Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 24 minutes, john74 a dit :

On a quand meme une situation asymétrique: les Ukrainiens ont un intérêt à moyen terme à clore le conflit pour rejoindre l'UE et l'OTAN alors que  Russes ont intérêt à préserver une instabilité politique pour empêcher les Ukrainiens de rejoindre l'OTAN. Donc la valeur de négociation des territoires Russes occupés par les Ukrainiens ne me parait pas évidente. A limite, les Ukr. font le boulot des russes.

 

C'est Krinky, en plus grand. 

Il semble aussi que Poutine a intérêt maintenir le conflit pour la survie de son régime, la société russe s'est complètement tranfomée

[Tyler]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Il semble aussi que Poutine a intérêt maintenir le conflit pour la survie de son régime, la société russe s'est complètement tranfomée

Disons que ça marche s'il ne tape pas dans des réserves non renouvelables.

Vu la population il devrait réussir à trouver la chair à canon (encore qu'il y a peut être un moment où la population risque de gueuler) mais niveau materiel/economie/industrie c'est pas gagné entre les stocks de la 2nd qui se vident progressivement et les sanctions qui quoi qu'il en dise ne sont pas indolores, y a un moment où il risque de racler les fonds de tiroirs et la...

[vince24]

Pour moi Poutine est simplement en train de transformer la Russie en une nouvelle Corée du Nord, pour le plus grand plaisir de la Chine. 

[ksimodo]

il y a 24 minutes, vince24 a dit :

transformer la Russie en une nouvelle Corée du Nord, 

La C du Nord n'a pas grand chose à proposer au monde ( à part ses incomparables spots de propagande à la gloire de Kim ).

La Russie a du gaz, du pétrole, et des minerais recherchés. Pour les qq décennies à venir, ça ne compte pas pour du beurre.

[Ciders]

il y a 28 minutes, vince24 a dit :

Pour moi Poutine est simplement en train de transformer la Russie en une nouvelle Corée du Nord, pour le plus grand plaisir de la Chine. 

Disons surtout que la vassalisation de la Russie par la Chine et son exploitation économique deviennent chaque mois de plus en plus envisageables... voire probables.

Mais tant que Poutine pourra continuer de singer l'homme fort qu'il prétend être et qu'il restera des adolescents à sacrifier, tout ira bien. En apparence.

à l’instant, ksimodo a dit :

La C du Nord n'a pas grand chose à proposer au monde ( à part ses incomparables spots de propagande à la gloire de Kim ).

La Russie a du gaz, du pétrole, et des minerais recherchés. Pour les qq décennies à venir, ça ne compte pas pour du beurre.

Charbon, fer, terres rares, terres agricoles, main d’œuvre corvéable à merci à pas cher. Et secret garanti pour les investisseurs.

Bon évidemment, il y a plus de possibilités en Russie mais ce n'est pas négligeable.

Modifié mardi à 21:52 par Ciders

[ksimodo]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

1) Disons surtout que la vassalisation de la Russie par la Chine 

2) Charbon, fer, terres rares, terres agricoles, main d’œuvre corvéable à merci à pas cher. 

1) Quand l'huile de friture passe de 1 euro à 4 euros le litre, au delà des mécanismes de spéculation, je ne suis pas sûr d'être sûr de savoir qui est le vassal de l'autre. En l'occurrence en 2022 nous étions des vassaux de la baisse de l'offre et donc les vassaux du conflit Ru / Ukr. La ressource naturelle brute non transformée, infinie et à vil prix, c'est le monde du passé. Demain ou aprés demain pour un paquet de truc, la ressource sera ( ou est déjà ) préciseuse, et la transfo et la cervelle un truc de prolo.

2)Superficie Corée du N = 1/5 eme de la France. Même avec des ressources ponctuelles, ça n'en fait pas un fournisseur de taille mondiale. Et pour les terres agricoles, il y a un gros paquet de montagnes, et un climat pas super conciliant en culture. 

[pascal]

Il y a 13 heures, John92 a dit :

F16 ou MIG29?

l'apex trahit le Fulcrum

[john74]

Il y a  un détail qui m'interpelle dans cette offensive Ukrainienne en Russie. Sur les canaux TG russe, on a beaucoup d'images de destructions ukrainiennes -- ce qui en soit est assez logique puisque c'est une offensive et que les russes montrent les pertes Ukr. En revanche, par rapport à la contre offensive de l'année dernière (Rabbontino par exemple), les images sont prises à proximité immédiate des pertes. On voit des soldats russes avec des prisonniers, ou déambulant au milieu des corps. Alors que l'année dernière, les pertes étaient toujours à distance, filmées par des drones. Je ne sais pas quelles conclusions en tirer si ce n'est que la configuration semble assez différente avec peut-être un front plus mobile, moins d'usage de mines et de fortification ? Le terrain est peut-être plus propices à des embuscades ?

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, john74 a dit :

Le terrain est peut-être plus propices à des embuscades ?

