Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 11 minutes, zozio32 a dit :

vous avez lu cette histoire de soldat Ukr appelant les residants Russe de l'oblast de Koursk en se faisant passer pour des officiers Russes et leur donner l'ordre d'evacuer pour encombrer les routes et ralentir l'arrivée des colonnes de renforts RU? https://www.youtube.com/watch?v=EElUh476Of0

Ca tient un minimum la route (la chaine a l'air tres pro Ukr)? 

Possible. Les Ukrainiens ont déjà piraté des médias et des systèmes d'alerte russes, pourquoi pas faire de l'intox par téléphone ou envoi de SMS ?

Après, dans le chaos ambiant, difficile de savoir qui fait quoi ou si la panique ne pousse pas les gens (civils et militaires) à faire des choses imprévisibles sans aide extérieure. Tirs fratricides, abandons de postes par les officiers, habitants qui fuient et qui en entraînent d'autres à leur suite, tout est possible dans ce genre de situation.

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@Vince88370 On peut aussi parler des Russes qui se moquaient des armes occidentales et de l'armée ukrainienne au début du conflit.

Modifié le 15 août par Ciders

[Pol]

Dans la série "putain les gars vous n'allez pas me croire".

 

[Tyler]

Les ukr ont l'air d'avoir bombardé le pont de glushkovo, un des rares qui traverse la rivière sejm à l'ouest de l'offensive. Après avoir coupé la voie de chemin de fer qui devait leur permettre de ravitailler cette zone ils continuent d'isoler ce coin alors que les autorités russes viennent seulement de lancer l'évacuation de la ville... ça doit être un foutoir sur les deux derniers ponts qui traversent (et qui ne donnent que sur deux villages de l'autre côté sans autre connexion avec le réseau routier)...

Modifié le 15 août par Tyler

[LBP]

il y a 3 minutes, Tyler a dit :

Les ukr ont l'air d'avoir bombardé le pont de glushkovo, un des rares qui traverse la rivière à l'ouest de l'offensive. Après avoir coupé la voie de chemin de fer qui devait leur permettre de ravitailler cette zone ils continuent d'isoler ce coin alors que les autorités russes viennent seulement de lancer l'évacuation de la ville... ça doit être un foutoir sur les deux derniers ponts qui traversent.

C'est l'un des objectifs de cette "opération spéciale" c'est de foutre le bordel .

 

Il y a peut être un autre message pour les républiques Russes ; " L'armée Russes est un fond du trou, c'est peut être le moment de faire sécession " ?

Modifié le 15 août par LBP

[Tyler]

Sur firm ça a l'air de cramer à popovo/tyotkino à l'autre bout de la zone. Si les ukr attaquent des deux côtés avec des troupes russes en manque de munition et une population obligée de s'échapper à pied à travers champs ça peut tourner vite en mode débandade dans ce coin

[LBP]

Des AMX10 en Russie ???? Elle est où la 37iéme Brigade ?

 

Modifié le 15 août par LBP

[herciv]

il y a 37 minutes, Pol a dit :

Dans la série "putain les gars vous n'allez pas me croire".

 

Il doit être de la caste des métabarons.

[Yorys]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Désespéré je ne pense pas. Mais remotiver donateurs et troupes est sûrement l'un des objectifs.

 

Non si on cherche les éléments essentielle je pense qu'il s'agit surtout de monter en compétence l'état-major. Encore une fois les ukrainiens ont tapé dans les parties molles du front russe mais sans objectifs stratégique évident. 

- On voit par exemple une bien meilleures coordination entre différentes composantes par exemple dans l'emploi de la GE ou des drones

- une logistique d'évacuation des matériels très affutées

- l'emploi de l'armée régulière plutôt que d'éléments de la légion

- une cohérence de l'emploi du matériel avec une typologie qui semble beaucoup plus simple que pour Robotyne.

 

Bref la courbe d'apprentissage est évidente mais encore une fois employée dans les parties molles et sans intérêt évident du front.

 

Je ne peux pas montrer les vidéos car beaucoup trop sanglantes, mais il semble que les meilleures troupes Ukr prennent cher dans cette offensive, on a pu les voir par exemple sur le subreddit r/ukrainerussiareport avant qu'elles ne soient censurées. Alors qu'en même temps New York serait sur le point de tomber... à côté de ça les forums pro-Ukraine (et semble t'il certains ici) voient les troupes Ukr marcher quasiment sans opposition jusqu'à la centrale de Koursk et au delà et sont parfois dans ce qui me semble être un délire auto-persuasif.

