Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Cette frange à la ligne de contact a souvent été majoritairement évacuée des civils. Jamais à 100% certes (ils y'a ceux qui n'ont pas eu le temps ou n'ont pas voulus ou n'ont pas pu). Les pertes civils doivent donc y exister mais pas de façon aussi majoritaire que tu puisses sous entendre dans ton post. J'aurais plutot tendance à penser l'inverse cad des pertes civils sur des grosses zones urbaines plutot à l'écart du front ou les gens vivent plutot normalement (sauf quand un missile tombe dans leur environnement proche avec un préavis très court)

Dans le Donbass l'évacuation est  effectuée préventivement, l'antériorité des combats a montré la nécessité de le faire. Dans le reste de l'Ukraine, moins touché par la guerre, les évacuations le long de la zone de front (+ 1 000 km) sont probablement moins fréquentes. Il y a quand même eu pas mal de reportage montrant des gens ne voulant pas quitter leur modeste masure malgré la proximité des combats et je ne suis pas sur que ce soit facile de déterminer les zones relativement sures et celles certainement dangereuses, malgré un front assez peu mobile. 

Exemple d'ordre évacuation avec Pokrovsk : initié vers le 20 août il semble se concrétiser progressivement

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-evacuations-denfants-a-pokrovsk-crimes-de-guerre-russes-le-point-sur-la-nuit-a93b3218-c0b5-466f-a777-8918fc860e2f

selon Ouest France : Les autorités ukrainiennes ont ordonné l’évacuation des enfants d’une trentaine de villages autour de Pokrovsk et Kramatorsk ce mercredi (hier), alors que les forces russes progressent dans la région. L'ordre d'évacuation impératif semble concerner les enfants, pour les adultes le caractère semble moins contraignant. Les hommes semblent pouvoir rester dans les zones dangereuses. Une personne est morte et quatre autres ont été blessées dans une attaque de roquettes russes ce mercredi 4 septembre 2024, dans la soirée, à Kostiantynivka, dans la région de Donetsk. Le village devait pourtant avoir reçu un ordre d'évacuation.

Au 02/09 on estimait la population de Pokrovsk à la moitié de celle d'avant guerre (60 000 habitants).

Le son des frappes d'artillerie au loin semble un critère pratique pour savoir quand il faut partir. Avec la guerre logistique on attaque aux drones tout ce qui roule. Je ne connais pas la portée des drones FPV, mais les lancets vont loin. Donc des civils  doivent être touchés dans le lot. Et le critère du son du canon n'est peut être pas toujours adapté.

Je pense que la zone de contact élargie ne doit pas être désertée par ses habitants et par conséquent que de nombreuses morts silencieuses sont à craindre. Lorsqu'un missile avec 200 kg d'explosif tombe sur un immeuble d'habitation, c'est évidemment un carnage. Je n'ai pas de données de mortalité pour étayer mes propos, mais les statistiques en tonnage d'explosifs et les nombres de projectiles rendent cette supposition plausible. 

[g4lly]

il y a 26 minutes, Delbareth a dit :

Le futur est en marche, et pas le meilleur...

Cela dit j'espère pour eux qu'ils ont une meilleure définition sur leur écran de contrôle que ce qu'on voit ici.

Quitte à coller un FA sans tourelle dans un drone j'aurai plutôt tendance à choisir une voilure fixe ... et à coller l'axe du canon aligné sur le centre de gravité pour éviter tout couple au moment du tir...

C'est peut être trop compliqué à piloter, envoyer et récupérer les voilure fixe ...

[g4lly]

il y a 28 minutes, Delbareth a dit :

Le futur est en marche, et pas le meilleur...

Pourquoi pas le meilleur. On peut y voir une forme de progrès. L'utilisateur s'exposant peu voir pas du tout.

[Banzinou]

4 Tigr-M détruits/abandonnés dans la direction de Vuhledar, pas vu depuis un moment sur le front, peut-être la marque de FS russes opérants dans la zone

[Delbareth]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi pas le meilleur. On peut y voir une forme de progrès. L'utilisateur s'exposant peu voir pas du tout.

