Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

Donc si j'ai bien compris il s'agit d'une munition connectée qui passe dans le ciel avant de retomber ?

Un e-piaf donc ?

(oui je sors)

J'étais en train de bricoler une blague à base de "perdre ses plumes"....

Ce nom, mais ce nom !

[Métal_Hurlant]

il y a 9 minutes, Heorl a dit :

Un e-piaf donc ?

Edite...piaf !

[Banzinou]

L'Ukraine a révélé les images d'un drone PD-2 filmant les troupes russes à Hostomel, ce qui peut expliquer les bombardements massifs que les russes avaient reçu dans la zone

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Russes traversant un ponton sous le feu de l'artillerie

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Un ponton ukrainien ciblé par l'artillerie russe vers Kherson, avec un T-64 (?) qui semble avoir pris l'eau

 

 

 

[Métal_Hurlant]

"...Le PzH 2000 allemand prend une part active à l'offensive ukrainienne en cours..."

 

 

Modifié le 7 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Mangouste]

https://www.bbc.com/russian/news-62812350

Les infos connues de la bbc sur la seconde offensive 

[youbdu29]

J’ai regardé un peu ce qui se faisait à Vostok 2022 , bah c’est pas très beau . Grande manœuvre soviétique , troupes alignées , tank seul , des vieux bmp, des su 34 en survol bas . C’est moi ou la Russie est suicidaire . Pourtant Poutine est un mec intelligent mais il y a problème quelque part , zéro des nouvelles des t14,15, boomerang , et autres .. ça fait un peu tache pour l’ours russe. 

[gustave]

il y a 5 minutes, youbdu29 a dit :

J’ai regardé un peu ce qui se faisait à Vostok 2022 , bah c’est pas très beau . Grande manœuvre soviétique , troupes alignées , tank seul , des vieux bmp, des su 34 en survol bas . C’est moi ou la Russie est suicidaire . Pourtant Poutine est un mec intelligent mais il y a problème quelque part , zéro des nouvelles des t14,15, boomerang , et autres .. ça fait un peu tache pour l’ours russe. 

Je ne comprends pas. En quoi l'absence de participation de T14 ou les grandes manœuvres à la soviétique seraient suicidaires?

[Fanch]

il y a 7 minutes, youbdu29 a dit :

zéro des nouvelles des t14,15, boomerang , et autres .. ça fait un peu tache pour l’ours russe. 

Lol

[youbdu29]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Je ne comprends pas. En quoi l'absence de participation de T14 ou les grandes manœuvres à la soviétique seraient suicidaires?

Ils ont fait exactement la même chose au début de l’offensive en Ukraine on a vu le résultat , on est plus en 1960. Pour le t14 etc je parlais du renouvellement de matériel , etc c’est envoyer ses hommes dans des véhicules qui en 2022 ne sont plus adaptés

[gustave]

il y a 3 minutes, youbdu29 a dit :

Ils ont fait exactement la même chose au début de l’offensive en Ukraine on a vu le résultat , on est plus en 1960. Pour le t14 etc je parlais du renouvellement de matériel , etc c’est envoyer ses hommes dans des véhicules qui en 2022 ne sont plus adaptés

Les véhicules ne sont que rarement adaptés, mais c'est rarement la cause de la défaite... On en a déjà discuté ici.

[Mangouste]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Les véhicules ne sont que rarement adaptés, mais c'est rarement la cause de la défaite... On en a déjà discuté ici.

Le T-14 doit encore être en essai pour 20 exemplaires qui seraient livrés. Le boomerang ne doit pas être beaucoup plus avancé.

[CortoMaltese]

à l’instant, Mangouste a dit :

Le T-14 doit encore être en essai pour 20 exemplaires qui seraient livrés. Le boomerang ne doit pas être beaucoup plus avancé.

C'est tout le problème des tentatives de modernisations du matos russe à partir de la décennie 2010 : trop ambitieux industriellement, frappé par les sanctions de 2014, ils n'ont vraisemblablement jamais réussi à transformer leurs prototypes en produits fiables pouvant être construits à un prix raisonnable. D'où les multiples revalorisations progressives du matos soviétique, puisqu'il est parti pour rester.  