Franchement, n'étant pas vraiment un admirateur de la gouvernance Ukr je ne sais pas trop quoi penser : peut être s'agit t'il de prendre des gages avant un éventuel cessez-le-feu plus ou moins imposé par Pekin et Washington à l'automne, peut être s'agit t'il aussi, comme je l'ai écrit, de faire en quelque sorte le buzz afin de masquer médiatiquement ce qui se passe dans le Dombass et de contenir une opposition interne en Ukr qui donne des signes de montée en puissance, c'est un jeu risqué et c'est en cela qu'il me semble un peu désespéré... je ne sais pas, mais j'attends la suite avec un certain fatalisme... et toujours un vrai dégout pour ce massacre totalement absurde ainsi que leurs protagonistes des deux camps !

 

 

Modifié le 15 août par Yorys

[Connorfra]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Il doit être de la caste des métabarons.

Le seul casque Kevlar du kit ratnik qui restait dans l'armée russe . Quand je vois que les casque copie chinoise massivement utilisé chez les russes made in china qui ont du mal à respecter leur norme ballistique III ce mec a eu de la chance (bon dans quelle état ? Le blast a du lui faire des dégâts interne). Un des dernier gros accrochage au Mali avait vu un vbci toucher par un vied (moto kamikaze) le blast a fait exploser l'œil d'un des membres de l'équipage. Faut pas déconner avec le blast.

[Conan le Barbare]

https://x.com/bayraktar_1love/status/1823976250748129370
 

102 prisonniers en un coup hier…

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-militaerexperte-warnt-vor-ukrainischem-vorstoss-auf-russisches-gebiet-a-796f8e55-b102-4829-966e-99f3f8165c7e (10 août 2024)

« Les manœuvres de Koursk pourraient marquer la fin militaire de l'Ukraine ».

Pour la première fois, des troupes ukrainiennes régulières ont pénétré sur le territoire russe à Koursk. L'expert militaire Gustav C. Gressel explique le but de l'opération de l'Ukraine - et pourquoi cette attaque pourrait être dangereuse pour elle.

La Russie pourrait probablement déplacer des troupes pour défendre la région ?

Gressel : Le 44e corps d'armée russe, nouvellement constitué, compte environ 7000 hommes dans la région de Koursk. Les troupes sont toutefois stationnées plus loin de la frontière. On peut s'attendre à ce que la Russie retire désormais des unités de cette région. Des unités encore disponibles à Kharkiv et dans le Donbass pourraient prochainement être transférées vers la région frontalière de Koursk.

Il est rapidement apparu qu'il s'agissait d'une attaque coordonnée de plus grande ampleur. L'Ukraine a-t-elle ainsi remporté un succès dans sa guerre défensive ?

Certes, l'Ukraine fait actuellement de grandes avancées et gagne du terrain. Mais à long terme, il lui sera difficile de conserver ce terrain. Plus l'Ukraine avance, plus elle doit faire venir de soldats et de systèmes d'armes.

SPIEGEL : Des ressources dont l'Ukraine ne dispose pas vraiment.

Gressel : L'Ukraine n'agit pas dans une situation de force. Elle est inférieure à l'armée russe en termes de personnel et de munitions. Dans le Donbass, l'offensive russe se poursuit sans relâche. De nombreuses brigades engagées y sont passablement usées. Elles attendent d'être remplacées par des forces fraîches, qui sont toutefois actuellement engagées à Koursk.

SPIEGEL : Le dirigeant russe devra réagir à cette initiative.

Gressel : Poutine a déjà survécu à de nombreuses crises. Bien sûr, cette initiative est gênante pour la propagande russe, mais elle est supportable. Koursk se trouve à la périphérie - dont les dirigeants russes se soucient moins. Elle est plus disposée à accepter des pertes.

SPIEGEL : L'Ukraine a-t-elle donc fait un mauvais calcul ?

Gressel : Si l'Ukraine veut tenir la zone pendant plusieurs mois, cela engendre des coûts militaires qui sont difficilement supportables. Un allongement de la ligne de front profite en premier lieu à la Russie. Elle dispose de plus d'armes, de munitions et de personnel qu'elle peut utiliser sur un front plus long. L'avantage de surprise de l'Ukraine pourrait rapidement se transformer en désavantage.

