Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

En tout cas la situation est assez intéressante pour le Aout-Decembre 2024

La Russie semble avancer sur trois axes, Koupiansk / Toresk / Pokrovsk et défendre sur un, Koursk

En allant du sud au nord ça nous donnerait

Pokrovsk (agglo autour des 100 000 habitants, un peu plus grand que Bakhmut) :

Axe nord : La volonté de prendre la ville, ou au moins de la tenir sous son feu direct, ce qui nuirait à la logistique de Pokrovsk à Sloviansk (environ 80km à vol d'oiseau)

Peut passer "simplement" par la prise de Malynivka, à moins de 4km des lignes Russes, qui préseznterait aussi l'intérêt de fournir une ligne directe à Volodymyrivka si les Russes ne veulent pas rentrer dans du combat urbain

Axe sud : Prendre la M-30 et pousser jusqu'au terril de Ukrainsk (environ 30km) ce qui permettrait à la fois d'alimenter plus facilement le front logistique Russe, mais permettrait surtout de créer une marmite autour de Kurakhove et donc in fine de forcer les Ukrainiens à défendre en étant attaqué au sud et à l'est, depuis des hauteurs ou alors de lâcher la zone de Vuhledar ce qui reviendrait à offrir aux Russes de sacrées positions défensives 

Actuellement la distance la plus proche entre les points fort Ukrainien et le verrou de Marioupol est de 100km, en lâchant cette zone, ils le repousseraient au mieux à Velyka Novosilka (soit 125km) mais plutôt vers Morny / Piddubne (150km)

De plus la distance de Donetsk aux premières lignes Ukrainiennes passerait d'une dizaine de km à une trentaine

Toresk (agglo autour de 50k habitants)

Les Russes sont en train de lancer la bataille de Toresk elle même après avoir largement avancé sur les points forts qu'étaient Pivdenne et Niou York. Plus inquiétant ils ont pris ou sont en train de prendre toutes les hauteurs supérieures à 150m ce qui mettra définitivement Toresk ville / Petrivka / Shcherbynivka  dans un chaudron de 15km² sur trois côtés

Les Ukrainiens seront forcés de défendre :

- malgré tout la position est meilleure que les suivantes et que le prochain point d'arrêt serait Konstiantynivka que les Ukrainiens défendent chèrement à Chasiv Yar et Bakhmut avant elle

- si les Russes prennent Toresk ils contrôleront le croisement H-32/H-20 ce qui forcera la logistique Ukrainienne à passer exclusivement à Sloviansk (50km au nord)

Koupiansk (agglo autour de 30k habitants)

Les Russes poussent sur deux axes Borova (50km au sud) et Kruhlyakivka (25km au sud) qu'ils ont emmenés à moins de 10km de leurs lignes

Ces deux localités ont la spécificité d'être les seuls accès logistique à l'est d'une coupure humide de taille (marécage + rivières), en les prenant les Russes rendraient tout apport logistique impossible sauf à venir de ... Sloviansk

A mon sens s'ils les prennent, les Ukrainiens ne défendront pas au delà de la rivière, et ça sera quelques dizaines de km² obtenus par les Russes à vil prix ce qui leur permettra à nouveau de menacer Izium mais pas grand chose au delà, tout en permettant aux Ukrainiens de raccourcir leur front et de le durcir en défendant sur une coupure humide, néanmoins, ça permettra, en miroir, la même chose aux Russes qui pourront établir une ligne de défense "un pont plus loin" et sécuriser ainsi un peu plus leur main sur l'est de l'Ukraine

 

Pour le reste que ce soit face à Zaporizhzhia, Kherson, Kharkiv, les Russes semblent être dans une situation d'attente, leurs forces sont largement employées dans le Donbass, et la poussée Ukrainienne sur Koursk contribue probablement à rendre impossible la formation d'un autre corps de bataille Russe qui pourrait chercher à engager ailleurs, de plus, au delà de la symbolique, ça permets aux Ukrainiens de raccourcir leur ligne 

Il n'est à mon sens pas impossible que l'un ou l'autre des belligérants cherche à ouvrir encore un nouveau front, pas tant pour percer que pour contraindre l'autre à passer sa limite plastique.

