Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[rendbo]

Il y a 11 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

C'est bien Derrick...qu'est que tu lui reproches? (réfléchis un instant).....ah oui ça.

c'est pas lui qui a une super caisse ?? ... ah non, c'est Colombo. 

Modifié le 6 août par rendbo

[Alexis]

Il y a 18 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

C'est bien Derrick...qu'est que tu lui reproches? (réfléchis un instant).....ah oui ça.

Tu veux dire... Son affinité avec la tête de mort, notamment dans la région de Kharkiv ?

Mais j'avoue ne pas avoir compris le rapport avec Marvel 

[Alexis]

Non mais... Ils n'ont aucune sensibilité à l'ironie  ?

Zakharova a appelé la communauté internationale à condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes contre la région de Koursk

"La communauté internationale doit condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes dans la région de Koursk et les crimes de l'armée ukrainienne contre la population civile russe, a déclaré la représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova"

Si ce n'était pas tragique et meurtrier, ce serait du plus haut comique...

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Non mais... Ils n'ont aucune sensibilité à l'ironie  ?

Zakharova a appelé la communauté internationale à condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes contre la région de Koursk

"La communauté internationale doit condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes dans la région de Koursk et les crimes de l'armée ukrainienne contre la population civile russe, a déclaré la représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova"

Si ce n'était pas tragique et meurtrier, ce serait du plus haut comique...

Au contraire, Zakharova, dans un registre typiquement britannique pince-sans-rire, gagnerait probablement une médaille d'or à Londres par telle déclaration. 

Modifié le 7 août par olivier lsb

[Ciders]

Les inondations en Corée du Nord ont détruit de nombreux ponts, et pas que des petits. Avec des conséquences possibles sur l'approvisionnement, le fonctionnement et les livraisons depuis de nombreuses usines du secteur militaire.

https://www.nknews.org/pro/flood-destroyed-bridges-likely-to-obstruct-north-korean-nuke-program-arms-sales/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Conséquences à venir pour les fournitures aux Russes ?

[Paschi]

Témoignage d'un Suisse qui a combattu dans la Légion internationale de l’armée ukrainienne

https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/temoignage-d-un-suisse-qui-a-combattu-dans-la-legion-internationale-de-l-armee-ukrainienne-28591531.html

[CANDIDE]

Le 07/08/2024 à 16:05, Alexis a dit :

Non mais... Ils n'ont aucune sensibilité à l'ironie  ?

Zakharova a appelé la communauté internationale à condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes contre la région de Koursk

"La communauté internationale doit condamner l'attaque des forces armées ukrainiennes dans la région de Koursk et les crimes de l'armée ukrainienne contre la population civile russe, a déclaré la représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova"

Si ce n'était pas tragique et meurtrier, ce serait du plus haut comique...

Ils savent que nous savons qu'ils mentent tout le temps. Du coup est-ce que 99% de leur com. n'est pas destinée à leur population ? En l'occurrence il s'agit d'informer les russes de l'émission d'une protestation officielle contre une incursion illégale, contrairement à l'OMS russe destinée à récupérer des terres originellement russes. 

[Rob1]

Ce qui est un peu intéressant, c'est qu'apparemment aucun pays autre que la Russie n'a protesté dans ce sens.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/europe/20240724-l-ukraine-dit-à-la-chine-être-prête-à-négocier-quand-moscou-sera-de-bonne-foi

Le chef de la diplomatie chinoise, Wang Yi, a reçu mercredi 24 juillet à Canton, dans le sud de la Chine, son homologue ukrainien Dmytro Kuleba, les deux pays exprimant leur espoir d'aboutir à la paix dans la guerre opposant Kiev à Moscou. Dmytro Kuleba a déclaré que son pays ne négocierait avec la Russie que lorsque celle-ci serait prête à le faire de « bonne foi ».

« La Russie et l'Ukraine ont récemment montré, à des degrés divers, qu'elles étaient disposées à négocier », a commenté mercredi la porte-parole chinoise Mao Ning. « Même si les conditions ne sont pas encore réunies, nous soutenons tous les efforts propices à la paix et sommes disposés à continuer à jouer un rôle constructif pour parvenir à un cessez-le-feu et à la reprise de pourparlers de paix », a-t-elle affirmé.

https://www.letemps.ch/monde/en-force-a-koursk-mais-en-difficulte-dans-le-donbass-voila-ou-en-sont-les-ukrainiens-sur-le-front

Dans la région ukrainienne de Soumy face à celle de Koursk, la police a demandé l’évacuation d’environ 20 000 personnes, vivant dans 28 localités.

https://french.news.cn/20240810/3c59a12ccd744338ba61de4c87003458/c.html

Le chef de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) a exhorté vendredi soir l'Ukraine et la Russie à "faire preuve de la plus grande retenue" pour assurer la sécurité nucléaire dans la région russe de Koursk, où se trouve la centrale nucléaire de Koursk.