Jamais vu le moindre film de science fiction avec des drones capables d'assassinat ciblés (avec une balle, pas un missile) ?

[g4lly]

il y a 47 minutes, Delbareth a dit :

Jamais vu le moindre film de science fiction avec des drones capables d'assassinat ciblés (avec une balle, pas un missile) ?

Tu ne dois pas lire beaucoup de SF alors.

La tres célebre série Black Mirror, ou des abeilles dronisées destinées à polliniser à la place des abeilles qu'on a génocidées à coup de pesticide ... se mettent à assassiner tout plein de gens.

Terminator ... le grand classique. Le Terminator n'est rien qu'un drone et comme tout bon américains pan pan ... et dans les séquence "futur" les petits engins aériens qui accompagne les Terminator au combat ne sont que des drones qui rafalent les humains.

C'est un thématique très répandu en pratique. Même si on a pas forcément exactement la même imagerie vu que les solutions actuelle ne semble pas du tout opti' pas très étonnant quel ne soient pas à l'identique dans la fiction.

---

Ce genre de drone boule équipé de canon est un grand classique SF meme si je connais pas la source d'origine.

https://www.cgtrader.com/3d-models/character/sci-fi-character/scifi-drone-55976a47-3a55-44e7-b2d7-a950e3d94cb1

[g4lly]

 

[g4lly]

Sinon il y a eu tout le débat Slaughterbots qui n'était déjà plus de la SF.

 

[g4lly]

Sinon dans le grand banditisme tout tuer un adversaire qui sort rarement de chez lui ... ça se fait couramment ... mais plutôt avec une charge explosif embarqué. Et la traçabilité est très très faible ...

[rendbo]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

La tres célebre série Black Mirror, ou des abeilles dronisées destinées à polliniser à la place des abeilles qu'on a génocidées à coup de pesticide ... se mettent à assassiner tout plein de gens.

avec quasiment le même tropisme, tu as deux supers tomes de Carmen McCallum aussi (le diptyque t4 "Samuel Earp" & t5 "Deus ex machina")

[Delbareth]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Tu ne dois pas lire beaucoup de SF alors.

La tres célebre série Black Mirror, ou des abeilles dronisées destinées à polliniser à la place des abeilles qu'on a génocidées à coup de pesticide ... se mettent à assassiner tout plein de gens.

Terminator ... le grand classique. Le Terminator n'est rien qu'un drone et comme tout bon américains pan pan ... et dans les séquence "futur" les petits engins aériens qui accompagne les Terminator au combat ne sont que des drones qui rafalent les humains.

C'est un thématique très répandu en pratique. Même si on a pas forcément exactement la même imagerie vu que les solutions actuelle ne semble pas du tout opti' pas très étonnant quel ne soient pas à l'identique dans la fiction.

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Ce genre de drone boule équipé de canon est un grand classique SF meme si je connais pas la source d'origine.

https://www.cgtrader.com/3d-models/character/sci-fi-character/scifi-drone-55976a47-3a55-44e7-b2d7-a950e3d94cb1

C'est bien ce que je dis et tu m'as mal lu (tu n'as pas vu le "?" à la fin).

Oui, il y a plein de SF qui utilise ce genre de chose, donc ça me ravi pas de voir ça.

On se posait déjà la question comment empêcher un drone avec une charge explosive de foncer sur un dirigeant, un évènement, là il faudra aussi se demander si un drone sniper peut se planquer...

[g4lly]

il y a 2 minutes, Delbareth a dit :

On se posait déjà la question comment empêcher un drone avec une charge explosive de foncer sur un dirigeant, un évènement, là il faudra aussi se demander si un drone sniper peut se planquer...

Il me semble que des attentats type tourelle automatisé ont déjà eu lieu ...

Pour les assassinats par drone, ça risque de ne pas se limiter à nos dirigeant, c'est tellement facile et si peu traçable que ça risque de largement se démocratiser. Aucun besoin d'objet réglementé à la vente par exemple.

Pour te dire je me fais déjà peur en faisant de la photogrammétrie automatisé avec un Mavic 3 Pro... pourtant il n'y a rien d'a proprement parler intelligent dedans.