[Valy]

Compte rendu journalier des opérations suivant le conflict intelligence team :https://te.legra.ph/Sitrep-for-September-6-09-07

Intéressant la prise d'un grand dépot de munitions par les ukrainiens

Traduction automatique en français sans les photos :

Citation

Sitrep du 6 septembre

Équipe de renseignement sur les conflits07 septembre 2022

Contre-offensive ukrainienne

À en juger par les dernières nouvelles , les troupes ukrainiennes sont déjà dans la banlieue de Balakliia et ont libéré le village de Verbivka, qui contient un très grand dépôt de munitions bien organisé, dont le correspondant de guerre pro-russe Alexander Kots a déjà parlé . Des images du pont explosé entre Balakiia et Verbivka ont également fait surface, confirmant en outre que Verbivka est sous le contrôle des forces ukrainiennes.

Certaines chaînes Telegram pro-russes répandent des rumeurs selon que Balakliia est déjà encerclée de manière opérationnelle et que la Garde nationale russe et les forces de police spéciales de la SOBR qui y sont stationnées s'attendent à un assaut des forces armées, alors que ukrainien la communication avec elles a déjà été perdue. De plus, aujourd'hui, des informations sur l' état de la libération de la colonie de Volokhiv Yar (au nord de Balaklia).

Hier, il y avait des messages dans les chaînes Telegram de Bezsonov , Vladlen Tatarsky et Admin (co-auteur du projet Reverse Side of the Medal lié à Wagner) sur la façon dont ils auraient mis en garde contre une offensive ukrainienne dans cette direction, mais ils n'étaient pas entendus.

L'observateur ukrainien Kostiantyn Mashovets estime que le commandement russe a compris sa faiblesse dans cette partie de la ligne de front et a tenté d'atténuer la menace en attaquant en direction de Husarivka afin de se placer derrière les forces ukrainiennes. Cependant, ils n'ont pas correctement déviné la direction exacte de la contre-attaque ukrainienne : l'UAF a attaqué au nord de Balaklia, pas du sud. 

Même si l'offensive ukrainienne le long des axes de Kharkiv et Izyum apparaît actuellement comme une percée à grande échelle, force est de constater que les réserves russes suivantes ne sont toujours pas engagées : 

 Le groupe de troupes "Centre", qui a été transféré de la ligne de défense Bakhmut-Soledar-Siversk à la région de Donetsk, est placé relativement à proximité. Il pourrait se redéployer sur l'axe de Kharkiv prochainement.

Le 3e corps d'armée, récemment transféré dans la région de Rostov, peut être déployé assez rapidement sur la ligne de front.

Il y a aussi une concentration de troupes dans la ville de Biryuch, région de Belgorod. 

Nous recevons également des messages sur les mouvements de troupes et de véhicules militaires dans la région de Belgorod. Une chaîne pro-russe Telegram a écrit que les premières réserves russes étaient déjà entrées en combat avec l'armée ukrainienne dans la région de Shevchenkove (région de Kharkiv). La chaîne TG pro-russe RVvoyenkor a publié une vidéo d'une colonne blindée (chars T-72B3, véhicules blindés de transport de troupes Tigr).

Selon les auteurs de la chaîne, cette colonne particulière, appartenant au groupe de troupes "Centre", avance en direction de Bakhmut-Siversk. 

Dans le même temps, les combats s'intensifient sur le front d'Izium. L'état-major général de l'Ukraine a rapporté que la Russie bombardait Dovhenke dans une dépêche du 6 septembre, nous pouvons donc conclure que Dovhenke est déjà sous le contrôle des forces armées ukrainiennes.  

Nous supposons que l'UAF a attendu que les forces russes éloignent leurs troupes vers l'axe sud et lancent des offensives locales dans plusieurs directions à l'est de l'Ukraine (ces offensives ont apparemment été annoncées par Volodymyr Zelenskyy). Ce n'était pas entièrement une tromperie, car la contre-offensive annoncée dans le Sud a également commencé.

