Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 30 minutes, Zalmox a dit :

"Le jeudi 8 août, Mikhailo Podoliak, conseiller du bureau du président ukrainien, a fait le premier commentaire officiel de l'Ukraine sur la situation dans la région russe de Koursk. Ses remarques interviennent alors que les forces ukrainiennes poursuivent leur offensive dans la région, marquant ainsi une escalade significative dans la guerre.
Des images géolocalisées indiquent que le 8 août, les troupes ukrainiennes opéraient déjà à une distance de 35 kilomètres de la frontière internationale avec la région de Sumy, rapporte ISW.
M. Podoliak n'a pas mentionné directement les opérations militaires, mais a souligné que les troubles actuels dans les régions russes de Koursk et de Belgorod étaient la conséquence de l'agression de la Russie.
"La raison de toute escalade, de tout bombardement, de tout combat et de toute destruction sur le territoire de la Russie, y compris dans les régions de Koursk et de Belgorod, est la suivante :  L'agression inconditionnelle de la Russie", a-t-il déclaré.
"La Russie a toujours cru qu'elle n'était pas soumise à des normes juridiques restrictives et qu'elle avait donc la possibilité d'attaquer inconsidérément les territoires des pays voisins et de revendiquer hypocritement l'inviolabilité de ses territoires. Mais la guerre est la guerre et a ses propres règles, et l'agresseur en récolte toujours les fruits", a-t-il ajouté.
C'est la première fois que les autorités ukrainiennes s'expriment sur les événements survenus dans la région de Koursk, au troisième jour d'activité des troupes ukrainiennes."

https://m.defenseromania.ro/razboiul-este-un-razboi-ucraina-rupe-tacerea-cu-privire-la-luptele-din-regiunea-rusa-kursk_629628.html

Je me demande dans le fond si on est pas dans la poursuite de l'ambiguïté stratégique, voulue par les occidentaux. Vu le nombre d'équipements lourds non soviétiques engagés, l'opération a nécessaire du être autorisée a minima par les américains, eux qui ont été si prompts à la restriction de l'emploi de leurs armements sur le sol russe. Chose rare, les Allemands ont également réagi rapidement et sans ambiguïté, au sujet des Marders aperçus du coté de Koursk: une telle position a probablement été préparée en amont. 

La Russie a peut être trop compté sur les pays de l'OTAN pour interdire à l'Ukraine tout débordement sérieux sur son territoire, dans la poursuite de la doctrine des armes "données pour la défense du territoire Ukraine et pas autre chose". Sur le fond, je demande encore à être convaincu de l'intérêt de l'opération. 

 

[Teenytoon]

Il y a 22 heures, Akhilleus a dit :

chaque fois dans les 24h y'en a pour rêver de marcher sur Moscou

Il y a un contributeur qui a fait de l'humour à ce sujet. C'est tout. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Il y a un contributeur qui a fait de l'humour à ce sujet. C'est tout. 

Et quand bien même, personne n'a le droit de rêver ici, ou d'envisager plus grand. Un peu de sérieux camarades, nous sommes sur AD.net et non à l’École Militaire !

Vu sur Telegram et chez le chat de Kherson, une colonne russe qui a visiblement été attaquée et/ou embusquée. A priori celle dont on parlait hier :

EDIT : elle dure plus d'une minute, pertes humaines visibles.

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Et du côté de Rob Lee, a priori les Ukrainiens ont aussi ciblé des radars de défense antiaérienne dans la région de Kharkiv.

Révélation

The Ukrainian General Staff confirms that Ukraine struck Lipetsk airfield overnight but is clarifying the results. They also say they targeted three Russian air defense system radar in Donetsk oblast: 2 for S-350 and one for S-300. They say one S-350 radar was destroyed, and they are clarifying the results of the other two.

 

Modifié il y a 7 heures par Ciders

[olivier lsb]

Et possiblement un Mi-8 au tapis par drone, mais ce n'est pas très clair sur la vidéo. 

J'imagine que pour frapper un ventilo au FPV, les possibilités de frapper sont assez restreintes en raison des vents monstrueux créés par les hélices. 

[herciv]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le probleme c'est pas les kilomètres carrés, c'est les chemins qui alimente le front, et les localités clés qui permettent de défendre plus facilement.