[Ardachès]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

avec quasiment le même tropisme, tu as deux supers tomes de Carmen McCallum aussi (le diptyque t4 "Samuel Earp" & t5 "Deus ex machina")

… la première fois que j’ai lu - et pas vu - un livre qui décrivait de façon incroyable l’utilisation d’un « drone » via un opérateur c’était dans le roman SF « Dune » dans les années 80.

Cette scène, tellement marquante, a été reprise par Villeneuve dans son adaptation au cinéma où l’on voit un opérateur appartenant à la maison Harkonnen être « emmuré » pour essayer de tuer le jeune Duc Léto.

[Benoitleg]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Ce genre de drone boule équipé de canon est un grand classique SF meme si je connais pas la source d'origine.

https://www.cgtrader.com/3d-models/character/sci-fi-character/scifi-drone-55976a47-3a55-44e7-b2d7-a950e3d94cb1

Pompé sur Oblivion ?

[herciv]

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

… la première fois que j’ai lu - et pas vu - un livre qui décrivait de façon incroyable l’utilisation d’un « drone » via un opérateur c’était dans le roman SF « Dune » dans les années 80.

Cette scène, tellement marquante, a été reprise par Villeneuve dans son adaptation au cinéma où l’on voit un opérateur appartenant à la maison Harkonnen être « emmuré » pour essayer de tuer le jeune Duc Léto.

Exact je m'en souviens et dans la guerre des étoiles quand Portman est sur le point de ce faire tuer dans l'épisode 2. 

[Akilius G.]

le presse ukrainienne n'est pas tendre avec la légion internationale 

https://kyivindependent.com/investigation-almost-2-years-into-first-reports-of-wrongdoing-ukraines-international-legion-appears-immune-to-change/

[Arland]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est un thématique très répandu en pratique. Même si on a pas forcément exactement la même imagerie vu que les solutions actuelle ne semble pas du tout opti' pas très étonnant quel ne soient pas à l'identique dans la fiction.

Révélation

 

 

 

[Wallaby]

https://www.kyivpost.com/post/38217 (30 août 2024)

Roman Ponomarenko, officier de la brigade Azov, prévient que « notre front dans le Donbas s'est effondré ».

Pendant longtemps, la situation dans le Donbas a été décrite à juste titre comme « difficile, mais contrôlée » », a écrit M. Ponomarenko sur Telegram. « Mais aujourd'hui, elle est devenue incontrôlable. Actuellement, il semble que notre front dans le Donbas se soit effondré ».

Il a déclaré que la défense des forces armées ukrainiennes (AFU) était désorganisée, que les troupes étaient épuisées, affaiblies et que de nombreuses unités étaient démoralisées.

Les renforts que nous recevons sont pour la plupart des « busifiés » (terme argotique désignant ceux qui ont été mobilisés de force, ce qui signifie littéralement qu'ils ont été « attrapés », mis dans un bus et enrôlés dans l'armée), a écrit M. Ponomarenko. « Cela n'aide pas ; en fait, cela complique les opérations de combat des unités ».

Il a ajouté que si les forces russes n'avancent pas plus profondément, c'est parce qu'elles sont aussi épuisées que les troupes ukrainiennes. Malgré cela, M. Ponomarenko a déclaré que les Russes conservaient un avantage numérique significatif et disposaient de réserves de munitions pratiquement illimitées.

« Leur offensive se poursuit et nous ne pouvons pas l'arrêter pour le moment. Et l'opération de l'AFU dans la région de Koursk n'en est pas la raison », a-t-il déclaré.

« Je doute que notre commandement dispose d'un plan d'ensemble pour tout cela », a ajouté l'officier.

Selon lui, les contre-attaques menées dans d'autres parties du front peuvent donner des résultats, mais ils ne seront significatifs que si le front dans le Donbas tient bon.