Énormément de zone boisées, cela doit jouer

[john74]

Deux cartes interessantes de PouletVolant sur Twitter qui recense la provenance des unités Ukr. et Rus. engagées dans la bataille de Koursk: 

https://x.com/Pouletvolant3/status/1825911279254385142

On observe une certaine symétrie -- sauf pour les unités russes en provenance de Robotino. Peut-être un coup à jouer de la part des Ukr à cet endroit.

[jean-françois]

je pense aussi que les ukrainiens ont dépassé les lignes de défense russes ( qui en plus n'étaient pas aussi importante que dans le sud l'année dernière ), défenses qui ne semblent pas être trés étendues en territoire russe

[herciv]

Au début on se demande si çà n'est pas un loupé de l'AASM250, après on comprend.

https://x.com/clashreport/status/1825801379341824049

[herciv]

Séquence de tir d'Iskander :

https://x.com/clashreport/status/1825457229329207507

[Ardachès]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Au début on se demande si çà n'est pas un loupé de l'AASM250, après on comprend.

https://x.com/clashreport/status/1825801379341824049

… On comprend quoi ? Désolé @herciv mais j’avoue ne pas analyser le résultat de cette frappe. Un peu d’aide ?

[FATac]

Il y a 1 heure, john74 a dit :

Je ne sais pas quelles conclusions en tirer

Peut-être, simplement, que l'on n'a pas assez d'éléments pour pouvoir inférer des conclusions pertinentes ?

Entre l'OSINT biaisée par les choix de propagande comme de SECOPS, les projections des (supposées) attentes des uns et des autres et un bon syndrome de l'ornithologue en chambre, au sujet d'une situation que l'on constate de manière très distante, il y a beaucoup de possibilités pour avoir toutes les chances de tirer des conclusions erronnées.

[herciv]

il y a 3 minutes, Ardachès a dit :

… On comprend quoi ? Désolé @herciv mais j’avoue ne pas analyser le résultat de cette frappe. Un peu d’aide ?

Le résultat de cette frappe est sous terre et prend feu.

[herciv]

Images très intéresantes d'un drone à fibre optique dont on voir le fonctionnement :

https://x.com/clashreport/status/1825416874521182491

Modifié mercredi à 08:49 par herciv

[Conan le Barbare]

il y a 4 minutes, Ardachès a dit :

… On comprend quoi ? Désolé @herciv mais j’avoue ne pas analyser le résultat de cette frappe. Un peu d’aide ?

Les Ukrainiens prétendent avoir frappé un bunker souterrain avec un AASM250… 

[Conan le Barbare]

La zone impactée par les ATACMS est impressionnante n’empêche 

https://x.com/clashreport/status/1826166558135116186

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, john74 a dit :

Il y a  un détail qui m'interpelle dans cette offensive Ukrainienne en Russie. Sur les canaux TG russe, on a beaucoup d'images de destructions ukrainiennes -- ce qui en soit est assez logique puisque c'est une offensive et que les russes montrent les pertes Ukr. En revanche, par rapport à la contre offensive de l'année dernière (Rabbontino par exemple), les images sont prises à proximité immédiate des pertes. On voit des soldats russes avec des prisonniers, ou déambulant au milieu des corps. Alors que l'année dernière, les pertes étaient toujours à distance, filmées par des drones. Je ne sais pas quelles conclusions en tirer si ce n'est que la configuration semble assez différente avec peut-être un front plus mobile, moins d'usage de mines et de fortification ? Le terrain est peut-être plus propices à des embuscades ?

Logique dans le sens ou les russes vont montrer leurs axes de contre attaque reussies, que les 2 camps sont dans une phase operationnelle mobile et qu'il est donc plus difficile d'evacuer les engins endommagés/detruits, evacuer les blessés ou les morts en zone ouverte que dans des zones ou tu peux t'appuyer sur des positions defensives meme sommaires. C'est d'ailleurs toujours d'autant plus vrai pour les pointes offensives qui s'exposent. Ce genre d'images on en a eu en pagaille dans la situation inversée (russes a l'offensive motorisée a travers champs)

[Ciders]

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

1) Quand l'huile de friture passe de 1 euro à 4 euros le litre, au delà des mécanismes de spéculation, je ne suis pas sûr d'être sûr de savoir qui est le vassal de l'autre. En l'occurrence en 2022 nous étions des vassaux de la baisse de l'offre et donc les vassaux du conflit Ru / Ukr. La ressource naturelle brute non transformée, infinie et à vil prix, c'est le monde du passé. Demain ou aprés demain pour un paquet de truc, la ressource sera ( ou est déjà ) préciseuse, et la transfo et la cervelle un truc de prolo.

Regarde la frontière chinoise et cherche des endroits où des villes se font face. Et plus encore, regarde l'évolution satellitaire depuis 1991. C'est édifiant, et pas à l'avantage de la Russie.

Vassaux de l'offre ou de la demande ? Je parle de choses nettement plus concrètes. La Russie ne peut pas utiliser l'arme nucléaire comme elle l'entend. La Russie doit caresser Pékin dans le sens du poil pour obtenir des équipements ou vendre ses ressources. Poutine doit montrer patte blanche (huhu attention, possibilités de plaisanteries éthno-vaseuses façon XIXè siècle, mais il y a un public pour ça, notamment en Asie) pour tout ce qu'il veut faire.