• Pokrovsk et la H32 c'est stratégique normalement. C'est le nœud et la grosse route qui alimente tout le front au sud de Kramatorsk.
• Toretsk pareil. C'est le verrou qui commande l'acces à l'étalement urbain au sud de Kramatorsk - une succession de localités sans discontinuité -.
• Chasiv Yar c'est le verrou qui commande l'approche est de Kramatorsk.
• Zarichne - axe Lyman - la route de Sloviansk.

Être en difficulté sur ces 4 axes c'est assez symptomatique. Certes Zarichne n'est pas super actif, et Chasiv Yar contient encore un peu les russes à l'est de la ville. Mais la saison pourrie n'est pas si proche, et le combat en localité n'est pas si limité que ca par la mauvaise saison.

Je ne sais pas si les ukrainiens comptent sur l'hiver pour figer le front avant que les russes n'aient réussi à avancer dans les localités en question ... Mais si à la veille de l'hiver les russes sont aux portes de Lyman, dans Pokrovsk, ont pris Chasiv Yar, et sont rentrés dans Kostiantinivka ... ils pourraient continuer à progresser dans ces larges agglomérations tout l'hiver.

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L'aviation russe bombarde Soumy ce matin, avec leur kit de bombes planantes guidées.

Complètement d'accord, Mon problème est de contextualiser tout çà sur une carte.  

Pour Pokrovsk et la H32 et plus encore la M30 c'est tout l'angle sud-est qui risque de se retrouver isolé dans une poche gigantesque. Couper la H32 c'est déjà réduire notablement le flux logistique mais vers des villes qui ont d'autres axes de substitutions.

Ensuite ce que je retiens de l'hivers dernier c'est que les russes privilégient la progressions par les villes pour éviter de couper le tempo pendant les saisons humides. ET l'Ukraine se prête bien à cette stratégie compte tenu de la proximité entre les différentes localités. On s'en rend bien compte sur https://liveuamap.com/fr les densité de populations y figurent.

Modifié il y a 6 heures par herciv

[Zalmox]

il y a une heure, Ciders a dit :

Vu sur Telegram et chez le chat de Kherson, une colonne russe qui a visiblement été attaquée et/ou embusquée.

Vu sur X, d'autres images dont je ferai pas la reproduction, un tas de cadavres visibles de près dans les camions ou à côté.

J'ai vu les toits (bâches) des camions percées par des multiples trous de petit diametre. Semblerait le résultat d'une frappe avec des munitions type cluster (HIMARS ?).

Modifié il y a 6 heures par Zalmox

[Ciders]

à l’instant, Zalmox a dit :

Vu sur X, d'autres images dont je ferai pas la reproduction, un tas de cadavres visibles de près dans les camions ou à côté.

J'ai vu les toits (bâches) des camions percées par des multiples trous de petit diametre. Semblerait le résultat d'une frappe avec des munitions type cluster.

C'est effectivement ce qui ressort sur les canaux russes, une attaque au HIMARS sur la colonne roulante.

A confirmer mais il se dit aussi que des frappes ont été menées sur Novolipetsk (grosse usine sidérurgique). On a des images de drones ukrainiens sur Lipetsk à l'aube, donc nouvelles frappes après celles de cette nuit. Un camp d'entraînement près de Zapo qui aurait aussi été ciblé.

Et rumeur d'une attaque sur Belbek en Crimée.

[Conan le Barbare]

En portant le combat en Russie les ukrainiens se remettent dans une guerre de mouvement qui (peut-être) leur est plus propice que de faire bêtement front au rouleau compresseur de l’armée Russe dans l’Est de l’Ukraine ?

Il faudra quelques jours pour qu’on y voit plus clair et que l’on puisse commencer à dresser un premier bilan. Si c’est un succès l’Ukraine aura peut être trouvé là un moyen de marquer des points face à la Russie et de déstabiliser son appareil militaire aujourd’hui totalement orienté vers une guerre d’usure dans l’Est ?

Accessoirement ça va peut être forcer les russes à ce désengager en catastrophe de l’offensive au nord de Kharkiv pour se retourner contre la tête de pont ukrainienne ?
 