SPIEGEL : Au moins, cette avancée semble renforcer le moral des Ukrainiens.

Gressel : Cela a redonné de l'espoir à la population ukrainienne. L'avancée près de Koursk se fait au détriment des troupes dans le Donbass. Si elle échoue, le commandement de l'armée devra rendre des comptes à des soldats frustrés, qui se sont épuisés pour la manœuvre.

SPIEGEL : Regardons les scénarios possibles : Que pourrait changer l'avancée de Koursk dans le déroulement de la guerre ?

Gressel : Dans le meilleur des cas, les Russes ne parviennent pas à arrêter les Ukrainiens. Les Ukrainiens gagnent encore du terrain. Ils contrôleraient un territoire d'un seul tenant, y compris des infrastructures stratégiques importantes comme la centrale nucléaire de Koursk. Poutine accepterait de négocier.

SPIEGEL : Avec quel résultat ?

Gressel : A la fin, il y aurait un accord. La Russie et l'Ukraine échangeraient des territoires - par exemple Koursk contre les zones occupées autour de Kharkiv. Et il y aurait une sorte de cessez-le-feu.

SPIEGEL : Et quel serait le pire des scénarios ?

Gressel : Poutine enverrait plus de militaires à Koursk. Ils arrêteraient d'abord l'Ukraine, puis la démoraliseraient. Comme l'avancée resterait populaire en politique intérieure, l'Ukraine ne reculerait plus.

SPIEGEL : Les combats consommeraient des ressources dont on aurait besoin à l'Est.

Gressel : Dans le Donbass, les brigades manqueraient de force. Elles ne pourraient plus tenir le front jusqu'à ce qu'il s'effondre. L'Ukraine devrait alors évacuer Koursk et rejeter ses forces vers l'est. Là-bas, les pertes territoriales seraient plus importantes. Poutine espérerait à nouveau pouvoir gagner la guerre militairement.

SPIEGEL : Comment l'Occident réagirait-il à un tel scénario ?

Gressel : En Allemagne, le camp Wagenknecht recevrait un soutien considérable. L'Ukraine pourrait passer pour un casse-cou peu fiable. Berlin et Washington réduiraient leur soutien. Les manœuvres de Koursk pourraient marquer la fin militaire de l'Ukraine.

SPIEGEL : L'Ukraine a plus à perdre qu'à gagner avec cette offensive.

Gressel : L'Ukraine se trouve dans une situation compliquée. En raison de la faible aide militaire de ses partenaires, elle ne peut guère gagner la guerre de manière purement conventionnelle. Elle tente donc des opérations risquées. Mais ce faisant, elle risque de perdre complètement le soutien de l'Occident.

[Conan le Barbare]

Image assez dingue 

https://x.com/DrewPavlou/status/1823539485138935976

on voit la ligne de front depuis l’espace…

[Delbareth]

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

vous avez lu cette histoire de soldat Ukr appelant les residants Russe de l'oblast de Koursk en se faisant passer pour des officiers Russes et leur donner l'ordre d'evacuer pour encombrer les routes et ralentir l'arrivée des colonnes de renforts RU? https://www.youtube.com/watch?v=EElUh476Of0

Ca tient un minimum la route (la chaine a l'air tres pro Ukr)?  

 

Cette chaine est plus que pro-ukrainienne puisqu'elle est ukrainienne.

Elle est biaisée dans la sélection de ce qui est montré, mais je ne l'ai jamais pris en flagrant délit de raconter n'importe quoi (sauf le titre de chaque vidéo qu'il faut oublier).

[GOUPIL]

il y a 27 minutes, Conan le Barbare a dit :

https://x.com/bayraktar_1love/status/1823976250748129370
 

102 prisonniers en un coup hier…

ils vont défiler à Kiev tu crois avec les autres ?

Modifié le 15 août par GOUPIL

[gustave]

Il y a 13 heures, Pol a dit :

Bien entendu Gustave, bien entendu, le traditionnel "relativisme" dès qu'on ne caresse pas la Russie.

Si quelqu'un critique sur des dizaines de messages la propagande ukrainienne, je ne verrai jamais Gustave venir avancer (pour le faire taire d'une certaine façon) "oui mais attention les russes aussi font de la propagande" en balançant des exemples.

