Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

Depuis le temps qu'on en parle la livraison des bastions commence enfin :

https://x.com/aidefranceukr/status/1822347842259673294

[herciv]

Image de combat :

https://x.com/KanKaneki54065/status/1820921539702718659

[herciv]

80000 coup de 155 livrés en 2024. 

https://x.com/aidefranceukr/status/1819813780336832519

Si on considére que le 67 CAESAR livrés jusqu'à maintenant tire une dizaine d'obus par jour, cette production représenterait un tier de leur besoin.

Maintenant si chaque fois qu'un obus de 155 tiré par un CAESAR fait mouche ... On peut considérer qu'il y a des dégâts importants en face.

Modifié dimanche à 09:44 par herciv

[Coriace]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Sauf qu'ils ont fini par prendre des Tornado et des Iskander ... Sur leur matos assez rare.

Si la seule chose que les Russes ont pour frapper sur le territoire Russe ce sont des missiles de croisières de la classe des 300km+ (voir 450km) c'est bel et bien que les Ukrainiens ont réussis a nullifier momentanément le duo spot / frappe des UaV russes. Et c'est pas rien quand tu vois, comme toi et moi, l'exploitation démentielle que les Russes en font. Maintenant pour moi ça ressemble d'avantage au chant du cygne qu'autre chose mais food for thoughts

[Kerguilian]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

80000 coup de 155 livrés en 2024. 

https://x.com/aidefranceukr/status/1819813780336832519

Si on considére que le 67 CAESAR livrés jusqu'à maintenant tire une dizaine d'obus par jour, cette production représenterait un tier de leur besoin.

Maintenant si chaque fois qu'un obus de 155 tiré par un CAESAR fait mouche ... On peut considérer qu'il y a des dégâts importants en face.

Il faut arrêter de croire qu un obus de 155 OE non guidé fait mouche à chaque fois même sur Caesar (même si c est plus précis que de l art soviétique). Si il n est pas guidé ça reste de l artillerie comme sur les autres systèmes d armes. Tu veux traiter une cible tu tires une salve rien que pour l « efficacité « sans parler du réglage si y a besoin.

[emixam]

il y a 4 minutes, Kerguilian a dit :

Il faut arrêter de croire qu un obus de 155 OE non guidé fait mouche à chaque fois même sur Caesar (même si c est plus précis que de l art soviétique). Si il n est pas guidé ça reste de l artillerie comme sur les autres systèmes d armes. Tu veux traiter une cible tu tires une salve rien que pour l « efficacité « sans parler du réglage si y a besoin.

Après si un salve de 3 obus pour traiter une cible à 35 km c'est beaucoup mieux que si tu en a besoin de 10.

[Kerguilian]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

Après si un salve de 3 obus pour traiter une cible à 35 km c'est beaucoup mieux que si tu en a besoin de 10.

Je ne sais pas où tu as vu qu a 35km tu traites une cibles avec 3 obus non guidés. A 35 km la dispersion est importante et je parle en centaines de mètres. Donc à moins du coup de bol.. mais à la guerre si tu veux traiter la cible et si elle s en sorte pas tu appliques tes tables de tirs et ton nombres d IT alloués pour une catégorie de cible.

[Gran Capitan]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ils vont faire quoi maintenant les ukrainiens :

- rentrer chez eux

- faire un petit tour en russie façon prince noir en France il y a 600 ans

- se barricader 

Dans tous les cas çà consomme des ressources. qui manque ailleurs. Donc moi ma question c'est de quel ailleurs on parle. Military summary semble dire que ce sont des ressources qui avaient préalablement été stationnées face à la Biélorussie qui n'avait pas soutenu le face à face. Poutine pourrait décider Porochenko à bouger ses forces.

Je pense que sur cette partie du front on va avoir une guerre de mouvement pendant quelques semaines pas seulement vers Koursk.

Les russes vont être obligés de réagir. Et redéployer des forces, voir même en retirer du Dombass. Donc ca va consommer des ressources russes en grand nombre également.

[Boule75]

Le point positif de ces incursions, et plus encore si d'aventure les ukrainiens parvenaient à s'y retrancher, c'est que toutes les destructions physiques auraient lieu en Russie même. Voir l'armée russe tirer sur son propre territoire me semble plus approprié : pour un pays qui peut stopper le conflit en moins d'une heure, autant que ça casse tout chez lui.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Gran Capitan a dit :

Les russes vont être obligés de réagir. Et redéployer des forces, voir même en retirer du Dombass. Donc ca va consommer des ressources russes en grand nombre également.