Obliger l’aviation russe à venir soutenir la zone et avoir les F16 en embuscade qui les attendent ?

bref c’est pas les spéculations qui manquent, faudra voir ce que ça donne dans les jours qui viennent…

Modifié il y a 5 heures par Conan le Barbare

[Connorfra]

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1821817843387642248?t=4AyjU84QMMdnHbFVJ2nBaA&s=19

Juste pour l'image de humvee roulant librement en Russie (date et lieu non vérifiable humvee paint avec le triangle blanc distinctif des humvee ayant passé la frontière) mois j'aurais mis des lettre de l'alphabet latin pour faire miroir au ZOV du début de la guerre un a tout hasard j'ayrais utilisé un F pour F.U.C.K

[Alexis]

Essai intéressant d'analyse des raisons de l'offensive de l'Ukraine vers Koursk

En résumé : un pari risqué mais potentiellement avantageux pour des négociations à court terme, si la Russie y est prête (c'est tout sauf sûr), au moment où la situation stratégique de l'Ukraine se dégrade en continu

Depuis que l'Ukraine a lancé son incursion à Koursk, j'ai essayé, comme tout le monde, de deviner leur calcul stratégique en lançant une opération aussi risquée. Grâce à certains rapports récents citant des sources anonymes de l'UA, j'ai l'impression de commencer à comprendre. Depuis un mois, Zelensky et d'autres membres de son administration laissent entendre qu'ils sont prêts à entamer des négociations. Je pense que la raison en est double.

Premièrement, ils ont fini par reconnaître que leur position stratégique a peu de chances de s'améliorer à moyen ou long terme. Une éventuelle administration Trump présente le risque existentiel d'une interruption de l'aide américaine. Et même si Mme Harris était élu, la possibilité qu'un autre énorme paquet d'armes passe à travers l'opposition républicaine durcie au Congrès est loin d'être acquise.

Deuxièmement, Zelensky et consorts se sont rendu compte que la capacité de l'Ukraine à mobiliser et à entraîner de manière adéquate un nombre suffisant d'hommes pour rétablir une puissance de combat offensive est définitivement compromise. Je ne doute pas que les chiffres donnés à Kofman, Lee, Gady et Muzyka en juin étaient raisonnablement exacts en ce qui concerne la mobilisation initiale. Mais le facteur le plus important est de savoir si ce rythme peut être maintenu. Zelensky, Umerov et Syrsky connaissent la tendance de ces chiffres. Et ils ont peut-être conclu que la tendance leur est défavorable. Si la situation stratégique évolue en votre défaveur, avec des risques existentiels potentiels à l'horizon, il est logique de parier sur une opération susceptible d'améliorer votre influence à court terme avant d'entamer des négociations.

Le gain potentiel d'un pari réussi est substantiel si, et seulement si, vous prévoyez d'utiliser ce nouveau levier à court terme. Avant que les coûts à long terme de l'occupation ne viennent grever davantage vos forces déjà épuisées. En revanche, si le pari échoue, vous risquez d'utiliser des réserves stratégiques qu'il aurait été plus judicieux de consacrer à contenir la Russie dans le Donbass. Zelensky a peut-être décidé que le jeu en valait la chandelle, parce que les perspectives étaient meilleures que la position stratégique qui s'érode progressivement. Cela me semble plus logique que l'idée que l'opération a été entreprise pour forcer la Russie à redéployer ses forces du Donbass. Ou qu'il s'agissait d'une opération de relations publiques visant à soutenir le moral de l'Ukraine et de ses bienfaiteurs occidentaux. 

Bien entendu, ce calcul repose sur la volonté de Poutine d'entamer des négociations, ce dont j'ai toujours douté. Il pourrait bien être parfaitement satisfait de voir l'Ukraine occuper une partie de Koursk, sachant que cela lui coûtera cher, pendant qu'il s'attaque au Donbass. Il sait qu'il est très peu probable que l'incursion et l'occupation nuisent à sa position politique. Au contraire, cela pourrait renforcer le soutien à la guerre, comme l'a souligné @J_JHelin.