Mais je n'ai aucun problème à reconnaitre que les Russes font de la propagande, et je l'ai déja dit dans le post que tu cites par exemple ("ce n'est pas l'apanage des Russes" implique qu'ils en font) mais tu devais être distrait. Juste qu'il y a assez peu de monde qui reprend au premier degré la propagande russe, et qu'en ce cas il ne manque pas de monde pour la critiquer.

Contrairement à toi je ne mène pas un combat pour démontrer la stupidité d'un camp, juste chercher à modérer ceux qui s'enflamment en tirant de quelques vidéos ou tweets la Vérité sur le conflit. Si c'est un relativisme c'est en relativisant la connaissance que nous avons des choses à partir de Twitter...

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Apparemment, c'est une centaine, juste pour hier, en un seul endroit. Via liveuamp.com : https://t.me/ukrpravda_news/49082

Avant que tu ne nous incite à une grande et sage prudence devant toute annonce ukrainienne : à confirmer, recouper, etc...

Annonce de Zelenski, mais effectivement peut-être mal interprétée par moi, on peut le comprendre ainsi en effet.

https://www.la-croix.com/international/guerre-ukraine-russie-jour-903-point-conflit-ukrainien-poutine-aujourdhui-20240814

Plus tôt, le président ukrainien a fait état de « plus de 100 militaires russes capturés » sur Telegram.

Modifié le 15 août par gustave

[GOUPIL]

il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-militaerexperte-warnt-vor-ukrainischem-vorstoss-auf-russisches-gebiet-a-796f8e55-b102-4829-966e-99f3f8165c7e (10 août 2024)

« Les manœuvres de Koursk pourraient marquer la fin militaire de l'Ukraine ».

Pour la première fois, des troupes ukrainiennes régulières ont pénétré sur le territoire russe à Koursk. L'expert militaire Gustav C. Gressel explique le but de l'opération de l'Ukraine - et pourquoi cette attaque pourrait être dangereuse pour elle.

La Russie pourrait probablement déplacer des troupes pour défendre la région ?

Gressel : Le 44e corps d'armée russe, nouvellement constitué, compte environ 7000 hommes dans la région de Koursk. Les troupes sont toutefois stationnées plus loin de la frontière. On peut s'attendre à ce que la Russie retire désormais des unités de cette région. Des unités encore disponibles à Kharkiv et dans le Donbass pourraient prochainement être transférées vers la région frontalière de Koursk.

Il est rapidement apparu qu'il s'agissait d'une attaque coordonnée de plus grande ampleur. L'Ukraine a-t-elle ainsi remporté un succès dans sa guerre défensive ?

Certes, l'Ukraine fait actuellement de grandes avancées et gagne du terrain. Mais à long terme, il lui sera difficile de conserver ce terrain. Plus l'Ukraine avance, plus elle doit faire venir de soldats et de systèmes d'armes.

SPIEGEL : Des ressources dont l'Ukraine ne dispose pas vraiment.

Gressel : L'Ukraine n'agit pas dans une situation de force. Elle est inférieure à l'armée russe en termes de personnel et de munitions. Dans le Donbass, l'offensive russe se poursuit sans relâche. De nombreuses brigades engagées y sont passablement usées. Elles attendent d'être remplacées par des forces fraîches, qui sont toutefois actuellement engagées à Koursk.

SPIEGEL : Le dirigeant russe devra réagir à cette initiative.

Gressel : Poutine a déjà survécu à de nombreuses crises. Bien sûr, cette initiative est gênante pour la propagande russe, mais elle est supportable. Koursk se trouve à la périphérie - dont les dirigeants russes se soucient moins. Elle est plus disposée à accepter des pertes.

SPIEGEL : L'Ukraine a-t-elle donc fait un mauvais calcul ?

Gressel : Si l'Ukraine veut tenir la zone pendant plusieurs mois, cela engendre des coûts militaires qui sont difficilement supportables. Un allongement de la ligne de front profite en premier lieu à la Russie. Elle dispose de plus d'armes, de munitions et de personnel qu'elle peut utiliser sur un front plus long. L'avantage de surprise de l'Ukraine pourrait rapidement se transformer en désavantage.

SPIEGEL : Au moins, cette avancée semble renforcer le moral des Ukrainiens.

