Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kerguilian]

il y a 4 minutes, Tyler a dit :

Bof, ça a déjà réussi côté ukr.

Les russes ont été pris par surprise, ont eu la première incursion sur leur sol depuis la 2nd, beaucoup de prisonniers, des lignes rouges importantes sont tombées sans grande resistance (incursion en Russie par l'armée régulière,  utilisation d'armes occidentales sur leur territoire)

Même si ça s'arrête là c'est déjà une opération réussie pour les ukr. Après il y avait sûrement d'autres espoirs et clairement les russes s'énervent un peu sur le sujet (ce qui d'ailleurs montre que c'est une reussite) en balançant des iskanders à tout vas.

Les russes ont surtout à leur crédit la destruction de moyens AA qu'ils n'avaient pas réussi à toucher jusqu'ici.

Bof, ça reste bien pour eux niveau communication et moral des troupes mais si demain ils se retirent je ne vois pas ce que ça aura apporté à part avoir perdu des pax et du matos, fait prisonnier/tué des troupes sans réelle  valeur combattante et n avoir pas détourné la poussée russe à l’ouest. À voir si ça permet à la population russe de se dire qu il est tant d arrêter les frais (mais ça peut aussi pousser au contraire). 
 

[Ciders]

à l’instant, Kerguilian a dit :

Bof, ça reste bien pour eux niveau communication et moral des troupes mais si demain ils se retirent je ne vois pas ce que ça aura apporté à part avoir perdu des pax et du matos, fait prisonnier/tué des troupes sans réelle  valeur combattante et n avoir pas détourné la poussée russe à l’ouest. À voir si ça permet à la population russe de se dire qu il est tant d arrêter les frais (mais ça peut aussi pousser au contraire). 
 

Mais pas sans réelle valeur. Il y a au moins une centaine d'opérationnels du FSB dans le lot et plusieurs dizaines de Tchétchènes et une bonne partie des vidéos dans lesquelles les Ukrainiens font parler des prisonniers (identification pour les familles) font passer le même message "échangez-nous contre des mecs d'Azov ou des prisonniers ukrainiens". 

Et le massacre de prisonniers par des soldats de la 155è brigade d'infanterie de marine russe a rendu les Ukrainiens fous furieux, et leur donne une nouvelle arme de propagande. Au passage, les Russes ont supprimé aussi vite qu'ils le pouvaient toutes les vidéos concernées, l'abruti qui les avait posté ayant donné son unité d'origine et son indicatif radio.

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Sur le front (source : Tom Cooper) :

Citation

Update regarding the bridges over the Seym: the one at Zavnnoye was hit, but is still passable for civilian cars.

The last bridge at Karyzha still stands.

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Pourquoi les ukrainiens les mettent si près du front au risque de les laisser être reperé par les centaines de camera aéroportées ?

Elle est loin du front la batterie... Elle a été localisé à Novoviazivs'ke dans l'oblast Dnipropetrovsk donc à un bon 150 km du front. Techniquement elle est plutôt bien placer avec du pac 2 sa couvre tout le front EST avec un arc de cercle qui part de Belgorod jusqu'à tokmak et qui passe par tout les point chaud de Donbass et de Lougansk.  La question sa serai plutôt qu'est que fait un drone Russe aussi loin. 

[gustave]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

 La question sa serai plutôt qu'est que fait un drone Russe aussi loin. 

Il les cherchait probablement….

[Tyler]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Il les cherchait probablement….

Les moyens satellite ne suffisent pas pour détecter ce type de cible?

[herciv]

il y a 29 minutes, Vince88370 a dit :

Elle est loin du front la batterie... Elle a été localisé à Novoviazivs'ke dans l'oblast Dnipropetrovsk donc à un bon 150 km du front. Techniquement elle est plutôt bien placer avec du pac 2 sa couvre tout le front EST avec un arc de cercle qui part de Belgorod jusqu'à tokmak et qui passe par tout les point chaud de Donbass et de Lougansk.  La question sa serai plutôt qu'est que fait un drone Russe aussi loin. 

Les IRIS-T c'était à 15- 20 km 

Pour les patriots OK mais c'est quand même inquiétant de se faire avoir aussi loin du front. Ca veut dire qu'ils sont vraiment difficiles à planquer et que des tactiques gagnantes pour les éliminer sont possibles de vraiment loin.

