Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

Les russes ont annoncé des frappes sur des systèmes patriot et un système iris. Au regard des vidéos il semble qu un système patriot ait détonne. Le reste pourrait être endommagé 

[g4lly]

Il y a 6 heures, Connorfra a dit :

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1824501968821256208?t=7gTMOdO7Rp5diU-hq4n-3A&s=19

Faut faire attention quand on choisis un camp

Il faut surtout faire attention quand on sert d'idiot utile à la propagande de l'étranger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russell_Bentley

https://fr.wikipedia.org/wiki/Russell_Bentley

Modifié le 17 août par collectionneur
Lien en français

[herciv]

Sur military summary

New-York sur le point de tomber, une très grosse poche en formation sur le sud-est qui met en danger de nombreuses troupes ukrainienne.

Développement de l'offensive sur Kpursk vers louest et stabilisation sur l'est. 

Une offensive ukrainienne de plus en plus probable depuis le sud de Zaporitza.

Pour Syrskyi. Sans confirmation il vaut mieux attendre. 

 

Modifié le 17 août par herciv

[herciv]

Quand on voit les nouvelles en provenance d'Allemagne on voit Koursk sous un autre angle. On se dit que VZ pourrait chercher quelque chose à échanger pousser qu'il est à négocier. 

Mais qui dit que VP voudra négocier ?

[Colstudent]

Je me demande de combien de troupes disposent les ukrainiens pour une offensive sur Zaporitza, car si tu parles d'offensive c'est pas juste une incursion

[Banzinou]

Sauvés par un Bradley

 

[herciv]

Sur militaryy summary :

Massacre de Patriot et de Iris T hier + il n'y aurait plus aucune citadelle maitrisée par les ukrainiens sur Toresk + les incursions russes sont de plus en plus profondes + sur koursk les russes remplacent les deux ponts par des ponts mobiles 

Modifié le 17 août par herciv

[Pol]

Vidéo brève du Ka-52 détruit au manpad.

Il y a quand même 61 de ces hélicos qui ont été détruits ou endommagés (Oryx), soit près de la moitié de la flotte en service en Russie.

 

il y a 50 minutes, herciv a dit :

New-York sur le point de tomber, une très grosse proche en formation sur le sud-est qui met en danger de nombreuses troupes ukrainienne. 

Mais comme à chaque fois la poche qui doit emprisonner des masses de militaires ukrainiens (parfois des brigades entières) va s'avérer vide. La vérité c'est que ces zones là sont quasiment des no man's land ou il n'y a que quelques groupes qui vont trainer ici ou là. Les ukrainiens n'y sont pas massivement présent et jouent des drones, de l'artillerie essentiellement pour casser les mouvements russes qui tentent de s'y installer. Mais globalement les russes viennent investir les ruines qu'ils ont créer et n'enjambent pas une masse de cadavres ukrainiens pour y arriver. Les ukrainiens ont une défense de ralentissement qui vise à infliger le maximum de pertes aux russes tout en subissant le moins de pertes chez eux, pour cela ils abandonnent le terrain si nécessaire, ils se replient petit à petit de certaines positions pour recommencer une nouvelle défense un peu plus loin.

Donc New york va tomber mais ça ne changera rien fondamentalement car demain on va répéter la même chose au prochain lieu de défense. Le problème c'est de croire qu'avancer ou reculer signifie perdre ou gagner militairement. On oublie que dans le combat, surtout d'usure, le terrain devient symbolique.

L'engagement des russes au Donbass est massif, les pertes également. Mais les ukrainiens ne sont pas aussi engagé que certains veulent le croire. C'est surtout l'idéologie et la propagande russe qui veut faire croire que l'armée ukrainienne se fait saigner au Donbass afin de justifier et masquer leurs pertes et les raisons du pourquoi ça progresse lentement (New york c'est une ville "frontière" du Donbass post guerre 2015). Chez eux tout est une place forte, un verrou, toute manoeuvre russe conduit à des chaudrons des encerclements dans lesquels les ukrainiens sont pris au piège, dans lesquels ils subissent des pertes monstres. Mais Herciv, sois honnête avec moi, tu sais bien que les russes quand ils ont la possibilité de montrer des images de frappes sur des ukrainiens, de montrer des véhicules détruits, des cadavres, ils le font comme les ukrainiens le font. Mais est-ce que tu vois sérieusement beaucoup de vidéos ou d'images de pertes ukrainiennes au Donbass? Est-ce que lorsqu'ils prennent une localité, ils montrent des charniers, ils font des paquets de prisonniers ou je ne sais quoi? Non, je ne dis pas que les ukrainiens n'ont pas de pertes, mais qu'on est loin des fantasmes d'une armée qui se ferait massivement saigner, on est bien dans une configuration d'une zone de guerre ou les zones frontales ou les ukrainiens maintiennent quelques groupes d'hommes et ou la plupart du jeu pour empêcher les russes d'avancer se fait avec des mines, de l'artillerie des drones. Puis parfois à force, les russes vont prendre position et ce jeu recommencera un peu plus loin. C'est pour ces raisons que la plupart des vidéos qu'on a du Donbass, ben c'est celles ou on va voir une colonne russe avancer en se prenant des coups pour occuper une position déserte ou les ukrainiens vont essayer de les éliminer à distance. Alors bien entendu pour les groupes ukrainiens qui servent de ralentisseurs dans ces zones, c'est un enfer, mais comme je le disais l'autre jour, il ne faut pas regarder le témoignage ou un reportage sur la vie de ces groupes comme une généralité qui s'applique à toute l'armée ukrainienne.