Gressel : Cela a redonné de l'espoir à la population ukrainienne. L'avancée près de Koursk se fait au détriment des troupes dans le Donbass. Si elle échoue, le commandement de l'armée devra rendre des comptes à des soldats frustrés, qui se sont épuisés pour la manœuvre.

SPIEGEL : Regardons les scénarios possibles : Que pourrait changer l'avancée de Koursk dans le déroulement de la guerre ?

Gressel : Dans le meilleur des cas, les Russes ne parviennent pas à arrêter les Ukrainiens. Les Ukrainiens gagnent encore du terrain. Ils contrôleraient un territoire d'un seul tenant, y compris des infrastructures stratégiques importantes comme la centrale nucléaire de Koursk. Poutine accepterait de négocier.

SPIEGEL : Avec quel résultat ?

Gressel : A la fin, il y aurait un accord. La Russie et l'Ukraine échangeraient des territoires - par exemple Koursk contre les zones occupées autour de Kharkiv. Et il y aurait une sorte de cessez-le-feu.

SPIEGEL : Et quel serait le pire des scénarios ?

Gressel : Poutine enverrait plus de militaires à Koursk. Ils arrêteraient d'abord l'Ukraine, puis la démoraliseraient. Comme l'avancée resterait populaire en politique intérieure, l'Ukraine ne reculerait plus.

SPIEGEL : Les combats consommeraient des ressources dont on aurait besoin à l'Est.

Gressel : Dans le Donbass, les brigades manqueraient de force. Elles ne pourraient plus tenir le front jusqu'à ce qu'il s'effondre. L'Ukraine devrait alors évacuer Koursk et rejeter ses forces vers l'est. Là-bas, les pertes territoriales seraient plus importantes. Poutine espérerait à nouveau pouvoir gagner la guerre militairement.

SPIEGEL : Comment l'Occident réagirait-il à un tel scénario ?

Gressel : En Allemagne, le camp Wagenknecht recevrait un soutien considérable. L'Ukraine pourrait passer pour un casse-cou peu fiable. Berlin et Washington réduiraient leur soutien. Les manœuvres de Koursk pourraient marquer la fin militaire de l'Ukraine.

SPIEGEL : L'Ukraine a plus à perdre qu'à gagner avec cette offensive.

Gressel : L'Ukraine se trouve dans une situation compliquée. En raison de la faible aide militaire de ses partenaires, elle ne peut guère gagner la guerre de manière purement conventionnelle. Elle tente donc des opérations risquées. Mais ce faisant, elle risque de perdre complètement le soutien de l'Occident.

En Bref l'Ukraine a juste le droit de recevoir des coups mais pas d'en donner...  un entretien destiné à favoriser les ventes d'antidépresseur de chez Bayer et de Merck

[gustave]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Difficile de savoir. En troupes terrestres, les deux camps ont des (i) troupes sur le front, (ii) des réserves rapidement disponibles, (iii) des troupes en (re)génération (les ukrainiens ont je crois une brigade en formation chez nous). Les réserves rapidement disponibles servent à permettre (a) les rotations d'unités essorées par les combats, (b) à intervenir pour contrer une attaque ennemie ou (c) lancer soi-même une nouvelle offensive. Par conséquent, le niveau de réserves d'un camp dépend de l'effort offensif immédiat (a) ou potentiel (c) et de la capacité à résister à l'effort ennemie (b). Par ailleurs, malgré la possibilité de déplacement rapides, une relative proximité du front est nécessaire.  

Lorsque l'Ukraine lance son offensive à Koursk, elle bascule ses troupes en réserve (ii) sur le front (i) : ceci conduit effectivement les russes à puiser dans leurs propres réserves. En dehors des effets des combats (gains territoriaux, pertes ennemies, objectifs politiques, etc) le dévoilement auquel conduit cette offensive ukrainienne a-t-il :

- une incidence positive : les russes doivent rogner leurs réserves (a) ou (c) ?

- une incidence négative : les russes peuvent contrer celle-ci avec une fraction de leur réserve (b), ce qui leur permet de libérer la partie restante?

Chaque camp doit chercher à modéliser cette question à des fins de planification stratégique. Je n'ai pas d'idée sur la réponse au cas présent. Je suppose que l'urgence a conduit les russes à réaffecté prioritairement des munitions sur ce front. 