L'Ukraine se trouve dans une position peu enviable. Les leviers dont elle dispose pour renforcer sa position stratégique sont extrêmement limités. Et les facteurs politiques externes ne jouent pas en sa faveur. Dans ce contexte, il est logique de miser sur une opération à haut risque et à haut rendement. Mais en fin de compte, ils risquent d'être soumis à des forces qui échappent à leur contrôle. Le succès qu'ils ont remporté jusqu'à présent est le bienvenu. Quant à savoir si l'opération était la bonne décision stratégique... J'ai encore des doutes. Les prochaines semaines nous le diront.

 

 

 

[Connorfra]

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1821760339521798235?t=_gLEiOTLFO-JZVQ8IqTURw&s=19

 

Rare vidéo d'un decoy ayant fait son office

[Zalmox]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

https://x.com/TheDeadDistrict/status/1821760339521798235?t=_gLEiOTLFO-JZVQ8IqTURw&s=19

 

Rare vidéo d'un decoy ayant fait son office

Tellement rare que la page n'existe pas.

[Connorfra]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

Tellement rare que la page n'existe pas.

Je clique sur le lien ça redirige de mon côté désolé 

 

Des fois en remplacement x par Twitter ça marche Essaie.

Changement de sujet

Je viens de voir sur la page x de visgard 24 (en gardant toute les pincettes du monde sir ce média) le résultat de la destruction de la colonne de renfort qui ce dirigeait vers Koursk, la configuration du lieu semble correspondre malgré qu'on ai eu les images dans l'autre direction et de nuit.) 

On va pas l'afficher ici les camions étaient plein à craquer de pauvre âmes. 

 

Modifié il y a 4 heures par Connorfra

[Ciders]

Je l'ai publiée ce matin. Quatorze camions dont au moins trois étaient encore remplis de corps.

Et quand on parlait de se méfier des dires russes... la commu OSINT prend encore le MOD russe sur le fait.

EDIT : au passage, le vidéaste qui a diffusé les images de la colonne détruite (je ne sais pas si c'est celles des véhicules en feu ou celles de ce matin) aurait déjà été arrêté par les Russes. Accusé d'espionnage, aurait avoué travailler pour l'OTAN, toussa.

EDIT bis : et communications sur les renforts qui arrivent côté russe.

 

Modifié il y a 4 heures par Ciders

[Clairon]

Ils ont quand même encore pas mal de troupes et de matériel dispos les russes au bout du rouleau ... et pas que des vieux rogatons datant de la 2e GM ...

Clairon

[Conan le Barbare]

https://x.com/bayraktar_1love/status/1821819581293371596

intéressant les nains de jardins du coins…

Himars confirmés donc.

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Ils ont quand même encore pas mal de troupes et de matériel dispos les russes au bout du rouleau ... et pas que des vieux rogatons datant de la 2e GM ...

Clairon

C'est globalement ce qu'il ressort des derniers comptages. La meilleure moitié de l'héritage a été consommée, mais il reste encore une bonne moitié de ce qui était un gros gâteau au départ. 

[Alexis]

Il y a 14 heures, Zalmox a dit :

Un site militaire roumain pond un article parodique :

"Référendum dans l'oblast de Koursk pour l'union avec l'Ukraine, suite à l'"opération militaire spéciale" ukrainienne sur le territoire russe ?

Pas mal, merci  J'ai retrouvé le lien

 

Il y a 13 heures, gustave a dit :

https://x.com/emilkastehelmi/status/1821607050755080229
En synthèse : un gros coup médiatique encaissé par la Russie avec des FAU qui exploitent la lenteur des Russes à réagir mais dont l’avenir paraît incertain (engagement et usure de réserves sans possibilité militaire d’exploitation significative à l’échelle du front) sauf si les FAU sont en mesure de poursuivre vers Kursk.

Une théorie serait que l'Ukraine viserait à prendre le contrôle de la centrale nucléaire de Koursk (dans la ville de Kourtchatov), qui pourrait être plus facile à tenir dans la durée vu l'impossibilité de tirer dessus, donc pourrait plus facilement être utilisée comme monnaie d'échange

Cela dit, des forces ukrainiennes qui tiendraient cette centrale pourraient toujours être encerclées, donc je ne suis pas sûr qu'elles pourraient tenir si longtemps

Et cette centrale est encore loin des zones où les forces ukrainiennes opèrent, c'est 25 km plus loin que Miliutino, le point le plus lointain où des forces ukrainiennes auraient été observées. Je ne sais pas si c'est hors de portée, mais ça semble vraiment difficile