Il y a quelques jours certains disaient que c'est bizarre qu'on voit de moins en moins de blindés occidentaux, non sans raisons. Certains (dont toi) répétaient que les ukrainiens sont au bout du rouleau en raison des combats du Donbass, qu'ils piochent leurs dernières réserves d'un peu partout pour faire face à l'attrition, mais quand on voit l'offensive à Koursk, quand on a vu les ukrainiens capables de contenir la nouvelle offensive russe à Kharkiv, il faut remettre un peu en question cette grande idée ou le Donbass serait le cimetière de l'armée ukrainienne dans laquelle l'usure est plus forte chez elle que chez les russes. L'idée que les ukrainiens sont à fond engagé dans le Donbass, que s'ils reculent ça serait forcément le signe qu'ils perdent , la tendance à l'usure c'est qu'ils ne feront que reculer sans jamais pouvoir faire autre chose vu qu'on aime à penser qu'ils sont déjà au bout de leurs capacités, ben c'est du n'importe quoi.

Donc en attendant on vulgarise toutes les possibilités de victoires ukrainiennes car dans sa tête on s'est déjà convaincu qu'ils ont perdus, convaincus que le Donbass est le seul truc à regarder, convaincu que c'est la bataille de la guerre dans laquelle toutes les forces des deux camps s'affrontent à l'usure jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un debout. Forcément si on se dit que les ukrainiens sont à fond en résistance de l'offensive russe, les avancées russes ne peuvent être vues comme des exploits et que tout ce qui est à attendre du reste de la guerre, ce sera des avancées russes que les ukrainiens ne feront que ralentir. Mais si on regarde les choses différemment, qu'on se dit que les ukrainiens en réalité font au Donbass une résistance comme je l'ai indiqué plus haut, alors on devient tout de suite moins convaincus des suites de cette guerre. C'est ainsi que ceux qui font du Donbass leur obsession car y trouvant ce qu'ils veulent y trouver, c'est à dire des "avancées" russes, ont été ceux qui n'ont pas voulus croire les ukrainiens capable de mener une offensive à Koursk. Pour eux, étant donné que les ukrainiens seraient à fond dans le Donbass, ils ne peuvent pas avoir de troupes en nombre dans le coin, ils n'iront pas loin, pas de soutien, les russes finiront par les dégager et puis ensuite on va de nouveau regarder les avancées russes du Donbass...

Que les ukrainiens puissent en ce moment préparer une nouvelle offensive ailleurs est pour certains inconcevables, ils rigoleront si vous l'évoquez. 

[Kerguilian]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Sur militaryy summary :

Massacre de Patriot et de Iris T hier + il n'y aurait plus aucune citadelle maitrisée par les ukrainiens sur Toresk + les incursions russes sont de plus en plus profondes + sur koursk les russes remplacent les deux ponts par des ponts mobiles 

Je ne suivais pas le canal de Military Summary, c est fiable ou très orienté comme canal ?

[herciv]

il y a 17 minutes, Kerguilian a dit :

Je ne suivais pas le canal de Military Summary, c est fiable ou très orienté comme canal ?

C'est orienté comme tout canal. Mais çà n'empèche qu'il fait attention à la géolocalisation et aux dates des info qu'il publie. Il croise souvent ses info avec d'autres mappeurs. QUand il n'est pas sûr de ses infos il le dit comme Syrsky hier.

L'autre intérêt c'est qu'il publie deux fois par jour avec un format et des EDLs globalement identiques depuis 2 ans et demi.