 

Oui, l'efficacité de cette offensive sera à juger en fonction de multiples paramètres:

- effet militaire direct (consommation de forces et d'équipements relativement aux capacités respectives) et indirects (impact sur les autres secteurs);

- effet politique direct (comment est-ce ressenti par les populations respectives, les dirigeants de chaque camp) et indirect (comment est-ce ressenti et interprété par les soutiens de chaque camp).

Et cela évolue en permanence tout en étant cumulatif dans une certaine mesure (l'impact informationnel pouvant être plus ou moins rémanent).

En rappelant que nous n'avons qu'une connaissance très parcellaire de tous ces aspects.

Modifié le 15 août par gustave

[gustave]

il y a 3 minutes, GOUPIL a dit :

En Bref l'Ukraine a juste le droit de recevoir des coups mais pas d'en donner...  un entretien destiné à favoriser les ventes d'antidépresseur de chez Bayer et de Merck

Je dirai plutôt qu'il dit qu'il y a un risque que l'Ukraine ait consommé des ressources irremplaçables pour un gain très momentané. Il évoque également la possibilité que cela permette à l'Ukraine de contraindre VP à un accord.

[LBP]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Je dirai plutôt qu'il dit qu'il y a un risque que l'Ukraine ait consommé des ressources irremplaçables pour un gain très momentané. Il évoque également la possibilité que cela permette à l'Ukraine de contraindre VP à un accord.

Tu connais les réserves Ukrainiennes ?
Tu connais les plans Ukrainiens ?

 

Modifié le 15 août par LBP

[herciv]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Tu connais les réserves Ukrainienne ?
Tu connais les plans Ukrainien ?

 

Demandes pas çà à un officier d'active. 

Il ne peut pas te répondre et sa réponse risque de ne pas être très sympa.

[Pol]

il y a 54 minutes, Yorys a dit :

Je ne peux pas montrer les vidéos car beaucoup trop sanglantes, mais il semble que les meilleures troupes Ukr prennent cher dans cette offensive

Mais ce sont toujours les mêmes vidéos que sans doute tout le monde ici a déjà vu autour de Giri, soit 4-5 véhicules et quelques types autour. Pourquoi venir derrière dire que les "meilleures troupes Ukr prennent cher"?

C'est ta volonté qui ne repose sur rien d'autres d'une même scène (avec plusieurs vidéos) qui doit représenter environ une section, ce qui n'est vraiment pas grand chose. Ton intervention sert simplement à donner le sentiment que les ukrainiens se font saigner méchamment pour la puissante armée russe victorieuse dont les pertes, les échecs ne sont jamais mis en avant par monsieur Yorys.

C'est toujours la même technique ces derniers jours, pour ne pas voir les échecs des russes chez eux, pour ne pas voir la prise de territoire, les types qui se rendent, les perturbations que ça occasionne, on s'enferme à regarder en boucle quelques vidéos de pertes ukrainiennes et on se rassure en se disant que les russes vont prendre prochainement un village au Donbass. Tu fais exactement cela, laissant croire que la prise de "New York" est importante, fondamentale. Mais ce New York, ce n'est pas un village qui est depuis 10 ans en bordure de la ligne de front? Oui je connais l'excuse "oui mais c'est fortifié, mais quand ça tombera, un verrou va sauter mais alors qu'au final on recommencera exactement la même chose au village prochain. Je crois aujourd'hui que le russe lambda et le pouvoir russe s'en fout royalement de prendre un village ou deux dans le Donbass tant que les ukrainiens sont sur le territoire russe et qu'ils continuent encore d'exercer une pression et des avancées territoriales plus importantes que les russes au Donbass. Mais l'habitude de ces derniers mois de ceux qui veulent croire que tout l'enjeu de la guerre se joue au Donbass, car c'est là qu'ils voient des avancées russes, il faudra encore quelques temps pour qu'ils comprennent qu'aujourd'hui le point d'intérêt se passe en Russie et aucune avancée dans le Donbass ne compensera ou détournera l'attention. Il faut juste accepter l'idée qu'en fait, la guerre d'usure que les russes pensaient continuer et maintenir au Donbass est remise en cause par cette offensive ukrainienne et de toutes ses conséquences.