Côté Ukrainien la zone la plus avantageuse malgré tout reste l'oblast de Kherson, ils contraignent les Russes à rester sur le pieds de guerre bien loin de leurs bases logistiques, tout en étant à portée des grandes oreilles de l'OTAN et à un coup de fusil du ravitaillement OTANien

Côté Russe la petite agglo Novhorod - Siversky à une vingtaine de km de leur frontière pourrait être intéressante, équidistante de Kiev et de Bryansk et au centre d'une sorte de saillant de l'Ukraine dans la Russie elle forcerait les Ukrainiens à défendre, et le grand nombre de coupure humide pourrait permettre aux deux parties de pourrir la situation

Maintenant, lequel des deux camps est capable de lancer 50 000 hommes équipés pour ouvrir et maintenir un nouveau front ?

 

[Banzinou]

Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique

[Ciders]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Maintenant, lequel des deux camps est capable de lancer 50 000 hommes équipés pour ouvrir et maintenir un nouveau front ?

Je ne suis pas non plus convaincu que les Russes en aient les moyens.

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Daguestan, ossetie et tchechenie, c'était de l'interne. Une invasion non étatique qui vient de l'intérieur est un contre-sens total. Au mieux ça s'appelle une guerre civile. 

Alors oui il y a le conflit du fleuve Amour, que tu appelles accrochages, et qui dans les deux cas indique bien qu'il n'est pas: une guerre ouverte. 

La conflit sino soviétique n'était ni une guerre, ni escaladable en affrontement nucléaire, les deux puissances en étant doté. Deux différences fondamentales dans l'équation de la dissuasion, avec la guerre en cours. 

J'imagine qu'il était question des incursions de djihadistes via les cols caucasiens. Mais concrètement, la plupart des djihadistes de la région concernée étant des locaux, cela règle la question.

Modifié mardi à 15:54 par Ciders

[Picdelamirand-oil]

 

[Colstudent]

Surement que le Donbass est sacrifiable après tout et que s'enfoncer en Russie est un ajout et objectif plus intéressant. Il y aura bien une ligne dans le sud ou les Ukrainiens déciderons de ne plus laisser avancer les Russes, le sacrifiable pour obtenir du négociable. 

[loki]

il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique

Ça correspond aux 4 brigades qui ont été signalées dans la presse au début de l'offensive. 

[Arland]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique

C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants.

[Colstudent]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Les ukrainiens attaquent à coup de FPV les tentatives de déploiement de ponts flottants dans la région de Koursk

 

Surtout que les Ukrainiens ne manquent pas de drone donc ça va etre plus difficile de déployer autant de pont

[g4lly]

il y a 9 minutes, Arland a dit :

C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants.

Les Russes parles de 6 brigades...

[Banzinou]

il y a 10 minutes, Arland a dit :

C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants.

C'est ce que je disais hier (ou ce matin), le dispo ukrainien est très léger et ne dégarnit pas un autre front, mais il ne faut pas croire que l'Ukraine peut (et veut) pousser jusqu'à Koursk

Rien qu'atteindre Rylsk ou Lgov semble inimaginable

 

En revanche toute la partie de Tetkino à Glushkovo semble possible, surtout avec les derniers évènements des ponts flottants détruits

[Colstudent]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Les Russes parles de 6 brigades...

Et de bonnes brigades  plutôt bien qualifiés ?

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

C'est ce que je disais hier (ou ce matin), le dispo ukrainien est très léger et ne dégarnit pas un autre front, mais il ne faut pas croire que l'Ukraine peut (et veut) pousser jusqu'à Koursk

Rien qu'atteindre Rylsk ou Lgov semble inimaginable

 

En revanche toute la partie de Tetkino à Glushkovo semble possible, surtout avec les derniers évènements des ponts flottants détruits

D'ailleurs les combats semblent se déplacer à Krasnooktyabr'skoe, à 10 km de Glushkovo

[Banzinou]

AASM

[Coriace]

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs les combats semblent se déplacer à Krasnooktyabr'skoe, à 10 km de Glushkovo

Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ?

[John92]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

AASM

F16 ou MIG29?

Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés)

un spécialiste?

 

[Zalmox]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ?

Je dirais 20 m maxi, d'après ce que j'ai vu. Et rives pas trop abruptes.

[Zalmox]

il y a 2 minutes, John92 a dit :

F16 ou MIG29?

Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés)

un spécialiste?

 

Je me fie pas aux ailes mais à la couleur bleue de l'intérieur du cockpit : MiG-29 

[paulwingwing]

il y a 7 minutes, John92 a dit :

F16 ou MIG29?

Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés)

un spécialiste?

 

Vu la forme de l'apex et le lance-leurres sur le dos du fuselage je penche pour un MiG 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ?

il y a 5 minutes, Zalmox a dit :

Je dirais 20 m maxi, d'après ce que j'ai vu. Et rives pas trop abruptes.