Ca vaut ce que ça vaut encore une fois, mais selon Tom Cooper les Russes auraient redéployé ou sont en train de transférer :

Citation

Other VSRF units reportedly in the process of being re-deployed to Kursk:
- 2 VDV battalions (strategic reserve)
- Northern Kharkiv: 79th MRR, 272nd MRR, and 138th MRB
- Belgorod: 1 MRR
- Avdiivka-Pokrovsk: above-mentioned 810th NIB
- Zaporizhzhya: 38th MRB and 64th MRB.

If I'm to ask, this is too little. And most of these units are battered by months of continuous assault operations. Foremost, they're lacking mobility: they've all been 'converted' for assault purposes. They'll have to send much more - even if Gerasimov lines them up...

Autres infos, même source :

Citation

...and the Russians have brought in the 810th Naval Infantry Brigade to the scene.

According to one of contacts, the first element 'saved' Korenovo: appeared there with 1 tank and an infantry company. (Haven't had a heart to tell him the Ukrainians were 'just raiding').

Thinking of it, gauging by what he said as next, seems, the brigade was then broken into three elements: one went for Korenovo, the other for Lgov. The latter then clashed with an Ukrainian element in the Kromskie Byki area. According to them, they encountered 5 MBTs, 2 Bradleys, few Cossacks and MaxxPros, plus some 30 Ukrainian troops. AFAIK, meanwhile it's confirmed the ZSU lost a single MBT in that area (to a Lancet).

The third part of the 810th seems to have been rushed to the Martynovka area: they claim to have liberated the place.

That said: haven't seen any kind of evidence for that. And, I have my doubts, because other Russian contacts are talking about 'stubborn' Ukrainian attacks on Kurchatov. And that's 20+km north of Martynovka. BTW, they all are convinced the Ukrainians want the local NPP.

Through yesterday and today, several Iskander-Ms were deployed to hit selected points within the Ukrainian bridgehead inside Russia.

Ah yes and: another of VSRF battalion hit by HIMARS or GMLRS while approaching the combat zone was from the 128th Motor-Rifle Brigade.

Et :

Citation

Meanwhile, the ZSU...

- Ukrainian presence was confirmed for Malaya Loknya, Makhnovka and in Giryi.

- The Russians confirm that in the evening the ZSU has entered Korenove. Plus Krasnooktyabrskoe and Glukhov nearby.

- Ukrainian raids are reported from the Rylsk area.

- The ZSU should've secured the village named Kauchuk (is a hamlet about 2km west of Kromskie Byki).

- South of Sudzha, the ZSU secured Tetkino and Plekhovo, and should've driven well inside Russia: sounds of combat can be heard all the way to Oboyan (village on the E105, full 65km from the border).

- ZSU hit the Kursk Vostochny AB (14th IAP, plus 332nd Helicopter Aviation Regiment).

- ZSU hit the forward base of the 155th Naval Infantry in Hlyboke (that's north of Kharkiv);

- ZSU hit the forward base of the Aid Group from the Akhmat 'Special Forces' in the Kursk (using GMLRS).

- this evening, the Ukrainian UAVs have hit multiple targets in Kursk (city);

....and, Ukrainians have captured a major VSRF ammo depot in the area. They're so busy emptying it, and - simultaneously - so busy taking away all the POWs (RUMINT has it: well over 1,000 by now), that there's a massive shortage of available trucks.

Finally, either this morning, or already the last night, the ZSU launched a new axis of attack: over Belovo. That's about 10km south of Sudzha.

Ah yes, and considering PSU's F-16s were sighted flying over the left (Russia-occupied) bank of Dnipro, in the Kherson Oblast, and there are reports about JDAM-hits on some kind of a major building containing a Russian HQ... well, it's on hand they've flown some kind of an air strike in that area. Trying to find out more.

 

Modifié dimanche à 13:16 par Ciders

[Colstudent]

Il y a 3 heures, Gran Capitan a dit :

Les russes vont être obligés de réagir. Et redéployer des forces, voir même en retirer du Dombass. Donc ca va consommer des ressources russes en grand nombre également.