Le « tirage » des réserves russes vers le sud pourrait être l'un des objectifs stratégiques de l'Ukraine. 

Selon l'analyste de Twitter Def Mon, le but de l'offensive ukrainienne en direction de Kharkiv pourrait être de couper les lignes d'approvisionnement vers Izium où (comme nous le savons) se trouvent les grands quartiers généraux des forces russes. 

La contre-offensive de Kherson se poursuit. Là, les forces ukrainiennes ont désoccupé le village de Shmidtove et la localité de Ternovi Pody située à proximité. Cela leur permettra d'avancer vers Kherson depuis le nord.

Def Mon écrit sur la libération de Novovoznesens'ke (une colonie au sud-est de Vysokopillya), faisant référence à DeepState, qui a géolocalisé la vidéo montrant la levée du drapeau ukrainien.

De nouvelles images satellites montrent que les sections routière et ferroviaire du pont près de la centrale hydroélectrique de Kakhovka sont complètement détruites et sont tombées à l'eau.

Le 6 septembre, le groupe Wagner, par l'intermédiaire de RIA FAN, un média associé à Yevgeny Prigozhin (gestionnaire présumé du groupe Wagner) a rendu compte de la prise complète de la colonie de Kodema par les forces russes. L'analyste Def Mon a géolocalisé cette vidéo à la périphérie du village. Malgré l' affirmation du ministère de la Défense de la Russie concernant la capture de la colonie, la plupart des analystes continuent de considérer ce village comme contesté jusqu'à ce que de nouvelles preuves émergent.

La commission de l'AIEA a visité la centrale nucléaire de Zaporizhzhia et a publié un rapport . Il est basé sur les observations des experts durant la période du 28 avril au 5 septembre et concerne principalement la situation au ZNPP. Selon les observateurs, les "sept composantes essentielles de la sûreté nucléaire" ont été violées à la centrale :

l'intégrité physique de la station a été violée ;

les systèmes de sécurité sont perturbés ;

le personnel est contraint de travailler dans des conditions difficiles et sous une pression constante ;

la fourniture d'électricité à partir de sources externes ;

systèmes d'approvisionnement ;

surveillance radiologique programmée et mise en œuvre des procédures d'urgence ;

communication avec les régulateurs.

Les experts de l'AIEA ont été témoins du bombardement dans la zone ZNPP le 3 septembre et ont constaté les dommages qui en ont résulté. Certains emplacements d'impact se trouvent à proximité des cuves des réacteurs, du combustible nucléaire et du système de stockage des déchets radioactifs solides. À l'heure actuelle, il n'y a pas de dommages critiques à la station qui pourraient affecter de manière significative la sûreté radiologique, mais si les bombardements se poursuivent, la situation pourrait devenir critique.

Les experts ont également documenté la présence d'équipements militaires russes et de personnel militaire dans les salles des turbines des unités de puissance, ainsi que la pression constante de l'armée russe sur le personnel de la centrale.

L'AIEA recommande d'arrêter immédiatement le bombardement de la station elle-même et du territoire qui lui est immédiatement adjacent, d'établir une zone de sécurité autour de la station, de prévoir des couloirs de transport pour l'approvisionnement en carburant diesel et les équipements nécessaires, et de prêter également attention aux conditions de travail difficiles du personnel ukrainien de la station.

En plus des informations sur la centrale nucléaire de Zaporizhzhia, le rapport contient également une section relative à Tchernobyl et à la Forêt rouge (Rudyi Lis/Ryzhiy Les) où les troupes russes ont été déployées au printemps dernier. Selon l'opinion d'experts, les soldats n'ont pas reçu une dose de rayonnement suffisante pour provoquer une maladie moyenne des rayons. 

Citant des informations provenant de sources de renseignements américains, le New York Times rapporte que la Fédération de Russie achète des munitions pour l'artillerie à tubes et à roquettes à la Corée du Nord.