[Titus K]

Leopard 2 promis en Ukraine

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/07/25/toegezegde-leopard-2-tanks-naar-oekraine

 

Les 14 chars Leopard 2A4 que les Pays-Bas et le Danemark ont achetés pour l'Ukraine se rendront dans le pays ravagé par la guerre cet été. Les chars de combat ont été rénovés et testés ces derniers mois. Le ministre Ruben Brekelmans le rapporte aujourd'hui.

L'année dernière, les Pays-Bas ont acheté 14 chars Leopard 2A4 avec le Danemark. Il s'agissait d'exemplaires déjà utilisés qui ont été révisés par la société allemande Rheinmetall. L'Ukraine peut utiliser les chars dans la lutte contre l'agresseur russe.

Hier et aujourd'hui, les 2 derniers Leopard 2 subissent leurs tests de vérification dans le cadre de la livraison. Les 12 premiers ont déjà été livrés pour expédition. Les 14 chars sont livrés en même temps avant la fin de l'été.

Le ministre Brekelmans : « L'Ukraine a un besoin urgent de plus de soutien militaire, compte tenu des combats acharnés sur le champ de bataille. Ces chars peuvent jouer un rôle important pour l'armée ukrainienne afin de se défendre contre les troupes russes. Les Pays-Bas, avec leurs alliés et leurs partenaires, continueront à soutenir l'Ukraine sans relâche, aussi longtemps que nécessaire. C'est crucial pour protéger l'Ukraine et garder l'agression de Poutine à distance. »

Le Leopard 2A4 peut contribuer à obtenir une prédominance sur le champ de bataille pour l'Ukraine. Les chars ont une grande puissance de feu, offrent une bonne protection pour l'équipage et sont rapides.

Chars Leopard 1

Les Pays-Bas font partie de la coalition internationale des chars qui fournit à l'Ukraine des chars de combat modernes.

Dans ce contexte, les chars Leopard 1 sont également livrés. Le Danemark et l'Allemagne sont impliqués dans ce projet.

[pascal]

14 Leo 2A4 un escadron ... une goutte d'eau

[Paschi]

Divers sujets ont été abordés, dont sur une loi importante pour la sécurité qui pourrait autoriser la réexportation d'armements suisses vers des pays démocratiques menacés par des attaques de nations comme la Russie. Une autre rencontre clé a eu lieu entre M. Paweł Kowal et Mme Helene Budliger, secrétaire d'État à l'économie. Les discussions ont principalement porté sur la manière de combiner les efforts et de trouver des synergies pour la reconstruction de l'Ukraine. En effet, la Suisse prévoit d'investir plus de 5 milliards de francs suisses dans des projets de développement en Ukraine.

[olivier lsb]

Ambiance à Moscou... 

 

[Patrick]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Ambiance à Moscou... 

C'est une inception je le savais! Nous sommes coincés dans le rêve de Vladimir Poutine et quelqu'un essaie de nous en sortir! Sinon on va finir dans les limbes!

[Wallaby]

  

Le 24/07/2024 à 12:31, Wallaby a dit :

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13652007/BORIS-JOHNSON-convinced-Trump-strength-bravery-save-Ukraine-end-appalling-war.html (19 juillet 2024)

Si Trump avait été à la Maison Blanche, je ne pense pas que Poutine aurait été aussi imprudent et criminel que d'envahir l'Ukraine.

N'oubliez jamais que c'est Trump, et non Obama ou Biden, qui a donné aux Ukrainiens les armes antichars Javelin qui ont été si cruciales dans la bataille pour Kiev en 2022. Trump a déjà à son actif des interventions militaires décisives en faveur de la démocratie ukrainienne.