 

Sinon, il faut noter que 15 véhicules contenant des corps de soldats des forces spéciales françaises et polonaises ont été transportées de la région frontalière à Sumy en une seule nuit

(...) Non seulement les nazis ukrainiens, mais aussi les forces spéciales de l’OTAN sous faux drapeau, soi-disant volontaires, ont pris part à l’attaque sur le territoire russe. Comme le rapporte la chaîne TG « Management Z », « nos premiers soldats et officiers sont sortis de l'encerclement et ont rapporté avoir entendu des discours polonais et français. Et la nuit, l'ennemi a envoyé 15 ambulances, transportant vers l'arrière les étrangers tués et blessés. Même tués... pour qu'ils ne voient pas qui était là. Les preuves sont effacées. »

C'est à des détails de ce genre qu'on peut mesurer la perfidie des Polonais et des Français. Ils enlèvent même leurs cadavres - pour effacer leurs traces  !

 

[Coriace]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

Pas mal, merci  J'ai retrouvé le lien

 

Une théorie serait que l'Ukraine viserait à prendre le contrôle de la centrale nucléaire de Koursk (dans la ville de Kourtchatov), qui pourrait être plus facile à tenir dans la durée vu l'impossibilité de tirer dessus, donc pourrait plus facilement être utilisée comme monnaie d'échange

Cela dit, des forces ukrainiennes qui tiendraient cette centrale pourraient toujours être encerclées, donc je ne suis pas sûr qu'elles pourraient tenir si longtemps

Et cette centrale est encore loin des zones où les forces ukrainiennes opèrent, c'est 25 km plus loin que Miliutino, le point le plus lointain où des forces ukrainiennes auraient été observées. Je ne sais pas si c'est hors de portée, mais ça semble vraiment difficile

 

Sinon, il faut noter que 15 véhicules contenant des corps de soldats des forces spéciales françaises et polonaises ont été transportées de la région frontalière à Sumy en une seule nuit

(...) Non seulement les nazis ukrainiens, mais aussi les forces spéciales de l’OTAN sous faux drapeau, soi-disant volontaires, ont pris part à l’attaque sur le territoire russe. Comme le rapporte la chaîne TG « Management Z », « nos premiers soldats et officiers sont sortis de l'encerclement et ont rapporté avoir entendu des discours polonais et français. Et la nuit, l'ennemi a envoyé 15 ambulances, transportant vers l'arrière les étrangers tués et blessés. Même tués... pour qu'ils ne voient pas qui était là. Les preuves sont effacées. »

C'est à des détails de ce genre qu'on peut mesurer la perfidie des Polonais et des Français. Ils enlèvent même leurs cadavres - pour effacer leurs traces  !

 

Sur les TG Russes on est l'archnemesis a égalité avec les Polonais, bien loin devant les USA qui passent globalement pour des tapettes. Alors que nous on est des tapettes mais avec des milliers de troupes au sol en Ukraine etc

 

La classe 

[metkow]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

L'aviation russe bombarde Soumy ce matin, avec leur kit de bombes planantes guidées.

j'ai lu une déclaration ce matin d'un officiel ukrainien de Sumy, qui il y'avait eu 100 FAB ces deux derniers jours alors qu'il y'en avait eu 450 les 7 derniers mois.

[Clairon]

A prendre avec les pincettes habituelles, un ancien officier suisse explique les mesures prises par les Ukrainiens pour cette attaque vers Koursk, en particulier des opérations de SOF Ukrainiennes qui longtemps en amont auraient rendu les russes aveugles dans ce secteur en attaquant/sabotant les systèmes de drones russes et les FS russes sur place.

Après bulle de drones, GE et artillerie tapant sur à peu près tout ce qui bouge du côté russe, des unités méca-blindés fonçant dans le dispositif et des groupes de rangers Ukrainiens devant nettoyer les positions ainsi contournées.

Clairon

[AT15KHRYZANTEMA]

Je me permet de rajouter au post de clairon ... que les ukrainiens ont systématiquement détruit les antennes de télécommunications et les centrales électriques aux abords de la frontière avec l'ukraine ...

 

 

[olivier lsb]

Frappes Ukr sur une colonne Ru.