Le plus gros intérêt c'est qu'à chacune de ses publications, il fait un balayage complet de la ligne de front et traite l'absence d'information comme une information en soit.

Il reste humain et fait des erreurs. Ses analyses politiques par exemple sont inintéressantes.

Modifié le 17 août par herciv

[Akilius G.]

il y a 22 minutes, Kerguilian a dit :

Je ne suivais pas le canal de Military Summary, c est fiable ou très orienté comme canal ?

Clairement pro russe. Mais les cartes ne sont pas incohérentes avec celles des sources occidentales. Il essaye d expliquer la stratégie russe. Il donne quelques informations sur les rotations d unités ukrainiennes pas disponibles sur des chaînes youtube telles que conflit en cartes. Malheureusement cette chaîne tend a minimiser les réussites ukrainiennes même s il n' y a pas de négation grossière.

La tonalité est probablement désagréable pour les pro Ukrainiens. Si l on ne s arrête pas sur cet aspect, il peut être utile de comparer cette chaîne avec d autres

[Zalmox]

Je suis épaté par la précision des missiles Iskander.

Sur Wikipedia, elle est donnée pour :

(9K720) 1–30 mètres
(Iskander-M) 5–7 mètres

J'ai vu plusieurs vidéo avec des explosions attribuées à ce missile et c'était très près de l'objectif.

[Poivre62]

il y a 43 minutes, Zalmox a dit :

Je suis épaté par la précision des missiles Iskander.

Sur Wikipedia, elle est donnée pour :

(9K720) 1–30 mètres
(Iskander-M) 5–7 mètres

J'ai vu plusieurs vidéo avec des explosions attribuées à ce missile et c'était très près de l'objectif.

Et les Ukrainiens semblent avoir beaucoup de mal à les abattre : dans les rapports quotidiens de leur Etat major le nombre d'Iskander abattus est très faible. Peut être aussi sont ils utilisés dans des zones où les défenses AA sont peu importantes ?

[nemo]

Il y a 1 heure, Kerguilian a dit :

Je ne suivais pas le canal de Military Summary, c est fiable ou très orienté comme canal ?

Il fait un travail correct en ce qui concerne rassembler les faits et sa carte est assez fiable. Mais outre le biais pro-russe parfois un peu béte il est nul en ce qui concerne l'analyse aussi bien politique, que militaire ou économique. Ses pronostiques marchent moins bien que le hasard complet. Bref permet de se donner une idée de la situation sur le front. Pour le reste il faut chercher ailleurs.

Modifié le 17 août par nemo

[Pol]

Au delà des combats c'est aussi ce genre de vidéos que les russes pourront juger leur propagande qui depuis des années annoncent que les ukrainiens sont des nazis souhaitant leur disparition (génocide etc...).

Voir que la population n'est pas mal traitée, voir que les prisonniers ne sont pas mal traités, il y a une forme de respectabilité que les russes ne sont plus capables d'obtenir en Ukraine. Tout ce qu'ils ont encore à montrer, c'est comment ils ont pris un village en ruine ou il n'y a plus de vie.

Dans le même temps on continue à promouvoir le "monde russe" et ses traditions.

 

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Et les Ukrainiens semblent avoir beaucoup de mal à les abattre : dans les rapports quotidiens de leur Etat major le nombre d'Iskander abattus est très faible. Peut être aussi sont ils utilisés dans des zones où les défenses AA sont peu importantes ?

Mais comme ça frappe des Patriot, l'argument est moyennement recevable

[Colstudent]

Il y a 4 heures, Pol a dit :

Vidéo brève du Ka-52 détruit au manpad.

Il y a quand même 61 de ces hélicos qui ont été détruits ou endommagés (Oryx), soit près de la moitié de la flotte en service en Russie.

 

Mais comme à chaque fois la poche qui doit emprisonner des masses de militaires ukrainiens (parfois des brigades entières) va s'avérer vide. La vérité c'est que ces zones là sont quasiment des no man's land ou il n'y a que quelques groupes qui vont trainer ici ou là. Les ukrainiens n'y sont pas massivement présent et jouent des drones, de l'artillerie essentiellement pour casser les mouvements russes qui tentent de s'y installer. Mais globalement les russes viennent investir les ruines qu'ils ont créer et n'enjambent pas une masse de cadavres ukrainiens pour y arriver. Les ukrainiens ont une défense de ralentissement qui vise à infliger le maximum de pertes aux russes tout en subissant le moins de pertes chez eux, pour cela ils abandonnent le terrain si nécessaire, ils se replient petit à petit de certaines positions pour recommencer une nouvelle défense un peu plus loin.