Boris Johnson

Boris Johnson fait un contresens. Je me demande au contraire si la guerre n'aurait pas été évitée si Hillary Clinton avait gagné l'élection présidentielle et maintenu la politique prudente d'Obama en matière de fourniture d'armes à l'Ukraine. Car cette décision de donner des Javelin à Porochenko, cela pourrait être précisément ce qui a incité Poutine à mener une guerre préventive, ce que suggère une étude de risques de la Rand Corporation publiée en 2019 :

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html (24 avril 2019)

p. 100 (128/354)

Risques

Une augmentation de l'aide américaine à la sécurité de l'Ukraine entraînerait probablement une augmentation proportionnelle de l'aide russe aux séparatistes et des forces militaires russes en Ukraine, ce qui maintiendrait le conflit à un niveau d'intensité un peu plus élevé. 20 Le lieutenant-général Ben Hodges, ancien commandant général de l'armée américaine en Europe, s'est opposé à la fourniture de missiles antichars Javelin à l'Ukraine pour cette raison précise. 21 Par ailleurs, la Russie pourrait contre-escalader la situation en engageant davantage de troupes et en les poussant plus profondément en Ukraine. La Russie pourrait même devancer l'action des États-Unis, en intensifiant la situation avant l'arrivée de toute aide américaine supplémentaire. Une telle escalade pourrait étendre la Russie ; l'est de l'Ukraine est déjà un gouffre. S'emparer d'une plus grande partie de l'Ukraine ne ferait qu'alourdir le fardeau, même si c'est aux dépens du peuple ukrainien. Toutefois, une telle initiative pourrait également avoir un coût important pour l'Ukraine ainsi que pour le prestige et la crédibilité des États-Unis. Elle pourrait entraîner des pertes humaines, territoriales et des flux de réfugiés d'une ampleur disproportionnée pour l'Ukraine. Elle pourrait même conduire l'Ukraine à une paix désavantageuse.

[Ciders]

Tu donnes dix missiles, tu vois débarquer 150k Russes en retour.

Finalement, il aurait mieux fallu qu'ils donnent plus...

[Rob1]

Les livraisons de Javelin à partir de 2018 auraient incité Poutine a envahir l'Ukraine en 2022 pour l'empêcher de se doter de Javelin et d'être en mesure de se défendre contre une invasion...

[Julien]

Le vice-champion des gros bobards et fake news qui donne un coup de main au champion des gros bobards et fake news pendant sa campagne.

[Picdelamirand-oil]

La société russe sonnée par l'incursion ukrainienne

L'offensive ukrainienne fracasse le récit officiel russe selon lequel tout se passe selon ses plans. Elle suscite des critiques sur l'assistance aux civils de Koursk et la conduite des opérations militaires. Mais le contrôle du Kremlin sur la société et les médias semble demeurer total.

Publié le 15 août 2024 à 15:33Mis à jour le 15 août 2024 à 16:17

« Il a coulé. » Il y a exactement vingt-quatre ans, c'est par cette phrase prononcée sur un ton dénué de toute empathie que Vladimir Poutine avait répondu à une femme lui demandant ce qu'était devenu le sous-marin « Koursk » sur lequel servait son mari.

Aujourd'hui, cela pourrait décrire aussi précisément ce qui arrive au plan du Kremlin de soumettre l'Ukraine. Les forces de Kiev progressent avec une facilité déconcertante depuis le début de leur offensive surprise, le 6 août, précisément dans la région en l'honneur de laquelle ce sous-marin avait été nommé : Koursk était le lieu de la plus grande bataille de chars de tous les temps (5.500 engagés), remportée par l'URSS face à l'Allemagne nazie en août 1943.

Le récit du Kremlin fracassé

Kiev, qui revendique avoir conquis 82 localités et 850 km2, affirmait jeudi continuer de progresser et de consolider ses positions, même si Moscou assurait de son côté avoir pris un village stratégique dans le Donbass et reconquis à Koursk un premier village, Kroupets. Le Kremlin a annoncé l'envoi de renforts à Belgorod.

Même si on peut s'interroger sur la capacité de Kiev à tenir le terrain, ou sur la finalité stratégique de l'opération, il est clair que cette offensive a redessiné les contours de la guerre et, surtout, fait voler en éclat le récit du Kremlin selon lequel il « protégeait les Russes » et que tout se déroulait selon ses plans.

« Poutine est clairement humilié », reconnaît Sergueï Markov, un de ses anciens conseillers, d'autant plus que Kiev réalise la première intrusion d'une armée étrangère sur le territoire russe depuis 1941. En mode arroseur arrosé, ou « puisque vous ne voulez pas partir de chez nous, on vient chez vous », l'Ukraine a porté la guerre sur le sol russe, à seulement six heures de route de Moscou.

La société russe censée serrer les rangs

Comme sonné par cette intrusion, le discours officiel minimise cette « provocation ukrainienne » et prétend que la ligne de front s'est stabilisée depuis mercredi, avec des pertes énormes pour les Ukrainiens, des affirmations illustrées par des vidéos… datant d'il y a quelques mois. Il prétend aussi qu'il s'agit d'une « opération terroriste » montée par l'Otan, des relais du Kremlin assurant même que les combattants ne sont pas Ukrainiens, mais Occidentaux.