 

[gustave]

il y a 49 minutes, Tyler a dit :

Les moyens satellite ne suffisent pas pour détecter ce type de cible?

 

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Les IRIS-T c'était à 15- 20 km 

Pour les patriots OK mais c'est quand même inquiétant de se faire avoir aussi loin du front. Ca veut dire qu'ils sont vraiment difficiles à planquer et que des tactiques gagnantes pour les éliminer sont possibles de vraiment loin.

 

Détection par ROEM mais probablement insuffisante pour un ciblage précis, et donc envoi d’un drone pour affiner et BDA. Le satellite n’a probablement pas un rafraîchissement suffisant pour des cibles mobiles.

[herciv]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

 

Détection par ROEM mais probablement insuffisante pour un ciblage précis, et donc envoi d’un drone pour affiner et BDA. Le satellite n’a probablement pas un rafraîchissement suffisant pour des cibles mobiles.

Ok donc en trois temps. Repérage à la louche en ROEM, affinage au drone et tir. La boucle fait quoi ? une heure ?

Le temps de déploiement et de présence statique des Patriots doit être une variable à prendre en compte.

Modifié le 18 août par herciv

[g4lly]

il y a une heure, gustave a dit :

Il les cherchait probablement….

En même temps une batterie de DCA et son radar qui éclaire comme un phare dans la nuit c'est difficile a rater.

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Plus ça va moins le propos reprendre les frontière 94' est entendu quand même ...

... soit parce que conjoncturellement il est devenu inaudible, soi parce qu'on prépare le pays un une sorte de cessez le feu sur une ligne serai grosso merdo la ligne de front.

L'offensif actuelle ayant pour but - VZ explique que les ukrainiens n'ont pas vocation à rester en Russie - de pousser la Russie à un arrangement, au risque de perdre bien plus que prévu - ne serait que la crédibilité du pouvoir - .

Plus ça va et moins les russes parlent de figer la ligne de front, maintenant que du territoire ru est entamé. 

On en est donc toujours au même point : la Russie estime qu'elle n'a pas un jeu suffisamment fort pour discuter, en dépit des ouvertures ukr. Son jeu était pourtant meilleur hier.

L'attrition matérielle et financière risque de taper le fond du trou en 2025, sur une période où à l'inverse, les mécanismes de financement (le prêt de 50 milliards remboursé par les intérêts des actifs gelés) et de soutien à l'Ukraine seront en rythme de croisière. 

[Conan le Barbare]

Je suis d'accord, la dynamique 2025 semble plutôt favorable aux Ukr.

[Pasha]

Il y a 3 heures, Tyler a dit :

Si la zone de glushkovo est prise rapidement (600km2 environ?) et avec des prisonniers(combien il y a de gars coincés dans la poche?) Ça risque quand même de poser un problème au pouvoir russe. Meme avec une bonne propagande, difficile de garder le discours de "c'est 3 gus avec des kalash qui ont passé la frontière,  on a envoyé nos meilleurs gars, on va les eclater" dans ce cas... ça pourrait forcer VP à dégarnir pour de vrais d'autres fronts pour s'en occuper.

On a pas vraiment les objectifs ukr sur cette offensive mais ça peut devenir une vraie épine dans le pieds du pouvoir russe si les résultats ne sont pas à la hauteur de la propagande.

Oui oui, si on veut. L'Ukraine a quand même envoyés des moyens blindés (alors qu'ils n'ont pas un parc très important en soit, même si ça reste que des MRAP/BTR/Stryker) et des brigades et régiments pour étendre un front. Ils estimaient que cela en vaille le coup. Soit. S'ils se retirent demain, imaginons, alors l'effet est nul (la traversée de ligne rouge... wahou) mais s'ils veulent garder le terrain, ils sont obligés d'alimenter cette bataille et de garnir ce front avec d'autres unités. Les Russes aussi, je ne dis pas le contraire attention. Mais ils n'auraient pas dégarnis leur front principal pour l'instant. Donc 1-1 partout, la balle au centre. 

A moins qu'on ait une seconde offensive dans le Donbass de la part des Ukrainiens, là OK, ça serait un très bon coup. Et les Russes se seraient fait piégés à leur propre jeu. 