La chaîne de télévision « Zvezda » du ministère russe de la Défense a diffusé des images des exercices militaires « Vostok-2022 ». Les images montrent un jet SU-25 larguant des bombes sur des cibles de défense aérienne d'un ennemi hypothétique. Nous ne comprenons pas comment il serait possible d'approcher un système de défense aérienne d'assez près pour larguer des bombes. Probablement, le système AA n'était pas opérationnel. 

La société pétrolière et gazière russe Gazprom a publié une vidéo intitulée "Winter Will be Big" dans laquelle la société coupe le gaz et l'Europe est plongée dans une ère glaciaire. Des images d'hiver de la ville sibérienne de Krasnoïarsk sont utilisées dans la vidéo. Le gaz ne devrait pas y être disponible avant 2025.

Le 6 septembre, dans la ville ukrainienne de Berdiansk, une voiture appartenant au commandant de la ville nommé par les Russes, Artem Bardin, a explosé . Il est décédé plus tard dans un hôpital.  

 

Modifié le 7 septembre 2022 par Valy

[Métal_Hurlant]

Que les russes aient des T-72 ou des T-14 ça fait une différence s'ils se prennent un Javelin sur le toit ? Et je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de duels chars contre chars...

[Valy]

Des indices concordants suivant lesquels la situation en munitions de calibre 122mm devient tendue pour les russes. Après l'article de Novaya Gazeta en ce sens  semaine dernière, Mike Kofman indique que les russes puisent des munitions de 122mm en Biélorussie.

 

[Banzinou]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

C'est tout le problème des tentatives de modernisations du matos russe à partir de la décennie 2010 : trop ambitieux industriellement, frappé par les sanctions de 2014, ils n'ont vraisemblablement jamais réussi à transformer leurs prototypes en produits fiables pouvant être construits à un prix raisonnable. D'où les multiples revalorisations progressives du matos soviétique, puisqu'il est parti pour rester.  

D'ailleurs, on a l'impression que la Russie est incapable de mettre en service des véhicules (exception faite de la Marine peut être) qui ne puisent pas leurs origines et leur design sous l'URSS.

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Que les russes aient des T-72 ou des T-14 ça fait une différence s'ils se prennent un Javelin sur le toit ? Et je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de duels chars contre chars...

La survie de l'équipage déjà. Après oui, globalement, si le projet c'est de s'enfoncer de 300km en territoire hostile sans reconnaissance ni sécurisation des flancs, ça change pas grand chose, je suis d'accord. 

 

[olivier lsb]

En résumé de ce billet intéressant de War on the rocks (rédigé par Rob Lee, un posteur régulier sur Twitter sur le conflit Russo-Ukrainien, ancien officier de Marine et en post-doctorat), les principaux points (plaidant pour la pertinence toujours actuelle du char de combat) sont les suivants, concernant principalement les apparentes contreperformances des chars Russes:

- Mauvaise préparation stratégique ayant conduit à des abandons massifs de chars par leurs équipages, avancée des colonnes sans couverture AA, guerre électronique ou artillerie

- logistique déficiente (préparatifs pour une guerre courte)

- manque d'infanterie débarquée pour la protection rapprochée

- logistique fuel et maintenance compliquée pour la diversité des moteurs (diesel et turbine à gaz pour la famille T-80x)

- Manque de coordination interarmes

L'article est assez long, dans un souci d'argumentation et de justification par des constats terrain en Ukraine et au Nagorno-Karabahk. Mais en résumé, ça donne à peu près ces 5 points.

https://warontherocks.com/2022/09/the-tank-is-not-obsolete-and-other-observations-about-the-future-of-combat/

Bref @youbdu29, on en revient toujours aux classiques de l'Histoire de la guerre: doctrine, formation des troupes, préparation amont des actions et tout ce qui compose plus largement le patrimoine immatériel d'une armée. Lequel se trouve être bien plus précieux que son inventaire des Wunderwaffen.

Modifié le 7 septembre 2022 par olivier lsb

[Mangouste]

il y a 8 minutes, Valy a dit :

Compte rendu journalier des opérations suivant le conflict intelligence team :https://te.legra.ph/Sitrep-for-September-6-09-07

Intéressant la prise d'un grand dépot de munitions par les ukrainiens

Traduction automatique en français sans les photos :

 

Cela fait du monde de disponible. Du monde qui se découvre également. A voir le fameux 3eme CA...