Les commentateurs et les propagandistes sur les télévisons publiques admettent que la situation est sérieuse, mais pour prétendre aussitôt que les renforts vont bientôt submerger les Ukrainiens, dont les unités sont détruites méthodiquement. Ils ajoutent que l'unité de la société russe se renforce dans cette épreuve et que la confiance en les autorités ne faiblit pas. Pas étonnant qu'en conséquence, nombre de Russes croient que cette opération est juste une infiltration de groupes de saboteurs aidés par des traîtres.

Plus curieux, le Kremlin ne brandit aucune menace de représailles conventionnelles, et encore moins nucléaires, contre l'Otan ni même contre l'Ukraine, hormis une vague allusion de Poutine à la « punition méritée » qui attend Kiev. Le Kremlin n'envisage pas non plus pour l'heure de décréter la loi martiale, qui serait un aveu d'échec. Et signe de la nervosité de Poutine, il a coupé sèchement la parole lundi au gouverneur de Koursk qui annonçait qu'un sixième de la population de la région avait été poussé à l'exode : « Expliquez-nous plutôt comment aider les gens », a-t-il lancé.

Une société russe critique mais légitimiste

La société russe semble, elle, au vu des réactions sur les réseaux sociaux, mieux contrôlée que la frontière de Koursk. Certes, les questions abondent sur l'incompétence des services de renseignements, qui n'ont pas prévu l'attaque ukrainienne, ou sur la lenteur du déploiement de renforts. Mais personne n'en profite pour remettre en question publiquement la légitimité de l'« opération militaire spéciale », et encore moins du règne de Vladimir Poutine. Il est vrai que cela vaut la prison.

Le think tank polonais OSW (centre d'études orientales) souligne que cette offensive constitue « un choc pour la société russe », qui expose les « failles béantes dans la défense russe et l'organisation des secours. Mais pas de raison de croire à ce stade que cela va induire un changement de politique et encore moins une révolte ». Le Kremlin devrait en tirer prétexte pour accroître son contrôle de l'information (illustré par le ralentissement de Youtube), limoger des militaires et confier plus de responsabilités au FSB, les services de renseignement, dont Poutine est le mandataire.

OSW estime que « l'obsession du régime pour la chasse aux ennemis de l'intérieur et la peur des dirigeants de dire la vérité, peut s'avérer dangereuse et affecter la confiance de la population. Tout cela brise en tout cas la perception construite par le pouvoir que la guerre se déroule loin et sans impact sur la vie quotidienne des citoyens ordinaires ». Poutine, pour sa part, a confié le soin de superviser les opérations à Alexandre Diougine, pourtant sans expérience de la chose, mais bénéficiant de sa confiance absolue, car il est… son ancien garde du corps. Ce genre de décision est rarement bon signe pour le régime.

Un sentiment d'abandon pour les civils

Les réseaux sociaux russes fourmillent de vidéos embarrassantes de civils fuyant les combats par leurs propres moyens et se sentant abandonnés par des autorités locales chaotiques et paniquées, les mensonges officiels, ainsi que l'absence de seconde ligne de défense à Koursk ou dans la région voisine de Belgorod, dont le gouverneur a décrété l'état d'urgence mardi. Près de 120.000 civils ont dû quitter leur maison.

En outre, de nombreux conscrits sont capturés, voire tués, alors que le Kremlin avait toujours affirmé que ces soldats sans expérience ne seraient pas envoyés au feu. Maigre consolation, les déplacés se sont vus promettre 10.000 roubles, une centaine d'euros.

Toutefois, les civils fuyant Koursk implorent directement l'aide de Poutine, pourtant à l'origine de tous leurs maux par sa décision d'envahir l'Ukraine. Classique en Russie, « le tsar est bon, mais entouré d'incompétents »

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/article/2024/aug/15/ukrainian-team-blew-up-nord-stream-pipeline-claims-report

Le gazoduc Nord Stream a été détruit par une petite équipe de sabotage ukrainienne dans le cadre d'une opération initialement approuvée par Volodymyr Zelenskiy, puis annulée, mais qui a tout de même eu lieu, selon les affirmations d'un reportage du Wall Street Journal.

[g4lly]

il y a 49 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/article/2024/aug/15/ukrainian-team-blew-up-nord-stream-pipeline-claims-report

Le gazoduc Nord Stream a été détruit par une petite équipe de sabotage ukrainienne dans le cadre d'une opération initialement approuvée par Volodymyr Zelenskiy, puis annulée, mais qui a tout de même eu lieu, selon les affirmations d'un reportage du Wall Street Journal.

quelle surprise

[gustave]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/article/2024/aug/15/ukrainian-team-blew-up-nord-stream-pipeline-claims-report

Le gazoduc Nord Stream a été détruit par une petite équipe de sabotage ukrainienne dans le cadre d'une opération initialement approuvée par Volodymyr Zelenskiy, puis annulée, mais qui a tout de même eu lieu, selon les affirmations d'un reportage du Wall Street Journal.