Donc New york va tomber mais ça ne changera rien fondamentalement car demain on va répéter la même chose au prochain lieu de défense. Le problème c'est de croire qu'avancer ou reculer signifie perdre ou gagner militairement. On oublie que dans le combat, surtout d'usure, le terrain devient symbolique.

L'engagement des russes au Donbass est massif, les pertes également. Mais les ukrainiens ne sont pas aussi engagé que certains veulent le croire. C'est surtout l'idéologie et la propagande russe qui veut faire croire que l'armée ukrainienne se fait saigner au Donbass afin de justifier et masquer leurs pertes et les raisons du pourquoi ça progresse lentement (New york c'est une ville "frontière" du Donbass post guerre 2015). Chez eux tout est une place forte, un verrou, toute manoeuvre russe conduit à des chaudrons des encerclements dans lesquels les ukrainiens sont pris au piège, dans lesquels ils subissent des pertes monstres. Mais Herciv, sois honnête avec moi, tu sais bien que les russes quand ils ont la possibilité de montrer des images de frappes sur des ukrainiens, de montrer des véhicules détruits, des cadavres, ils le font comme les ukrainiens le font. Mais est-ce que tu vois sérieusement beaucoup de vidéos ou d'images de pertes ukrainiennes au Donbass? Est-ce que lorsqu'ils prennent une localité, ils montrent des charniers, ils font des paquets de prisonniers ou je ne sais quoi? Non, je ne dis pas que les ukrainiens n'ont pas de pertes, mais qu'on est loin des fantasmes d'une armée qui se ferait massivement saigner, on est bien dans une configuration d'une zone de guerre ou les zones frontales ou les ukrainiens maintiennent quelques groupes d'hommes et ou la plupart du jeu pour empêcher les russes d'avancer se fait avec des mines, de l'artillerie des drones. Puis parfois à force, les russes vont prendre position et ce jeu recommencera un peu plus loin. C'est pour ces raisons que la plupart des vidéos qu'on a du Donbass, ben c'est celles ou on va voir une colonne russe avancer en se prenant des coups pour occuper une position déserte ou les ukrainiens vont essayer de les éliminer à distance. Alors bien entendu pour les groupes ukrainiens qui servent de ralentisseurs dans ces zones, c'est un enfer, mais comme je le disais l'autre jour, il ne faut pas regarder le témoignage ou un reportage sur la vie de ces groupes comme une généralité qui s'applique à toute l'armée ukrainienne.

Il y a quelques jours certains disaient que c'est bizarre qu'on voit de moins en moins de blindés occidentaux, non sans raisons. Certains (dont toi) répétaient que les ukrainiens sont au bout du rouleau en raison des combats du Donbass, qu'ils piochent leurs dernières réserves d'un peu partout pour faire face à l'attrition, mais quand on voit l'offensive à Koursk, quand on a vu les ukrainiens capables de contenir la nouvelle offensive russe à Kharkiv, il faut remettre un peu en question cette grande idée ou le Donbass serait le cimetière de l'armée ukrainienne dans laquelle l'usure est plus forte chez elle que chez les russes. L'idée que les ukrainiens sont à fond engagé dans le Donbass, que s'ils reculent ça serait forcément le signe qu'ils perdent , la tendance à l'usure c'est qu'ils ne feront que reculer sans jamais pouvoir faire autre chose vu qu'on aime à penser qu'ils sont déjà au bout de leurs capacités, ben c'est du n'importe quoi.

Donc en attendant on vulgarise toutes les possibilités de victoires ukrainiennes car dans sa tête on s'est déjà convaincu qu'ils ont perdus, convaincus que le Donbass est le seul truc à regarder, convaincu que c'est la bataille de la guerre dans laquelle toutes les forces des deux camps s'affrontent à l'usure jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un debout. Forcément si on se dit que les ukrainiens sont à fond en résistance de l'offensive russe, les avancées russes ne peuvent être vues comme des exploits et que tout ce qui est à attendre du reste de la guerre, ce sera des avancées russes que les ukrainiens ne feront que ralentir. Mais si on regarde les choses différemment, qu'on se dit que les ukrainiens en réalité font au Donbass une résistance comme je l'ai indiqué plus haut, alors on devient tout de suite moins convaincus des suites de cette guerre. C'est ainsi que ceux qui font du Donbass leur obsession car y trouvant ce qu'ils veulent y trouver, c'est à dire des "avancées" russes, ont été ceux qui n'ont pas voulus croire les ukrainiens capable de mener une offensive à Koursk. Pour eux, étant donné que les ukrainiens seraient à fond dans le Donbass, ils ne peuvent pas avoir de troupes en nombre dans le coin, ils n'iront pas loin, pas de soutien, les russes finiront par les dégager et puis ensuite on va de nouveau regarder les avancées russes du Donbass...