Et comme disait l'autre "et c'est pas fini !".

---

La ressource déjà précieuse et la cervelle un truc de prolo ? Je me demande bien pourquoi l'Asie investit à tour de bras dans l'éducation supérieure. Enfin, quand la Russie se sera bien saignée et que la Sibérie sera véritablement vide, plus besoin de cerveau pour aller chercher la ressource.

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

2)Superficie Corée du N = 1/5 eme de la France. Même avec des ressources ponctuelles, ça n'en fait pas un fournisseur de taille mondiale. Et pour les terres agricoles, il y a un gros paquet de montagnes, et un climat pas super conciliant en culture. 

Je te conseille de chercher un peu plus loin. Il y a largement de quoi faire. Et si tu as le temps, pars de la situation antérieure à la guerre de Corée, et compare avec ce qu'était la partie sud. Tu verras les choses autrement.

Mais j'avoue que ton raisonnement sonne bizarrement. On ne va tout de même pas prospecter que les pays CSP++ ?

[Alexis]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

On est sur du niveau staff ride (désolé pour les puristes) mais le Wikipedia russophone dit ceci :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейм_(река)#Течение

En somme, même dans le pire des cas, les Russes pourraient du moins éviter d'avoir des prisonniers, en faisant évacuer tout le monde à la nage et en abandonnant tout leur matériel. Le débit de la Seym est d'environ un cinquième de celui de la Seine, laquelle est éminemment traversable à la nage, sans dépendre d'un quelconque gué

En toute logique, les hommes sont plus précieux car plus difficiles à remplacer que le matériel. Enfin à condition de ne pas se laisser arrêter par la question d'image... ce qui n'est pas certain, après tout un drone léger ukrainien passant par là et filmant des groupes de soldats russes traversant la Seym en slip ferait des ravages en terme de propagande 

 

Il y a 12 heures, john74 a dit :

On a quand meme une situation asymétrique: les Ukrainiens ont un intérêt à moyen terme à clore le conflit pour rejoindre l'UE et l'OTAN alors que  Russes ont intérêt à préserver une instabilité politique pour empêcher les Ukrainiens de rejoindre l'OTAN. Donc la valeur de négociation des territoires Russes occupés par les Ukrainiens ne me parait pas évidente. A limite, les Ukr. font le boulot des russes.

C'est Krinky, en plus grand. 

La Russie est engagée depuis bientôt deux ans dans une stratégie de victoire par attrition, donc la question est le nombre relatif de pertes ukrainiennes versus les pertes russes, et comment il se compare au même rapport pour les combats dans le Donbass

L'autre question est de savoir s'il apparaît un bénéfice durable pour l'Ukraine en termes psychologiques et/ou politiques. Par exemple donations renforcées des pays de l'Ouest, doutes qui apparaîtraient dans la population russe... Je n'en vois pas encore, mais enfin ça fait deux semaines, il faut sans doute attendre un peu

(Evidemment si le résultat était de contribuer à une décision allemande d'interrompre l'aide à l'Ukraine, ce serait un gros but contre son camp)

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

En toute logique, les hommes sont plus précieux car plus difficiles à remplacer que le matériel. Enfin à condition de ne pas se laisser arrêter par la question d'image... ce qui n'est pas certain, après tout un drone léger ukrainien passant par là et filmant des groupes de soldats russes traversant la Seym en slip ferait des ravages en terme de propagande 

Tu sais, au point où ils en sont... j'ai vu deux vidéos côté ukrainien où ils montrent des paquetages de personnels du FSB abandonnés sur le champ de bataille. Eh ben... le slip finalement ça passerait mieux. 

Pour le reste, la traversée de la Seine à la nage avec uniforme, une partie de l'équipement individuel, la panique et les tirs plus ou moins proches, pas sûr que ce soit à la portée de tous. Même si ici le débit de la Seym serait moindre.

Modifié mercredi à 09:44 par Ciders

[Benoitleg]

Il y a 23 heures, Ciders a dit :

Tu sais, au point où ils en sont... j'ai vu deux vidéos côté ukrainien où ils montrent des paquetages de personnels du FSB abandonnés sur le champ de bataille. Eh ben... le slip finalement ça passerait mieux. 

Pour le reste, la traversée de la Seine à la nage avec uniforme, une partie de l'équipement individuel, la panique et les tirs plus ou moins proches, pas sûr que ce soit à la portée de tous. Même si ici le débit de la Seym serait moindre.

Le "Dunkerque sur Seine " a été fait, mais la Wermacht était plutôt bien organisée :

http://sam40.fr/aout-1944-un-dunkerque-sur-la-seine/

Modifié jeudi à 09:04 par Benoitleg

[ksimodo]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Je me demande bien pourquoi l'Asie investit à tour de bras dans l'éducation supérieure.

Séoul ( archétype ) ne peux investir que dans ce qu'il a.