Déja largement affirmé par plusieurs journaux très sérieux. Pour autant pas grand monde n'a intérêt à faire du bruit autour de cela...

[g4lly]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Déja largement affirmé par plusieurs journaux très sérieux. Pour autant pas grand monde n'a intérêt à faire du bruit autour de cela...

Surtout ceux qui ont défendu corps et âme la responsabilité russe

[Ciders]

Une croix de moins sur le dossier d'accusation. Que fait-on des 855 autres ?

[Manuel77]

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nach-staatsterrorismus-vorwurf-regierung-in-polen-weist-jede-verwicklung-an-nord-stream-sabotage-zuruck-12209846.html

Après l'accusation de « terrorisme d'Etat » : le gouvernement polonais dément toute implication dans le sabotage de Nord-Stream
Un ex-chef du BND avait qualifié le dynamitage des pipelines Nord Stream de « terrorisme d'Etat ». Les responsables seraient la Pologne et l'Ukraine. A Varsovie, on s'indigne.

Le gouvernement polonais a démenti toute implication dans le dynamitage des gazoducs Nord Stream en mer Baltique en septembre 2022. « La Pologne n'a participé à rien. Il faut dire que c'est un mensonge », a déclaré vendredi le vice-chef du gouvernement polonais et ministre de la Numérisation, Krzysztof Gawkowski, à la chaîne Polsat News, en référence aux précédentes déclarations de l'ancien chef du BND August Hanning.
Dans une interview accordée jeudi à la chaîne Welt TV, Hanning avait estimé que la participation de « services polonais » à l'opération de sabotage était réaliste. « Il est évident que des services polonais étaient impliqués - et je pense que ce ne sont pas seulement des services, mais je pense que c'était un accord entre les plus hauts dirigeants en Ukraine et en Pologne », a déclaré l'ancien chef du Bundesnachrichtendienst (BND).

De son point de vue, le gouvernement fédéral devrait demander des dommages et intérêts à Kiev et à Varsovie en raison de ce cas de « terrorisme d'Etat ».

Il est évident qu'une « équipe ukrainienne » a exécuté l'attentat, a déclaré Hanning. Mais cela n'a été possible « qu'avec un fort soutien logistique de la Pologne ».

« Ce sont des décisions qui ont été prises au plus haut niveau politique et je pense qu'il y a eu des accords entre les présidents Selenskyj et Duda pour réaliser cet attentat », a déclaré l'ex-chef des services secrets en faisant référence au président ukrainien Volodymyr Selenskyj et au chef d'Etat polonais Andrzej Duda.

Gawkowski a catégoriquement rejeté ces accusations vendredi. « Je pense qu'il s'agit d'une désinformation russe qui résonne à travers les paroles d'hommes politiques allemands ou de membres de l'administration publique en Allemagne », a-t-il déclaré.

« Soit ils agissent sous l'influence de Moscou, soit ils sont conscients que cela provoque des divergences d'opinion entre les pays membres de l'OTAN ». Il s'est dit « convaincu qu'il n'y a aucune preuve que la Pologne ait participé à quoi que ce soit dans le sabotage de Nord Stream ».

Hanning a en outre reproché au gouvernement de Varsovie de n'avoir « manifestement aucun intérêt à ce que l'enquête aboutisse ». Cela est dû au fait que « la Pologne a été massivement impliquée dans la préparation de cet attentat ».

Le suspect des autorités d'enquête allemandes a pu quitter la Pologne.
Les autorités locales auraient laissé partir le suspect ukrainien visé par un mandat d'arrêt émis par les autorités d'enquête allemandes, malgré les échanges entre elles et au niveau politique. L'enquête n'a pas non plus été « facilitée ». « Au contraire, on a retenu des résultats importants ».

Mercredi, on avait appris que le procureur fédéral général de Karlsruhe avait demandé un premier mandat d'arrêt dans le cadre du sabotage de Nord Stream en juin. Celui-ci vise un Ukrainien qui aurait participé aux attentats présumés. Selon la justice polonaise, cet homme, qui résidait en dernier lieu en Pologne, avait toutefois réussi à se rendre en Ukraine avant d'être arrêté début juillet.

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Modifié le 16 août par Manuel77