Dans un éditorial publié mercredi [28 août], le journaliste militaire ukrainien Yuriy Butusov a mis en garde contre un effondrement potentiel des défenses ukrainiennes, déclarant : « La situation dans le secteur de Pokrovsk n'est plus critique, elle est déjà catastrophique. Malgré la promesse de Zelensky, aucune fortification importante n'a été construite dans ce secteur. Aujourd'hui, il y a une perte totale de contrôle aux niveaux opérationnel et tactique ».

Modifié jeudi à 17:07 par Wallaby

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/kursk-incursion-might-be-ukraine’s-gettysburg-offensive -212546 (30 août 2024)

L'incursion de Koursk pourrait être l'offensive de Gettysburg de l'Ukraine

En 1863, le général confédéré Robert E. Lee a eu une idée audacieuse : pénétrer dans l'ouest de la Pennsylvanie, affaiblir le moral des Nordistes et peut-être même frapper Washington, D.C. Mais l'attaque s'est enlisée et a finalement été repoussée lors de la bataille de Gettysburg, qui est devenue le « point culminant » de la Confédération.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/blog/buzz/kursk-incursion-might-be-ukraine’s-gettysburg-offensive -212546 (30 août 2024)

L'incursion de Koursk pourrait être l'offensive de Gettysburg de l'Ukraine

En 1863, le général confédéré Robert E. Lee a eu une idée audacieuse : pénétrer dans l'ouest de la Pennsylvanie, affaiblir le moral des Nordistes et peut-être même frapper Washington, D.C. Mais l'attaque s'est enlisée et a finalement été repoussée lors de la bataille de Gettysburg, qui est devenue le « point culminant » de la Confédération.

Non. L'offensive de l'été 1863 a pour objectif de vaincre le corps de bataille principal de l'Union et d'obtenir ensuite une paix avantageuse via le chaos politique qui s'en suivrait à Washingon.

[gustave]

Je vous recommande le dernier épisode du collimateur.
https://lerubicon.org/collimateur-02-09/

Plein de choses dedans.
Très succinctement on peut noter une armée ukrainienne très performante tactiquement mais que cette supériorité et les exigences politiques "aspirent"dans des opérations pas forcément cohérentes au niveau opératif vu de l'extérieur (toujours difficile d'être certain des objectifs et attentes initiales).
Une armée russe qui est revenue à une vision de poussées successives, peu maneuvrante et réactive mais puissante et ne variant pas de ses objectifs.

Une puissance militaire russe qui devrait se maintenir jusqu'en 2025-26.

Plein d'autres choses bien entendu.

 

 

[Clairon]

Rheinmetall met les bouchées doubles pour la production d'obus de 155,  700.000 fin 2025 et plus d'un million fin 2026, où en est Nexter Munitions dans le même temps ? 60.000 par an ?

Clairon 

Modifié jeudi à 19:34 par Clairon

[vincenzo]

il y a 32 minutes, Clairon a dit :

Rheinmetall met les bouchées doubles pour la production d'obus de 155,  700.000 fin 2025 et plus d'un million fin 2026, où en est Nexter Munitions dans le même temps ? 60.000 par an ?

Clairon 

Oui avec toutes les usines mondiales

Nexter doit avoir 2 usines qui se courent après ...ça boxe clairement pas dans la même catégorie..

[Delbareth]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Rheinmetall met les bouchées doubles pour la production d'obus de 155,  700.000 fin 2025 et plus d'un million fin 2026, où en est Nexter Munitions dans le même temps ? 60.000 par an ?

Clairon 

En même temps le CA de Rheinmetall c'est 7 G€ et celui de Nexter 1.5. Je ne sais pas s'ils ont la même proportion du CA dans les munitions mais enfin le rapport de production n'est pas si différent du rapport de CA (un facteur 2 seulement)

[Arland]

il y a 5 minutes, vincenzo a dit :

Oui avec toutes les usines mondiales

Nexter doit avoir 2 usines qui se courent après ...ça boxe clairement pas dans la même catégorie..

c'est le résultat de choix stratégiques de notre pays, l'armement terrestre national n'est plus une priorité à l'heure actuelle. Du coup les allemands profitent de l'énorme opportunité de cette guerre et du divorce avec la Russie dans une catégorie avec peu de concurrence (US et coréens au mieux).