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Même si ça s'arrête là c'est déjà une opération réussie pour les ukr. Après il y avait sûrement d'autres espoirs et clairement les russes s'énervent un peu sur le sujet (ce qui d'ailleurs montre que c'est une reussite) en balançant des iskanders à tout vas.

Les russes ont surtout à leur crédit la destruction de moyens AA qu'ils n'avaient pas réussi à toucher jusqu'ici.

Les Iskanders tapent quand même de l'équipement sensible, qui était déjà recherché et régulièrement visé sur le front du Donbass. Rien de nouveau. Et si si, des moyens AA ont déjà été touchés, c'est tout de même assez régulier, dès qu'ils sont relativement proche du front (entre 150 et 250km de celui-ci).

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Plus ça va moins le propos reprendre les frontière 94' est entendu quand même ...

... soit parce que conjoncturellement il est devenu inaudible, soi parce qu'on prépare le pays un une sorte de cessez le feu sur une ligne serai grosso merdo la ligne de front.

Il est vrai. Les 2 oblasts et la Crimée sont devenu absent du discours politique actuel. Un cessez-feu sur le front actuel serait une victoire à la Pyrrhus pour l'Ukraine et un camouflet pour la Russie, après 2 ans de guerre, mais bon.. autre débat.

 

[Colstudent]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Plus ça va et moins les russes parlent de figer la ligne de front, maintenant que du territoire ru est entamé. 

On en est donc toujours au même point : la Russie estime qu'elle n'a pas un jeu suffisamment fort pour discuter, en dépit des ouvertures ukr. Son jeu était pourtant meilleur hier.

L'attrition matérielle et financière risque de taper le fond du trou en 2025, sur une période où à l'inverse, les mécanismes de financement (le prêt de 50 milliards remboursé par les intérêts des actifs gelés) et de soutien à l'Ukraine seront en rythme de croisière. 

L'argent ne ramène pas à la vie les morts... alors oui y aura du matos, faudra juste remplacer tout ceux qui vont tomber d'ici 2025. 

[Vince88370]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Les IRIS-T c'était à 15- 20 km 

Pour les patriots OK mais c'est quand même inquiétant de se faire avoir aussi loin du front. Ca veut dire qu'ils sont vraiment difficiles à planquer et que des tactiques gagnantes pour les éliminer sont possibles de vraiment loin.

 

Une batterie Iris T sa a une portée de 40 km... Si tu veux un minimum couvrir ton offensive faut quand même quelle soit relativement proche du front...  Les ukrainiens commencent à avoir assez de système pour défendre les infrastructures critique qui doit les poussés à déployés les systèmes les plus mobiles sur le front. Les NASAM, Aspide et hawk ne sont pas les plus facile à déplacer et il ne tire pas à la verticale donc faut un environnement dégager pour les déployer. Il reste les vieux système Russe type BUK, OSA ou TOR mais on ne connais pas leur disponibilité et si ils ont encore des munitions. Après l'IRIS T est un bon candidat, c'est un camion tout terrain qui  tire à la verticale, tu peux le planquer dans un buisson pas trop haut ou dans une clairière. 
La seul question qui pourrait se poser c'est pourquoi il n'envois pas plutôt les guépard qui ont été conçu pour ça...  On voit quelque Toungunska passer mais ca reste rare. 

Après comment détecter un patriote par le ROEM il y a quelque temps on a vu un A-50 prévenir un SU-34 qui se faisait engager par une batterie Patriot donc c'est qu'ils ont des moyens pour localisé les systèmes. Le Krasukha devrait pouvoir identifier une zone ou la batterie se trouve après c'est loin d'être assez précis pour donner une position de tir. 

[Banzinou]

Le 28/06/2024 à 12:05, Vince88370 a dit :

Les mlrs se retrouvent quand même bien exposé maintenant un drone russe qui suit tranquillement un m270 jusqu'à ça planque qui fini détruite par un missile islanker 

https://x.com/Cyberspec1/status/1806624963706909051

Finalement c'était un leurre, moi même j'y ai cru

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

L'argent ne ramène pas à la vie les morts... alors oui y aura du matos, faudra juste remplacer tout ceux qui vont tomber d'ici 2025. 

