mais je n'ai pas eu d'écho sur ces unités depuis quelques temps.

[Connorfra]

https://x.com/NOELreports/status/1823601851671236961?t=O7OmHgCWXfvXqZkPmd8cKw&s=19

 

Les ukrainiens ayant capturés un poste de commandement russe... 

Il y a de quoi être content.

 

Les mecs s'amusent mais avec des documents en chemise rouge que fait le renseignement ? 

[Arland]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Bonne question. Les Ukrainiens pourraient avoir dans l'idée de les engager en tant que "regardez on est des Russes, ne tirez pas !" mais je n'ai pas eu d'écho sur ces unités depuis quelques temps.

Ils ont quand même plus de risques de se faire directement exécuter si ils se font prendre vu qu'ils seront considérés comme traitres.

[Ciders]

à l’instant, Arland a dit :

Ils ont quand même plus de risques de se faire directement exécuter si ils se font prendre vu qu'ils seront considérés comme traitres.

C'est le risque. Surtout qu'ils ne seront pas considérés comme soldats ukrainiens (et que ce genre de considération légale en Russie...).

[Akilius G.]

Nombre important de vidéos de frappes de lancet dans la région de Koursk. Même si la zone est boisée, la protection est relative. L'offensive conduit à exposer hommes et moyens mécanisés. 

Les civils seraient globalement évacués dans la zone (120 000).

Quelles incidences pour l'armée russe? L'armée russe mets les moyens en munitions pour stopper l'armée ukrainienne, elles ne sont pas ailleurs. Pour les troupes, les russes ont été contraints d'envoyer du renfort qualitatif à Koursk, mais il est encore un peu tôt pour dire si le front sud est véritablement dégarni. Je table sur une légère accalmie à venir dans le Donbass, plus en raison d'une limitation des munitions (avec les attaques d'aérodromes en sus) que sur une insuffisance en hommes.

L'avancée ukrainienne se fait en profondeur et ne semble pas terminée.  La chaine youtube military summary (tonalité pro russe) indique que les brigades ukrainiennes 80 et 82 seraient relevées et remplacées pour restauration. Si la raison est la bonne, les pertes doivent être élevées en une semaine de combat... Peut être ont-elles une spécialisation qui serait utile ailleurs?

Cette offensive semble conçue pour avancer en profondeur dans le territoire russe, sans trop craindre pour les flancs. Néanmoins, je ne vois pas perdurer durablement cette pénétration sans élargir la zone sur l'est ou l'ouest. Des combats vers Giri pourraient reprendre. Je me demande pourquoi les ukrainiens n'ont pas tenté une attaque en pince (double axe de pénétration) qui aurait été plus déstabilisante sur le dispositif russe. Une seconde offensive dans la région verrait maintenant les russes mieux préparés. 

Je cherche à comprendre  la suite des opérations. Les ukrainiens seront (i) contrés et renvoyés chez eux ou (ii) parviendront à atteindre leurs objectifs et devront probablement le défendre. Lorsque la situation va se stabiliser à un endroit ou un autre, il va falloir s'enterrer. C'est une tâche difficile et dangereuse lorsque les tranchées et le réseau logistique de sont pas en place. J'ai des doutes sur la logique km² contre km² lorsque l'on n'est pas en mesure de siffler la fin des opérations.

Attaquer c'est aussi se dévoiler. Les ukrainiens viennent de dévoiler une partie de leurs réserves de qualité. Ce seul fait permet aux russes de libérer une partie des leurs.

 

[Tyler]

Il y a 1 heure, LBP a dit :

 

Ca ça ressemble à une opération spéciale de liberation d'un peuple opprimé

Bon, il faut étudier le niveau d'intox de l'affaire aussi. Les ukr ont eu le temps de préparer l'opération aussi sur le plan guerre psychologique

[Delbareth]

il y a 38 minutes, Tyler a dit :

Ca ça ressemble à une opération spéciale de liberation d'un peuple opprimé

Bon, il faut étudier le niveau d'intox de l'affaire aussi. Les ukr ont eu le temps de préparer l'opération aussi sur le plan guerre psychologique

Il n'empêche qu'il doit être sacrément difficile pour un soldat russe de retourner sa veste de cette façon.

Déjà se rendre est très mal vu, là c'est pire. Et les Russes qui se battent déjà côté Ukrainien n'habitaient je pense plus en Russie depuis un moment. Là il leur faut changer de camp avec un espoir de victoire plus que maigre (l'effondrement du régime), donc autant dire tout plaquer et s'expatrier vite-fait après guerre sous peine d'être accusé de haute trahison.

Je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires...

