Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Si je ne me trompe, chaque Tu-95 peut porter jusqu'à 8 Kh-101 et chaque Tu-22M3 jusqu'à 6 des mêmes missiles. On est donc potentiellement devant une frappe coordonnée d'au maximum 124 missiles de croisière, plus probablement un grand nombre de Shahed à rôle d'éclaireur et de harcèlement. Possiblement la frappe de plus grande ampleur à ce jour

Le Tu-95MS (la dernière et unique variante en service actif) a deux sous-variantes : le Tu-95MS-6 et le Tu-95MS-16, qui peuvent transporter respectivement 6 et 16 missiles de croisière (à l'origine, il s'agissait du Kh-55 à tête nucléaire, mais les nouveaux Kh-101 sont plus lourds, de sorte que le Tu-95MS-16 ne peut peut-être pas en transporter 16).
Le Tu-22M3 a été testé avec un Kh-55, mais apparemment il n'est pas allé plus loin et n'effectue pas de lancements avec ce type de missiles ou des missiles similaires. L'armement du Tu-22M3 se compose de bombes à gravité (elles ont été utilisées à Mariupol), de missiles Kh-22 ( les avions peuvent décoller avec 3 missiles au maximum), Kh-15 (10 au maximum par avion, un missile analogue au SRAM américain, mais qui n'est apparemment plus en service actif) et apparemment le Kinjal, mais je ne sais pas s'ils en ont lancé pendant la guerre à partir du Tu-22M3.

[Delbareth]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Si la Russie visait deux usines-clé de l'industrie de défense française non protégées par DA avec 100 missiles, et que seulement 60 ou 70% atteignaient leur cible à cause des interceptions en chemin... je crois qu'on pourrait dire adieu à ces deux usines 

Tu te demandes donc ce qui se passerait si la Russie attaquait sans déclaration de guerre des intérêts français sur le sol français.

Intérêts qu'on pourrait qualifier d'importants, voire... vitaux ?

[pascal]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

je crois qu'on pourrait dire adieu à ces deux usines

Beaucoup de gens pourraient dire adieu à beaucoup de choses ...

[g4lly]

il y a 33 minutes, Delbareth a dit :

Tu te demandes donc ce qui se passerait si la Russie attaquait sans déclaration de guerre des intérêts français sur le sol français.

Intérêts qu'on pourrait qualifier d'importants, voire... vitaux ?

La même chose qu'en Ukraine et en Russie ... ils seraient détruits

[nemo]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Avec 2500 km de portée, il serait possible à la Russie de tirer sur la France tout en laissant les avions porteur dans des zones relativement sûres. Depuis la Biélorussie par exemple, même la Bretagne est accessible !

Les missiles volent en haut subsonique, ils peuvent passer en mode suivi de terrain (pas tout le temps sinon la portée en souffre, mais dans les zones de présence de DA sur le chemin) et leur furtivité a été travaillée. Ils sont assez comparables en fait à une version à très longue portée des Scalp / Storm Shadow franco-britanniques. Les intercepter est possible, mais pas si simple... L'attaquant peut s'attendre à un certain pourcentage d'interceptions en chemin, mais très probablement pas la majorité - penser au nombre d'avions en alerte dans les différents pays traversés par exemple

Si la Russie visait deux usines-clé de l'industrie de défense française non protégées par DA avec 100 missiles, et que seulement 60 ou 70% atteignaient leur cible à cause des interceptions en chemin... je crois qu'on pourrait dire adieu à ces deux usines 

Tu découvres que le monde est dangereux? On est pas assez armé, donc armons nous davantage? Vu que l'effet prévisible est que l'escalade continue des deux cotés ça augure mal de l'avenir. L'autre option étant de désarmer la Russie. On a vécu avec la menace soviétique pendant des décennies on doit pouvoir vivre avec celle de la Russie. 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Je suis H.S., mais ces événements en Ukraine ont de quoi nous faire réfléchir. Avec des Kh-101 de portée 2500 km, il serait facile à Moscou de tirer sur l'ensemble du territoire français métropolitain sans éloigner trop de Russie les avions porteur Tu-95 ou Tu-22M3, avec des missiles de précision au minimum décamétrique, probablement métrique

Base navale de Toulon, usines Nexter à Bourges, usines Dassault à Mérignac, chantiers navals... ce ne sont pas les cibles militaires à haute valeur ajoutée et peu ou pas protégées par la DA qui manquent. Sans parler de cibles d'infrastructure civiles en mode "guerre économique"

Prendre des coups est inévitable en  temps de guerre, et les bombardements alliés n'ont fait que ralentir l'effort de guerre allemand durant la SGM. On reconstruit, répare, enterre, etc. en mode urgence nationale. Il faut donc du stock d'équipements militaires pour tenir en attendant la montée en production. Pas de commentaires sur ce point. 

En revanche, je pense que l'outil industriel français est mieux protégé par sa dispersion que celui d'Allemagne, même si cela le rend chaque site plus difficile à défendre pris individuellement. Exemple : Usine_BASF_de_Ludwigshafen. L'usine BASF couvre plus de dix kilomètres carrés, soit mille hectares. elle est divisée en environ deux cents unités, chacune dédiée à une spécialité, ce qui correspond à environ deux mille bâtiments différents, formant le plus gros complexe chimique du monde. L'organisation de cette usine présentait des avantages énormes lorsque la ressource naturelle russe arrivait à bon marché. Fin du HS pour ma part.