Nul ici ne dit que les ukrainiens marchent sans opposition jusqu'à la centrale de Koursk. Dans l'analyse d'une situation, il y a une certaine temporalité à respecter pour éviter de venir après coup prendre une situation passé pour un "délire". Oui quand les ukrainiens sont entrés en territoire russe ils n'ont pas rencontré de grosses résistances et ce n'est pas parce qu'après quelques jours à 2 ou 3 points les russes ont commencés par résister un peu plus sérieusement à quelques endroits qu'il faut faire semblant de l'ignorer. C'est là encore une volonté personnelle de ne pas accepter de voir une faiblesse ou des lacunes du côté russe, de la même façon qu'on ne veut pas accepter les succès ukrainiens pour lesquels on va se convaincre que tout cela n'est que l'expression du désespoir, d'un buzz sans effets qu'ils font cela car tout va mal et que de toute façon la Russie gagnera.

L'offensive à Koursk n'est nullement stabilisée et maitrisée par les russes. Certes ils ont mis en place des points de résistances qui empêchent les ukrainiens d'avancer tranquillement, presque sans heurts, mais c'est loin d'être des zones ou ils sont en position de dire "ils n'iront pas plus loin" et demain on va les dégager de l'autre côté de la frontière sans problèmes. Le rapport de force dans le coin est toujours favorable à l'Ukraine, ce n'est pas par ce que les russes ont infligés des pertes ici et là qu'il faut en conclure que les (meilleures) troupes ukrainiennes se font écraser. Ce n'est pas en regardant des vidéos de pertes ukrainiennes qu'il faut se mettre en tête que ça se passe mal pour eux, c'est la guerre. Il suffit de regarder les chaines TV de propagande russe, ils passent en boucle en arrière plan les 4-5 même vidéos ou on voit des blindés ukrainiens se faire détruire, mais pendant des heures. C'est la marteau thérapie qui doit donner l'illusion du tout va bien, on a infligé des pertes à l'ennemi, donc on contrôle la situation et on lui résiste, pas d'inquiétudes, la puissante armée russe est en action, ce ne sont que quelques groupes de saboteurs, quelques dizaines au début, quelques centaines, mais à force de répéter qu'ils en tuent des centaines par jour (revoir 30 fois la même vidéo ne revient pas à multiplier par 30 le nombre de pertes), il faut bien parler aujourd'hui de quelques milliers pour rester crédible auprès du spectateur.

il y a une heure, Yorys a dit :

Franchement, n'étant pas vraiment un admirateur de la gouvernance Ukr

Surprenant, pendant un instant j'ai douté !

[Connorfra]

https://x.com/clashreport/status/1824015516958118322?t=4g4Ii5h2CR9vmoCBOO5ekA&s=19

 

L'escadron de challenger 2 serait sur Koursk. (Certains parlent aussi des Abrams mais pas de son pas d'images)

[olivier lsb]

Instant humour militaire, après la prise d'un poste de commandement russe. 

Beaucoup de clins d'œil cinématographiques à d'autres séquences d'anthologie du cinéma de guerre Slave. 

 

[Connorfra]

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1823860031223386532?t=Jxvw2S5P8SfLSd8G5Uv5oA&s=19

Sélection de troupes supplémentaires jusque la refusé pour cause d'âge, de maladie ect... en Russie. La question est qui atteindra le fond de tirroir en premier ?

Cela démontre t'il aussi de la fébrilité suite aux événements de Kourk ?

[Akhilleus]

Encore une "analyse" de Pol qui, bien qu'il en fasse 1 cheval de bataille oublie la temporalité des evenements.

Quand les ukrainiens ont franchi la frontiere, ils ont fait sauté 2 division de fusiliers moto qui etaient au repos en cours de reconstitution. Puis une "division" de fus moto qui etait un conglomerat d'éléments légèrs de la LNR. Bref des elements de 2e voire 3e ligne. A voir maintenant si derriere il y a du plus dur (or il y a 1 groupe de combat récemment formé, dont la valeur est incertaine mais qui est complet) et a force d'étirer leurs lignes les ukrainiens s'exposent aux feux indirects. Et les images des effets des FAB UPMK, Tornado S ou Smerch ne sont pas toutes répétées a partir du meme point mais sont géolocalisables sur les axes principaux d'avancée, tout du long. Ou pour résumé, les brigades meca, air assaut et montagne ukrainiennes engagées avancent certes et débordent les petits moles de resistance jetés devant leurs chenilles. Mais en meme temps, ils prennent lourd par le haut.

Modifié le 15 août par collectionneur
Orthographe