Je suis persuadé qu'ils ne retirerons rien du Donbass, je pense également qu'il n'est pas intéressant pour les Russes de mettre hors frontière les Ukrainiens, autant les laisser avancer et les contenir a ce qui reste acceptable et de ce fait investir aux Ukrainiens un max de  leur ressources. Si les Ukrainiens peuvent raser des villages Russes ça aidera aussi une propagande. A voir ensuite entre les deux parties qui perdra le + sur son sol, car au sud ça avance aussi.

[Gran Capitan]

il y a 21 minutes, Colstudent a dit :

Je suis persuadé qu'ils ne retirerons rien du Donbass, je pense également qu'il n'est pas intéressant pour les Russes de mettre hors frontière les Ukrainiens, autant les laisser avancer et les contenir a ce qui reste acceptable et de ce fait investir aux Ukrainiens un max de  leur ressources. Si les Ukrainiens peuvent raser des villages Russe ça aidera aussi une propagande. A voir ensuite entre les deux parties qui perdra le + sur son sol, car au sud ça avance aussi.

Rien que pour l'image, ca me parait peu probable qu'ils les laissent progresser sur le sol national "inviolable". De même pour éviter que ca se reproduise dans le futur, ils vont être obligés de renforcer les frontières.

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Gran Capitan a dit :

Rien que pour l'image, ca me parait peu probable qu'ils les laissent progresser sur le sol national "inviolable". De même pour éviter que ca se reproduise dans le futur, ils vont être obligés de renforcer les frontières.

Quand tu te fais exploser ta flotte de la Mer noire, que tes propres milices privés ont été plus proche de Moscou que les ukrainiens, que tu as échoués en 2022 a conclure une opération qui dure encore en 2024 et j'en passe je pense que pour l'image c'est un peu tard. 

[Alexis]

Nikita Dobrynin, 22 ans, serait le premier conscrit russe tombé au combat dans la région de Koursk

"Nikita Dobrynin. Un conscrit russe, un héros !

Mort le 7 août à la frontière de la région de Koursk, en combattant des forces ennemies supérieures. Il était originaire de la ville de Pechora. Il avait 22 ans.

"Nikita n'a pas vu la vie du tout. Mon cœur ne peut pas accepter qu'il soit parti", a déclaré la sœur de Nikita."

R.I.P.

 

Du point de vue humain, c'est un mort de plus dans une guerre qui a déjà provoqué la mort de centaines de milliers de personnes 

Du point de vue russe, des conscrits qui tombent à la guerre - les commandants russes refuseraient d'envoyer les conscrits à l'arrière, appliquant strictement la loi qui dit que les conscrits peuvent être appelés à combattre pour protéger le sol national - je pense que c'est tout sauf anodin 

Quel effet politique ? Deux scénarios extrêmes :

- "Union sacrée", l'engagement des conscrits montre que les "nazis ukrainiens" et leurs soutiens de l'OTAN sont encore plus dangereux que ne le disait Poutine. "Tout pour la Victoire !", la Russie augmente encore son effort. Noter à ce sujet que deux ans après le début de la guerre de Sécession, les Confédérés étaient encore profondément enfoncés dans le territoire de l'Union, ce qui n'empêcha nullement Washington de faire jouer ses moyens supérieurs et de l'emporter à terme sur Richmond 

- "Offensive du Têt", désagréable surprise pour les Américains au Vietnam en 1968, qui se termina en désastre militaire pour les Viêtcongs, mais qui fut une grande victoire politique pour eux car elle sema dans la population américaine le germe du doute que cette guerre allait vraiment dans le bon sens, toute première pierre dans le chemin qui amena finalement les Vietnamiens à se débarrasser des Américains 

[nemo]

AMHA l'option "offensive du Tet" est purement illusoire. La bataille se passe sur le territoire national et la propagande russe à réussit à faire avaler à la majorité de la population qu'ils sont les agressés. Le patriotisme n'étant pas un vain mot dans ces contrées (comme l'ont bien montrés les ukrainiens) c'est hélas tout vu.