Que les ukrainiens puissent en ce moment préparer une nouvelle offensive ailleurs est pour certains inconcevables, ils rigoleront si vous l'évoquez. 

Faut juste pas être l'Ukrainien qui un matin entend d'un coup de l'artillerie, car déjà il va devoir partir et je sais pas qui va rembourser la ruine que sera son habitation ensuite, mais je te rejoins ce type là on s'en fou mais bien cordialement dans la vision de ton analyse, il avait qu'a habiter à l'ouest aprés tout, mais en fait à chaque village t'as donc toujours des mecs qui sont pas assez à l'ouest. D'ailleurs aprés New york qui seront les heureux gagnant des maçon du coeur version russe ?

[Banzinou]

LuAZ-967 (notamment utilisée par les VDV)

[Connorfra]

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1824783613210079360?t=AwG1zBQ2Qhmk6_CZ73ouQw&s=19

 

Matériel de la région de Koursk... 

C'est moi ou les routes en Ukraine sont en général en meilleure état qu'en Russie ?

[Banzinou]

La Russie publie depuis quelques jours pas mal de destructions de HVT

Ici un M270

 

[Banzinou]

@MeisterDorf pour les tableaux

[Delbareth]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

[snip]

Mon cher Pol, sache que j'utilise maintenant ChatGPT pour te résumer, parce que tes pavés sont décidément beaucoup trop dilués et indigestes.

Pour ceux que ça intéresse ça marche très bien !

[metkow]

Il y a 19 heures, Pol a dit :

Le problème de nombreuses personnes c'est de croire que l'offensive ukrainienne de 2023 était un baroud d'honneur et qu'il n'y a plus rien à attendre d'eux depuis.

L'autre problème c'est de se persuader que toute nouvelle offensive ukrainienne se soldera de la même manière car l'envie parle plus qu'autre chose.

Quant à la tête de pont, cela ne fait pas partie d'une vaste opération, de la même manière que les petits raids, on est plus sur du sondage.

 

 

les ukrainiens sont bien capables de refaire une autre attaque comme celle de l'été dernier, mais il faudra m'expliquer pourquoi celle-ci aurait plus de succès que la précédente?, alors même que : 

- les russes ont récupéré toutes leurs positions et rétabli leurs lignes de défense au niveau de Robotyne/Verbove

- Les russes ont améliorés leurs moyens de reconnaissance et de frappe

- Une utilisation a grande échelle de FAB, contrairement a l'année dernière

- A part les F-16, les ukrainiens n'ont pas de nouvelles armes capables de changer la donne sur le terrain 

- Les ukrainiens font face a un manque d'homme actuellement (il faudra voir le résultat de las nouvelle loi de mobilisation)

[metkow]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

Vidéo brève du Ka-52 détruit au manpad.

Il y a quand même 61 de ces hélicos qui ont été détruits ou endommagés (Oryx), soit près de la moitié de la flotte en service en Russie.

 

La première partie de la vidéo est clairement sorti d'un jeu vidéo, mais il y'a eu effectivement un KA-52 qui avait été abattu par MANPAD

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, metkow a dit :

les ukrainiens sont bien capables de refaire une autre attaque comme celle de l'été dernier, mais il faudra m'expliquer pourquoi celle-ci aurait plus de succès que la précédente?, alors même que : 

- les russes ont récupéré toutes leurs positions et rétabli leurs lignes de défense au niveau de Robotyne/Verbove

- Les russes ont améliorés leurs moyens de reconnaissance et de frappe

- Une utilisation a grande échelle de FAB, contrairement a l'année dernière

- A part les F-16, les ukrainiens n'ont pas de nouvelles armes capables de changer la donne sur le terrain 

- Les ukrainiens font face a un manque d'homme actuellement (il faudra voir le résultat de las nouvelle loi de mobilisation)

Puisque @Pol t'explique que les ukrainiens font des replis tactiques quand ils se replient et des avancées strategiques quand ils avancent, m'enfin.

C'est presque du Halder 1944 dans le texte

Du coup, comme Halder, Keitel ou Jodl il y a certainement une part de vraie

Ou pas