Ça dépend des endroits. Si tu vas au sud-ouest vers Karyzh, on va à 80 mètres. Et 120 mètres au niveau du pont de Glushkovo.

Après, c'est toujours pareil dans ce coin de Russie : c'est humide. Il y a des ruisseaux, des petites rivières, des marais. Donc pas forcément une seule coupure mais parfois plusieurs en parallèle.

[Banzinou]

il y a 17 minutes, John92 a dit :

F16 ou MIG29?

Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés)

un spécialiste?

 

Comme dit Zalmox, et aussi le camouflage digital que les F-16 ne possèdent pas (encore ?)

il y a 19 minutes, Coriace a dit :

Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ?

Je pense qu'il n'est question que de matériel de toute façon, ce n'est même pas dit qu'il soit présent en grande quantité d'ailleurs.

Les ukrainiens préféreront éviter de perdre des hommes également donc privilégier soit la fuite des russes, ou alors des prisonniers comme on a déjà vu dans la zone

Si tu traverses, tu as encore 2 ou 3 petits cours d'eau marécageux

 

Modifié mardi à 17:02 par Banzinou

[Zalmox]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Ça dépend des endroits. Si tu vas au sud-ouest vers Karyzh, on va à 80 mètres. Et 120 mètres au niveau du pont de Glushkovo.

Après, c'est toujours pareil dans ce coin de Russie : c'est humide. Il y a des ruisseaux, des petites rivières, des marais. Donc pas forcément une seule coupure mais parfois plusieurs en parallèle.

J'avais regardé les vidéos des supposées attaques de drone contre les engins des ponts flottants. C'était la largeur plausible avec les dimensions des camions.

Forcement elle n'est pas constante sur le fil de l'eau.

[Coriace]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

J'avais regardé les vidéos des supposées attaques de drone contre les engins des ponts flottants. C'était la largeur plausible avec les dimensions des camions.

Forcement elle n'est pas constante sur le fil de l'eau.

Après ce n'est pas une vérité absolue mais souvent lorsque les rivières s'évasent en largeur, elles diminuent en profondeur. Au final la question sera surtout celle des sous off et des moyens de communication. Les Russes peuvent complètement couaquer dans leur recul-frein. Après on parle depuis quelques temps d'une autre attaque Ukrainienne pour briser complètement la poussée stabilisatrice face à Koursk

Je ne sais qu'en penser

[Ciders]

On est sur du niveau staff ride (désolé pour les puristes) mais le Wikipedia russophone dit ceci :

Citation

La largeur du lit de la rivière pendant les basses eaux estivales dans le cours supérieur est de 10 à 30 mètres, au milieu de 40 à 80 mètres et dans le cours inférieur de 80 à 100 mètres. La profondeur de la rivière varie entre 2 et 3 mètres, diminuant jusqu'à 0,5 à 1,0 mètre dans les failles et augmentant jusqu'à 4 à 6 mètres dans les zones d'étirement et dans les cours inférieurs, parfois jusqu'à 10 à 15 mètres dans les fosses où elle se trouve. habituellement, il rassemble et hiverne le poisson. Certaines zones peuvent être franchies à gué en été. Le fond n'est pas stable, dans le cours supérieur il est limoneux, en dessous il est limoneux sableux et sableux. Le canal de la Seim est stable et sinueux. La rivière serpente fortement, formant de nombreux virages, boucles et virages serrés. Le courant est lent, calme 0,3-0,4 m/s, sur les rapides - jusqu'à 0,7 m/s

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейм_(река)#Течение

Modifié mardi à 17:13 par Ciders

[Coriace]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On est sur du niveau staff ride (désolé pour les puristes) mais le Wikipedia russophone dit ceci :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейм_(река)#Течение

Pas une traversée aisée sous le feu quoi. Et si les Ukrainiens connaissent les gués (relativement identifiable via satellite) ça peut faire une belle kill box. C'est peut être pour ça que les Russes semblent privilégier les pontons

[john74]

On a quand meme une situation asymétrique: les Ukrainiens ont un intérêt à moyen terme à clore le conflit pour rejoindre l'UE et l'OTAN alors que  Russes ont intérêt à préserver une instabilité politique pour empêcher les Ukrainiens de rejoindre l'OTAN. Donc la valeur de négociation des territoires Russes occupés par les Ukrainiens ne me parait pas évidente. A limite, les Ukr. font le boulot des russes.

 

C'est Krinky, en plus grand.