[MoX]

il y a 25 minutes, nemo a dit :

AMHA l'option "offensive du Tet" est purement illusoire. La bataille se passe sur le territoire national et la propagande russe à réussit à faire avaler à la majorité de la population qu'ils sont les agressés. Le patriotisme n'étant pas un vain mot dans ces contrées (comme l'ont bien montrés les ukrainiens) c'est hélas tout vu.

Les rodomontades ne sont pas de vains mots ... pour le patriotisme, il suffit de compter ceux "votant avec leurs pieds" ou réglant des pots de vin pour échapper à la conscription... et ce n'est pas exclusif à la Russie.
Une fois encore, il faut se débarrasser de l'image fantasmée que la Russie a projeté d'elle-même.
La grande majorité des russes à l'assaut aujourd'hui n'est pas premièrement animée par le patriotisme ... mais par l'appât du gain (financier) et la contrainte.

Modifié dimanche à 12:49 par MoX

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, Kerguilian a dit :

Je ne sais pas où tu as vu qu a 35km tu traites une cibles avec 3 obus non guidés. A 35 km la dispersion est importante et je parle en centaines de mètres. Donc à moins du coup de bol.. mais à la guerre si tu veux traiter la cible et si elle s en sorte pas tu appliques tes tables de tirs et ton nombres d IT alloués pour une catégorie de cible.

La dispersion augmente en effet avec la distance (logique) et avec l'usure du canon, mais je ne peux pas dire si ce dernier facteur est très sensible. Donc tirer loin c'est plus sur, mais tirer près c'est avoir plus de chances de toucher..

[g4lly]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Rien que pour l'image, ca me parait peu probable qu'ils les laissent progresser sur le sol national "inviolable". De même pour éviter que ca se reproduise dans le futur, ils vont être obligés de renforcer les frontières.

Moi je laisserai faire, je raconterai que je suis envahi par l'OTAN, que j'avais bien raison de prendre des précaution avant, et donc de commencer la guerre en premier. Je me draperai du statut de victime de l'invasion de l'empire etc. etc.

[g4lly]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Le point positif de ces incursions, et plus encore si d'aventure les ukrainiens parvenaient à s'y retrancher, c'est que toutes les destructions physiques auraient lieu en Russie même. Voir l'armée russe tirer sur son propre territoire me semble plus approprié : pour un pays qui peut stopper le conflit en moins d'une heure, autant que ça casse tout chez lui.

?!

[AT15KHRYZANTEMA]

Un 2S4 TULYPAN, mortier lourd, détruit dans la région de Koursk. Sur d'autres vidéos, il parle du nouveau 2S43 MALVA ... et toujours un peu plus de soldats russes fait prisonnier toujours dans la même région de Koursk ....

 

 

 

 

 

Modifié dimanche à 14:37 par collectionneur
Orthographe

[Pol]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

AMHA l'option "offensive du Tet" est purement illusoire. La bataille se passe sur le territoire national et la propagande russe à réussit à faire avaler à la majorité de la population qu'ils sont les agressés. Le patriotisme n'étant pas un vain mot dans ces contrées (comme l'ont bien montrés les ukrainiens) c'est hélas tout vu.

Les russes ne sont pas cons, la propagande fonctionne dans un circuit fermé. Elle va faire sa marteau thérapie pour donner l'illusion que tout le monde pense la même chose, répète le même discours, que tout le monde soit uni. Le système de propagande ne va pas interroger les gens qui vont critiquer et remettre en question l'idéologie véhiculée, ils vont interroger ceux qui vont dire "oui la Russie est agressée par l'occident, oui les ukrainiens sont des nazis, oui il faut continuer la guerre, oui Poutine est le garant de notre stabilité..." .C'est une obsession en Russie, cette "unité" d'un pays qui en réalité est bien divisé sous divers aspects qu'on va cacher, d'ailleurs qu'est-ce que le nom du parti de Poutine?

Il y a une réelle crainte permanente du pouvoir envers l'opposition intérieure. La propagande va raconter que les opposants comme Navalny ne sont rien, ne pèsent rien, pourtant le pouvoir se doit de l'écarter, de le museler, de chercher à l'empoisonner, de l'emprisonner puis de le tuer en cachant la vérité. Ne parlons pas de ceux qui tombent des balcons, de ceux qui se prennent des balles dans le dos et on pourrait presque rigoler quant à la chevauchée de Wagner si au fond elle n'était pas le symbole d'une division.