Ceux qui tombent depuis deux ans et demi sont demographiquement remplacés par ceux qui passent le cap des 18/20/25 ans. Du seul point de vue quantitatif, seule une attrition annuelle supérieure à la taille d'une classe d'âge mobilisable, peut poser problème à court terme. 

Ça vaut aussi pour la Russie. 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

(le prêt de 50 milliards remboursé par les intérêts des actifs gelés) et de soutien à l'Ukraine seront en rythme de croisière. 

c'est trés optimiste.

De manière générale, les prêts ( qui sont un pilier plus qu'eesentiel à la survie du pays Ukr ) sont basés sur des couvertures de temps longs ( 6 ans, 8 ans, etc...). Les montants annoncés correspondent quasi tout le temps à des motants globaux ( voir réactualisés ...) et pas à des financements annuels. Pour l'heure, les aides et les cash flow annuels ne peuvent couvrir le budget annuel ukr de l'état, d'assez loin même, et les sources de financement internes ne doivent pas $etre en grande forme. 

[herciv]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Une batterie Iris T sa a une portée de 40 km... Si tu veux un minimum couvrir ton offensive faut quand même quelle soit relativement proche du front...  Les ukrainiens commencent à avoir assez de système pour défendre les infrastructures critique qui doit les poussés à déployés les systèmes les plus mobiles sur le front. Les NASAM, Aspide et hawk ne sont pas les plus facile à déplacer et il ne tire pas à la verticale donc faut un environnement dégager pour les déployer. Il reste les vieux système Russe type BUK, OSA ou TOR mais on ne connais pas leur disponibilité et si ils ont encore des munitions. Après l'IRIS T est un bon candidat, c'est un camion tout terrain qui  tire à la verticale, tu peux le planquer dans un buisson pas trop haut ou dans une clairière. 
La seul question qui pourrait se poser c'est pourquoi il n'envois pas plutôt les guépard qui ont été conçu pour ça...  On voit quelque Toungunska passer mais ca reste rare. 

Après comment détecter un patriote par le ROEM il y a quelque temps on a vu un A-50 prévenir un SU-34 qui se faisait engager par une batterie Patriot donc c'est qu'ils ont des moyens pour localisé les systèmes. Le Krasukha devrait pouvoir identifier une zone ou la batterie se trouve après c'est loin d'être assez précis pour donner une position de tir. 

Je ne parle pas de la seule portée. Je parlais plutôt de la capacité de survie d'un tel système près du front sachant tous les moyens d'observation et de désignation en l'air. Comparé à un canon le panache du fumé d'un lance missile ou roquette est un marqueur qui te transforme en cible très rapidement si tu ne peux pas évacuer très vite après ta salve. Pour l'IRIS-T et sa portée je ne suis pas surpris. Par contre pour le Patriot se faire avoir à 150 km du front montre quand même l'énorme problème que représente ce panache. 

Pour être totalement clair. Si ces véhicules ne peuvent pas sortir de leur poste juste après une seule salve alors ils ne peuvent pas durer longtemps. 150 km du front pour un Iskander qui fait 1km/S ca fait 300 s si on dit que l'iskander est lui-même titré loin du front. Soit 5 minutes. 

La sortie de batterie doit être de moins de 5 minutes pour les Patriots (ou le ATACM, HIMARS, SAMP-T) sinon çà va faire mal et il n'ont droit qu'à une seule salve.

Quasiment il faudrait que le conteneur du missile puisse être autonome et jetable pour permettre au porteur de ne pas être sur place après le tir.

Modifié le 18 août par herciv

[Colstudent]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Ceux qui tombent depuis deux ans et demi sont demographiquement remplacés par ceux qui passent le cap des 18/20/25 ans. Du seul point de vue quantitatif, seule une attrition annuelle supérieure à la taille d'une classe d'âge mobilisable, peut poser problème à court terme. 

Ça vaut aussi pour la Russie. 

Tu n'as pas que les morts, tu as les départs du pays. La Russie est l'agresseur militaire, là dessus c'est clair mais à un moment c'est ce que te coûte le droit à te défendre comparés a la négociation. Sur la durée cette guerre pour des territoires perdus pour certains depuis 10 ans ne ramènera pas la balle au centre avec des Russes hors d'Ukraine. 