[Picdelamirand-oil]

 

[Pol]

il y a 12 minutes, Akilius G. a dit :

Nombre important de vidéos de frappes de lancet dans la région de Koursk. Même si la zone est boisée, la protection est relative. L'offensive conduit à exposer hommes et moyens mécanisés. 

Les civils seraient globalement évacués dans la zone (120 000).

Quelles incidences pour l'armée russe? L'armée russe mets les moyens en munitions pour stopper l'armée ukrainienne, elles ne sont pas ailleurs. Pour les troupes, les russes ont été contraints d'envoyer du renfort qualitatif à Koursk, mais il est encore un peu tôt pour dire si le front sud est véritablement dégarni. Je table sur une légère accalmie à venir dans le Donbass, plus en raison d'une limitation des munitions (avec les attaques d'aérodromes en sus) que sur une insuffisance en hommes.

L'avancée ukrainienne se fait en profondeur et ne semble pas terminée.  La chaine youtube military summary (tonalité pro russe) indique que les brigades ukrainiennes 80 et 82 seraient relevées et remplacées pour restauration. Si la raison est la bonne, les pertes doivent être élevées en une semaine de combat... Peut être ont-elles une spécialisation qui serait utile ailleurs?

Cette offensive semble conçue pour avancer en profondeur dans le territoire russe, sans trop craindre pour les flancs. Néanmoins, je ne vois pas perdurer durablement cette pénétration sans élargir la zone sur l'est ou l'ouest. Des combats vers Giri pourraient reprendre. Je me demande pourquoi les ukrainiens n'ont pas tenté une attaque en pince (double axe de pénétration) qui aurait été plus déstabilisante sur le dispositif russe. Une seconde offensive dans la région verrait maintenant les russes mieux préparés. 

Je cherche à comprendre  la suite des opérations. Les ukrainiens seront (i) contrés et renvoyés chez eux ou (ii) parviendront à atteindre leurs objectifs et devront probablement le défendre. Lorsque la situation va se stabiliser à un endroit ou un autre, il va falloir s'enterrer. C'est une tâche difficile et dangereuse lorsque les tranchées et le réseau logistique de sont pas en place. J'ai des doutes sur la logique km² contre km² lorsque l'on n'est pas en mesure de siffler la fin des opérations.

Attaquer c'est aussi se dévoiler. Les ukrainiens viennent de dévoiler une partie de leurs réserves de qualité. Ce seul fait permet aux russes de libérer une partie des leurs.

 

Pour moi cette offensive n'a pas vocation à rechercher une grande profondeur mais à amener un point de fixation militaire en Russie avec un soutien (logistique/artillerie) pouvant se faire depuis le territoire ukrainien.

Alors bien entendu qu'ils cherchent à exploiter au maximum la zone et sans doute même qu'ils vont oser plus que prévu. L'absence d'autres offensives simultanées ou se faisant dans la foulée à d'autres endroits dans la même zone amène à considérer un objectif initial très localisé (prendre Sudhza et son environnement proche). Pour moi le reste c'est de l'opportunisme de situation.

L'enjeu c'est d'amener l'armée russe à y concentrer des moyens militaires importants pour les y fixer un long moment, faire un peu ce qu'ils font du côté de Kharkiv. Car cette présence ukrainienne en Russie est "problématique" sur divers aspects pour le pouvoir russe, on sait parfaitement que du côté de Poutine il est crucial de vite reprendre la zone et il y mettra tout ce qu'il faut pour y arriver. Désormais les russes (et tout le système) en ont rien à foutre de voir l'armée russe prendre un quartier d'un bourg au Donbass, d'avancer de 100m ou d'1km tant qu'il y a cette poche ukrainienne. Alors bien entendu il y a toujours les habitués qui depuis des mois sont obsédés par les avancées russes du Donbass qui vont continuer de croire que tout s'y joue. La vérité c'est que les ukrainiens en Russie sont désormais la priorité militaire, que même si on aimerait poursuivre l'effort du Donbass, qu'on va chercher à prélever ailleurs, il n'y aura juste pas le choix, car la vérité c'est que la Russie y consacre l'essentiel de son effort et de ses moyens.