Les russes tous de grands patriotes prêt à mourir pour le pays? Mais est-ce une réalité ou encore le fruit de la propagande qui va nous répéter à l'envie l'histoire de la grande guerre patriotique? Noyez cela au milieu de l'idée qu'ils ont la masse, que les ukrainiens sont des nazis et vous avez un système de propagande et de ses perroquets qui vous diront que la Russie ne peut pas perdre. Non ils vont répéter à longueur de temps qu'ils ne peuvent pas perdre, qu'ils vaincront, mais est-ce la démonstration que tout va bien ou la démonstration qu'il y a une incertitude?

Si les russes seraient de grands patriotes, ils se bousculeraient depuis 2 ans et demi pour faire la guerre aux nazis, presque par bénévolat. Mais est-ce vraiment le cas? Dans les faits pour recruter des contractuels le pouvoir offre des salaires énormes (on est sur du X10 à x20 par rapport au salaire moyen) + des primes très importantes, cela ne cessent d'augmenter à mesure que le conflit dure. Donc ces gens s'engagent-ils pour le pays ou pour l'argent? Est-ce qu'on voit les jeunes moscovites de la bourgeoisie au front ou le type d'un bled paumé de Sibérie? Que dire de Wagner, machine à mercenaires qui semble être de toutes les batailles et qui dans l'offensive actuelle a encore été appelé en renfort? Que dire de ces tchétchènes qui eux aussi sont tributaire d'un Kadyrov tenu en laisse par une laisse d'argent par le Kremlin?

Et derrière tout cela on a l'illusion d'une mobilisation en masse, oui Poutine a voulu avoir plus d'hommes sur le papier, donc oui on a augmenté le nombre de conscrits. Alors oui ça va impressionner, on va se dire que l'armée russe se renforce, mais encore une fois, attention au trompe l'oeil. Ces conscrits qui font la masse ne valent pas grand chose, au mieux le Kremlin espère t-il en tirer un vivier de contractuels. Ils sont préservés à l'arrière, sans doute pas le temps de les former à la guerre, encore moins de les équiper. J'avais déjà dit ici que plus le temps passe, plus l'armée russe se videra de ses forces "lourdes", plus on assistera à une masse humaine qui manquera de blindés, d'artillerie, qu'on va envoyer au front en camions ou en véhicules civils car il n'y aura plus assez de blindés, que la production est également en trompe l'oeil avec des chiffres qui veulent donner l'illusion du contraire. Oui la Russie va avoir plus d'hommes, mais elle n'a pas plus de chars, de blindés, d'artillerie, d'avions etc qu'au début du conflit. Elle a beau toujours disposer d'un nombre très important d'équipements, comprenons bien que ce n'est pas simplement en mobilisant des hommes en plus grand nombre que vous allez reconstituer des corps d'armée avec des milliers de blindés, son artillerie un surplus d'aviation etc.

Les conscrits de grands patriotes prêts à se sacrifier pour défendre le territoire national? Je pense qu'on est plutôt face à des jeunes qui sont là par obligation, faiblement encadré, faiblement équipé, faiblement entrainé et qui comme du côté de Koursk vont préférer se rendre que courir baïonnette au canon vers une mort héroïque car la propagande a dit que ce serait bien. D'ailleurs un tel esprit patriotique, du sacrifice qui devrait être si grand dans la population russe ne devrait pas faire douter et hésiter le pouvoir russe de lancer une nouvelle vague de mobilisation, qui serait fortement accepté par tous...