Pendant ce temps là des continents comme l'Afrique prennent la voie d'être les 1/3 de la démographie sur terre et auront donc la politique du monde a venir entre leur main, des coups à rendre, des droits et des choix qui vont incomber sur les anciennes nations dites dominantes, et l'Ukraine fait partie de l'ancien monde. Tu crois que la jeunesse africaine, d'inde et j'en passe se soucis de Kiev ou du Donbass ? C'est nous peuple vieux, moralisateur de ce que doit être le monde qui entretenons une image du bien que l'on conçois tout en faisait du chiffre d'affaire sur un conflit qui pourrait être stoppé depuis des mois. 

Pour la Russie elle avait la Crimée, elle n'avait pas besoin d'aller au delà, sauf en sous estimant son voisin. Elle fou une partie de son potentiel militaire en l'air, elle sacrifie des forces vives pour des villages dont personne n'aura les moyens de les reconstruirent et en dernier une part de son histoire déjà bien souvent tragique. 

Donc l'argent des intérêts russe de  2025 ne rendra pas l'Europe plus prospère ou stable.   Poutine en est la cause mais certains groupe ne cracherons pas sur leur interêts en intéressement et participation fin 2025. Pendant ce temps là le gosse qui a 17 balais et qui joue à Rocket league dans sa chambre sera heureux de partir au front mais comme tu l'as dis c'est une stat. 

[MeisterDorf]

Il y a 23 heures, Banzinou a dit :

@MeisterDorf pour les tableaux

S/n: 4582351  /  L/n: 82-05 (ex 22 Rouge) 
 

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

c'est trés optimiste.

De manière générale, les prêts ( qui sont un pilier plus qu'eesentiel à la survie du pays Ukr ) sont basés sur des couvertures de temps longs ( 6 ans, 8 ans, etc...). Les montants annoncés correspondent quasi tout le temps à des motants globaux ( voir réactualisés ...) et pas à des financements annuels. Pour l'heure, les aides et les cash flow annuels ne peuvent couvrir le budget annuel ukr de l'état, d'assez loin même, et les sources de financement internes ne doivent pas $etre en grande forme. 

On est limite HS, mais juste pour dire que oui les finances générales de l'Ukraine ne sont pas en grande forme, mais le prêt consenti est dédié aux dépenses d'armement et représente déjà en soit l'actualisation des flux futurs de trésorerie liés aux actifs gelés. Lesquels actifs sont probablement pris en sûreté réelle, ce qui me fait dire depuis longtemps que l'Ukraine ne remboursera jamais ce prêt, ouvrant la voie aux occidentaux à une saisie de ces actifs plutôt qu'une restitution aux russes. 

L'Ukraine conserve ses revenus habituels, les exportations agricoles notamment rapportent beaucoup, grâce à la bonté et la bienveillance des russes sur le sujet d'ailleurs. 

[Colstudent]

La vice-première ministre ukrainienne Iryna Vereshchuk appelle à l'évacuation des civils de Myrnohrad, Selydove, Pokrovsk et des localités concernées

Dans l'oblast de Kursk les Ukrainiens contrôle  le village d'Apanasivka

 

En fait l'Ukraine et la Russie modifie leur carte territoriale ^^ 

[herciv]

Oui mais de façon dissymétrique parce que la russie récupère de grosse agglo et pas l'Ukraine. En plus les gains territoriaux russes sont de plus en plus grand alors que ceux de l'Ukraine commence à plafonner vers l'Est. On verra mais pour l'instant je n'ai pas l'impression que l'Ukraine y gagne au change.

[Zalmox]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Finalement c'était un leurre, moi même j'y ai cru

L'explication détaillée ici :

https://x.com/Tendar/status/1825161876629598353

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Zalmox a dit :

L'explication détaillée ici :

https://x.com/Tendar/status/1825161876629598353

C'est vrai qu'avec le rail gonflable c'était "presque" flagrant.

Comme quoi il y a une véritable nécessité à former les opérateur à l'identification des véhicules, leurres etc...

 

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Pour compléter, ce que le drone a vu lors du lancement du M270, la direction prise par le M270 après la frappe et le lieu de la frappe sur le leurre

C'est un positionnement très réaliste utilisé par les ukrainiens.

Modifié le 18 août par Banzinou