Donc en soit l'incursion ukrainienne peut d'ici quelques semaines faire perdre aux russes des capacités offensives et portera chez en Russie l'effort militaire de cette dernière, la poussant à revoir sur des centaines de km toute son organisation actuelle. Les russes viennent (sans le dire) de perdre l'initiative, je ne dis pas qu'il y a un rapport de force qui vient de s'inverser subitement, je dis que les russes qui étaient persuadés que la guerre se jouait sur leur effort offensif du Donbass vont devoir tout revoir sur leurs certitudes, priorité de combattre les russes du côté de Koursk, puis nécessité de renforcer des frontières qui nous le voyons (et qu'on savait déjà en fait) relativement peu défendues. Donc vouloir dégager les ukrainiens de Russie mais aussi renforcer les frontières dans son ensemble, cela va amener un basculement de forces les prochains mois. Bien entendu du côté russe on aimerait bien et on croit sans doute encore qu'ils pourront traiter l'affaire sans faire ces choix, mais ils s'imposeront. On voit comment font les russes, on voit leurs méthodes, reprendre Sudhza va se faire comme au Donbass, sur la durée, ce n'est pas une incursion comme les autres auparavant, n'en déplaise à ceux qui l'ont voulu. On y est pour des mois.

Les ukrainiens s'ils ont bien prévus les choses vont passer en mode défense autour de Sudhza avec ce qu'on connait bien (drones, artillerie, SAAC, sol-air) pour infliger un maximum de pertes aux russes. Par contre les troupes ukrainiennes dans le coin vont devoir s'attendre également à un max d'engagement des russes, donc ce ne sera pas simple.

Dans la guerre, l'adaptation est permanente, rien n'est jamais écrit par avance. Le territoire à échanger dans des négociations est viable sur le papier, mais tout le monde sait parfaitement qu'actuellement Kiev ne cherche pas à négocier mais cherche à montrer que les russes ne veulent pas négocier car les russes sont et resteront dans une logique de ne rien céder et d'exiger bien plus encore que les positions actuelles, Moscou veut une capitulation. Donc Zelenski anticipe l'idée occidentale (Trump...) des négociations de paix en poussant à démontrer que l'Ukraine y est prête mais que la Russie ne le veut pas. Pour toutes les personnes sérieuses, on le sait parfaitement, Poutine ne va pas s'assoir à une table pour obtenir une paix ou il ferait des concessions et ou il mettrait à défaut ses ambitions, sa parole (dénazification etc...). Il passerait pour le perdant qui aura cédé aux pressions américaines, il fera passer la Russie pour égal à l'Ukraine sur la finalité de la guerre (même s'il officialisera l'annexion de territoires). Il n'y a que du côté des pro-russes qu'on ne veut pas le comprendre et qu'on imagine aujourd'hui que si l'Ukraine cherche à négocier c'est qu'elle a compris qu'elle a perdue et qu'elle continuera de perdre. Il n'y a que chez les pro-russes qu'on croit que Trump veut abandonner l'aide à l'Ukraine et la forcer à accepter les conditions russes pour que la guerre se termine.

Pour ma part, je considère que nous sommes dans une opération de diversion militaire, dans un premier temps pour soulager les fronts en Ukraine, puis dans un deuxième temps pour lancer une nouvelle offensive vers le printemps 2025. Cela laissera le temps aux russes de faire un basculement vers Koursk, de consolider les frontières (là aussi, aux ukrainiens d'y maintenir une pression (bombardements, regroupements de forces bien médiatisés etc) voir de réaliser des incursions même symboliques. Contrairement au printemps 2023 ou durant presque 6 mois on annonçait l'offensive ukrainienne et ou les russes se préparaient à la contrer, cette fois-ci il faudra le faire en discrétion en laissant les russes toujours dans un rôle d'engagement offensif chez elle à des centaines de km de là.

[Connorfra]

il y a 48 minutes, Delbareth a dit :

Il n'empêche qu'il doit être sacrément difficile pour un soldat russe de retourner sa veste de cette façon.

Déjà se rendre est très mal vu, là c'est pire. Et les Russes qui se battent déjà côté Ukrainien n'habitaient je pense plus en Russie depuis un moment. Là il leur faut changer de camp avec un espoir de victoire plus que maigre (l'effondrement du régime), donc autant dire tout plaquer et s'expatrier vite-fait après guerre sous peine d'être accusé de haute trahison.

Je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires...

Pendant la deuxième guerre c'était courant le fameux exemple de ce coréen qui a commencé sa guerre comme soldat conscrit de l'armée impérial japonaise, puis dans l'armée rouge et enfin sur le mur de l'Atlantique (je prend le cas extrême d'un gars ayant changé 3 fois de camps ce qui l'exception) mais il y en a eu pas mal et pas forcément volontaire (ce dont je n'accuse pas les ukrainiens) quand tu as un flingue dans le dos tu changes facilement de camps quand tu passe de 0% à 2, 3 % de chances de survies.