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs, on a l'impression que la Russie est incapable de mettre en service des véhicules (exception faite de la Marine peut être) qui ne puisent pas leurs origines et leur design sous l'URSS.

C'est le soucis quand tu as un hiatus de presque 20 ans sans sortir de véhicules neufs, il faut tout réapprendre. Et quand tu dois réapprendre, avec en plus des outils industriels non modernisés et laissés dans leurs jus, rependre des projets déjà dessinés et basés sur des véhicules qui existent (Su-34, BMD-4, T-90, ect.) est sans doute sécurisant. C'est une étape avant d'être de nouveau capable de partir de zéro. C'est pas déconnant en soi, juste que visiblement l'étape suivante n'est pour l'instant pas à la portée des russes. 

[gustave]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

En résumé de ce billet intéressant de War on the rocks, les principaux points (plaidant pour la pertinence toujours actuelle du char de combat) sont les suivants, concernant principalement les apparentes contreperformances des chars Russes:

- Mauvaise préparation stratégique ayant conduit à des abandons massifs de chars par leurs équipages, avancée des colonnes sans couverture AA, guerre électronique ou artillerie

- logistique déficiente (préparatifs pour une guerre courte)

En l’occurrence le billet (très intéressant) ne dit pas exactement cela: il parle à juste titre d'absence de préparation militaire (pour conserver le secret) donc d'absence de toute manœuvre, tactique ou logistique. En gros les unités blindées prévenues deux heures avant leur départ ont juste pris la route de Kiev sans aucun appui, plan ni soutien... On est bien au-delà d'une mauvaise préparation ou d'une logistique déficiente.

Modifié le 7 septembre 2022 par gustave

[Ciders]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs, on a l'impression que la Russie est incapable de mettre en service des véhicules (exception faite de la Marine peut être) qui ne puisent pas leurs origines et leur design sous l'URSS.

Ça à la rigueur... les Américains font pareil avec le M-1, le M-2 ou le UH-60. Et ne parlons pas du CH-47.

Que les Russes ne parviennent pas en revanche à achever le processus de lancement de leur nouvelle famille de véhicules est plus gênant, surtout que cela leur coûte plus cher qu'attendu et que contrairement aux États-Unis ou à la Chine qui peuvent sortir des rallonges budgétaires, les Russes ont les poches moins pleines.

[gustave]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ça à la rigueur... les Américains font pareil avec le M-1, le M-2 ou le UH-60. Et ne parlons pas du CH-47.

Que les Russes ne parviennent pas en revanche à achever le processus de lancement de leur nouvelle famille de véhicules est plus gênant, surtout que cela leur coûte plus cher qu'attendu et que contrairement aux États-Unis ou à la Chine qui peuvent sortir des rallonges budgétaires, les Russes ont les poches moins pleines.

Ce qui est finalement paradoxal c'est que les Russes avaient les poches suffisamment pleines pour financer cela (fond souverain très bien garni jusque récemment, mars il me semble ) mais ne l'ont pas fait pour disposer d'une forte réserve financière, notamment en cas de conflit ou de crise majeure. Maintenant ils n'ont plus cette réserve ni ce qu'ils auraient pu se payer avec.

[Valy]

Encore un article du Washington Post qui est recommandé sur Twitter  notamment par Mick Ryan : https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/09/06/ukraine-winning-war-russia-losing/

Putin is losing his war of choice in Ukraine.

Je laisse les bidouilleurs bidouiller pour y accéder (moi j'y arrive pas).

 

[Mangouste]

il y a 3 minutes, Valy a dit :

Encore un article du Washington Post qui est recommandé sur Twitter  notamment par Mick Ryan : https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/09/06/ukraine-winning-war-russia-losing/

Putin is losing his war of choice in Ukraine.

Je laisse les bidouilleurs bidouiller pour y accéder (moi j'y arrive pas).

 

Ca s'ouvre directement avec le lien et se traduit automatiquement en francais.