En fait comme souvent, il y a des gens qui ont une image de la Russie en tête qui découle justement de cette propagande qu'ils ont regardé, écouté depuis des années. Une inacceptation de voir la Russie perdre, de la voir en difficulté. Tout événement négatif est toujours tourné dans un sens ou la finalité c'est que c'est à l'avantage de la Russie et au désavantage de l'Ukraine. Ainsi on va dire que ce n'est pas grave si la Russie va perdre 9 chars sur 10 pour prendre un village si le dernier arrive à la finalité, victoire russe. Par contre si les ukrainiens avancent à un endroit, ce n'est que pour subir des pertes inutiles à l'avantage de la Russie, que toutes les avancées seront reprises de toute façon. Là c'est pareil, les ukrainiens entrent en Russie et on va chercher que des avantages que va en tirer le camp russe, les problèmes sont ignorés, balayés ridiculisés. D'ailleurs on va dans le déni le plus complet qui est de nier la présence de l'armée ukrainienne en Russie, oui ce sont des mercenaires polonais ou français, ce sont des terroristes d'où les opérations "antiterroristes", si tout cela est possible, c'est de la faute des occidentaux et de leurs armes, ces mêmes armes qu'on répète comme étant sans effets depuis le début, que tout cela ne sert à rien. Non mais jamais l'armée ukrainienne qu'on méprise tant, celle qu'on prétend à longueur de temps saigner, en difficulté, qui manque de tout ne pourrait réaliser cela. Que bien entendu il suffit d'avancer de 100m au Donbass par jour pour s'assurer de la victoire finale, que c'est uniquement ici et nulle part ailleurs que les choses se passent, que si les russes avancent c'est la preuve que les ukrainiens vont s'écrouler et n'ont plus rien à mettre dans la balance. On voit des encerclements partout, des verrous qui sautent mais ou rien ne se passe, des armées ukrainiennes prises au piège, une hécatombe qu'on ne voit jamais dans les vidéos russes. Non mais rien ne peut venir bouleverser la "tendance", toute action ukrainienne ne peut qu'être un coup médiatique, un truc pour cacher leur défaite du Donbass.

La guerre est imprévisible et n'est jamais écrite à l'avance, la Russie devrait le savoir et la propagande pro-russe qui depuis des mois font des avancées dans le Donbass leur chemin vers la victoire à la Pyrrhus se remet aujourd'hui en question.

 

[Kerguilian]

il y a 43 minutes, Akilius G. a dit :

la dispersion augmente en effet avec la distance (logique) et avec l'usure du canon, mais je ne peux pas dire si ce dernier facteur est très sensible. Donc tirer loin c'est plus sur, mais tirer près c'est avoir plus de chances de toucher..

Certes. Mais quel que soit la distance, face à une cible tu as un certain nombre d obus alloués pour un type de cible . C est rythmé par des statistiques et c est jamais on tire un obus la ou 3 obus pour taper un bmp1 ou un 2s12. La priorité c est la neutralisation de la cible donc ok balance ce qu il faut pour. Je me répète mais un Caesar malgré toutes ses qualités ça reste un tube d artillerie, sans obus guidé c est une zone qu on balaie.

Apres je te rejoins , le rectangle de dispersion est plus petit si la distance de tir est plus petite.

[nemo]

Il y a 1 heure, MoX a dit :

Les rodomontades ne sont pas de vains mots ... pour le patriotisme, il suffit de compter ceux "votant avec leurs pieds" ou réglant des pots de vin pour échapper à la conscription... et ce n'est pas exclusif à la Russie.
Une fois encore, il faut se débarrasser de l'image fantasmée que la Russie a projeté d'elle-même.
La grande majorité des russes à l'assaut aujourd'hui n'est pas premièrement animée par le patriotisme ... mais par l'appât du gain (financier) et la contrainte.

Bah tu surinterprétes, je suis pas entrain de dire que les russes vont se retrouvé comme un seul homme derrière Poutine. Je dis que s'attendre à un effondrement de son soutien est une illusion.

Modifié dimanche à 14:36 par collectionneur
Orthographe

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Kerguilian a dit :

Il faut arrêter de croire qu un obus de 155 OE non guidé fait mouche à chaque fois même sur Caesar (même si c est plus précis que de l art soviétique). Si il n est pas guidé ça reste de l artillerie comme sur les autres systèmes d armes. Tu veux traiter une cible tu tires une salve rien que pour l « efficacité « sans parler du réglage si y a besoin.

Moi je ne sais pas quel est la proportion d'obus guidés qu'on livre. Mais j'ai entendu dire que ce qui limitait notre production d'obus (ou plutôt de coup complet) c'était la pénurie de poudre. Dans une telle situation si j'étais décideur et si la volonté politique était d'aider le plus possible l'Ukraine, je déciderais de ne produire que des obus guidés afin de valoriser le plus possible le peu de poudre disponible.

[LBP]

Il y a 7 heures, Kerguilian a dit :

https://x.com/Cest__Carre/status/1821972416702116124

c'est du rapide !!!