Et il y a des mecs qui le font en fonction de leurs convictions comme Lauri Torni qui a servie les finnois, les nazis et les américains de l'invasion dz la Finlande jusqu'au Vietnam... Le gars étais juste très très anti-communiste.

[gustave]

Il y a 3 heures, LBP a dit :

 

Si on pouvait éviter de reprendre n’importe quoi…

[LBP]

Il y a 2 heures, Tyler a dit :

Ca ça ressemble à une opération spéciale de liberation d'un peuple opprimé

Bon, il faut étudier le niveau d'intox de l'affaire aussi. Les ukr ont eu le temps de préparer l'opération aussi sur le plan guerre psychologique

C'est sur que ça part dans tous les sens !!! Pas facile de voir clair.

Je pense qu'il nous reste plus que la boule de cristal de madame Irma, pour voir l'avenir.

[LBP]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

 

c'est quoi le 9998 la superficie ?

[Conan le Barbare]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

L'avancée ukrainienne se fait en profondeur et ne semble pas terminée.  La chaine youtube military summary (tonalité pro russe) indique que les brigades ukrainiennes 80 et 82 seraient relevées et remplacées pour restauration. Si la raison est la bonne, les pertes doivent être élevées en une semaine de combat... Peut être ont-elles une spécialisation qui serait utile ailleurs?

Ce sont ceux qui ont été en fer de lance avec les Strykers et les Marder…

Les deux ont vraiment morflé (la 80eme moins) et je viens de voir deux vidéos de deux strykers qui ont été pris en embuscade, à l’arrêt, dans les bois, par des commandos russe qui ont tué tous les équipages… 

Modifié il y a 39 minutes par Conan le Barbare

[Conan le Barbare]

Les Ukrainiens affirme avoir abattu un SU34 

https://x.com/NOELreports/status/1823666421496156519

[Akilius G.]

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

billet du jour de Michel Goya sur l'opération à Koursk, que je vous invite à lire. Ci-après sa conclusion. 

Au bout d’une semaine de combat, la défense russe se densifie progressivement, avec déjà 7 brigades ou régiments signalés, alors que les brigades ukrainiennes s’éloignent de plus en plus de leurs appuis et soutiens. Il leur sera possible de progresser quelques jours, sans imaginer pouvoir atteindre des objectifs stratégiques comme la ville de Koursk, son aérodrome et sa centrale nucléaire. La ligne de contact est destinée mécaniquement à se cristalliser en ligne de front. On ne sait pas encore qu’elle est la décision prévue par les Ukrainiens à ce moment-là entre repli derrière la frontière, et l’opération Triangle blanc aura été un grand raid de cosaques, résistance mobile sur tous les points de contact avec le risque d’être finalement refoulé par la force et avec pertes ou enfin installation sur la ligne la plus défendable possible en territoire russe afin de conserver malgré tout un gage de territoire et de créer un nouveau front fixant un grande nombre d’unités russes dans une région qui en était dépourvue. On verra alors seulement si cette opération, pour l’instant un succès opérationnel très clair pour les Ukrainiens, produira des effets stratégiques importants. En clair, on verra si cette opération périphérique valait le coup alors que les choses deviennent critiques sur le front principal.

[LBP]

il y a 8 minutes, Akilius G. a dit :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

billet du jour de Michel Goya sur l'opération à Koursk, que je vous invite à lire. Ci-après sa conclusion. 

Au bout d’une semaine de combat, la défense russe se densifie progressivement, avec déjà 7 brigades ou régiments signalés, alors que les brigades ukrainiennes s’éloignent de plus en plus de leurs appuis et soutiens. Il leur sera possible de progresser quelques jours, sans imaginer pouvoir atteindre des objectifs stratégiques comme la ville de Koursk, son aérodrome et sa centrale nucléaire. La ligne de contact est destinée mécaniquement à se cristalliser en ligne de front. On ne sait pas encore qu’elle est la décision prévue par les Ukrainiens à ce moment-là entre repli derrière la frontière, et l’opération Triangle blanc aura été un grand raid de cosaques, résistance mobile sur tous les points de contact avec le risque d’être finalement refoulé par la force et avec pertes ou enfin installation sur la ligne la plus défendable possible en territoire russe afin de conserver malgré tout un gage de territoire et de créer un nouveau front fixant un grande nombre d’unités russes dans une région qui en était dépourvue. On verra alors seulement si cette opération, pour l’instant un succès opérationnel très clair pour les Ukrainiens, produira des effets stratégiques importants. En clair, on verra si cette opération périphérique valait le coup alors que les choses deviennent critiques sur le front principal.

Si l'un des objectifs est de déplacer/stabiliser des forces Russes, c'est gagné.