Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[g4lly]

il y a une heure, Wallaby a dit :

J'avais commencé en faisant une recherche par "pertinence" avec le mot clé "Allemagne" dans le moteur de recherche interne du site lemonde.fr. Même en faisant un tri en commençant par le plus récent, on trouve quelques autres choses, mais presque rien sur la politique allemande de ces derniers jours.

Probablement parce que ça n'intéressera pas les lecteurs du monde en ce moment...

C'est un media freemium comme les autres idéalement il faut qu'il aille au devant du désir du lecteur pour les conserver.

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Alzoc a dit :

Effectivement, il n'y a pas encore eu d'article de fond sur le sujet. Mais l'information "brute" apparaît bien dans le live sur la guerre en Ukraine.

Exact. Ils écrivent :

Deuxième contributeur après les Etats-Unis, le gouvernement allemand, en quête d’économies budgétaires, a décidé de réduire de moitié en 2025 la somme qu’il alloue aux aides militaires bilatérales destinées à Kiev.

Sous le titre : Berlin dit rester « pleinement engagé » dans le soutien militaire à l’Ukraine à 13h30

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/08/19/en-direct-guerre-en-ukraine-kiev-ordonne-l-evacuation-des-familles-de-la-ville-de-pokrovsk-alors-que-l-armee-russe-progresse-dans-l-est_6285146_3210.html

[Lieutenant Neptunium]

Amusant ce manque d'écho au sein des médias français.

 

https://www.ft.com/content/35913185-0bb7-4a5c-84ee-756623743d37

 

Le gouvernement allemand a été attaqué par des politiciens de tous bords politiques après qu'il a été révélé que le ministre des Finances Christian Lindner a écrit à ses collègues pour opposer son veto à une nouvelle aide militaire à l'Ukraine.

Dans une lettre envoyée au ministère de la Défense et au ministère des Affaires étrangères le 5 août, Lindner a déclaré que de nouvelles demandes d'aide militaire seraient rejetées par son ministère à moins que des fonds supplémentaires ne soient trouvés - pointant du doigt les avoirs russes gelés en Europe comme une source potentielle.

Les programmes d'aide existants, qui ont déjà été financés, resteraient en place, a-t-il déclaré.

Le contenu de la lettre a été rapporté pour la première fois par le journal Frankfurter Allgemeine dimanche, qui a déclaré que le chancelier Olaf Scholz avait demandé à son ministre des Finances de donner cette instruction.

Le gouvernement de coalition divisé de l'Allemagne se dispute depuis des mois sur son budget, Lindner, le chef des Démocrates libres, conservateurs sur le plan fiscal, insistant sur le respect de règles strictes en matière d'emprunt.

L'Allemagne est le plus grand donateur militaire de l'Ukraine après les États-Unis.

Cette année, elle fournira environ 7,5 milliards d'euros d'aide militaire à Kiev. Les pressions budgétaires signifient que ce chiffre est déjà sur le point de baisser : le projet de plan de dépenses du gouvernement pour 2025 prévoit 4 milliards d'euros.

Le gouvernement allemand a déclaré lundi que les affirmations selon lesquelles l'aide serait immédiatement réduite étaient inexactes et que les discussions sur le financement étaient toujours en cours.

 

Scholz est de plus en plus sous pression pour apaiser les pacifistes de son propre parti social-démocrate (SPD), qui critiquent une plus grande implication allemande en Ukraine.

Le SPD devrait perdre du terrain lors des élections régionales du mois prochain au profit de l'Alliance Sahra Wagenknecht, un parti de gauche rebelle aux opinions fortement pro-russes et populaire auprès des électeurs à faibles revenus.

Les actions des sociétés de défense allemandes ont chuté à l'annonce de la lettre de Linder, avec Rheinmetall, le plus grand fabricant d'armes du pays, en baisse de plus de 5 % à un moment donné dans la matinée, et Hensoldt, fabricant de radars pour le système de défense aérienne Iris-T, en baisse de 7,6 %.

Le président de la commission des relations extérieures du Bundestag, Michael Roth, un social-démocrate, a déclaré que cette décision était un « signal fatal ».

« L'armée ukrainienne est de retour à l'offensive pour la première fois depuis des mois. Le pays a désormais besoin du soutien total de son allié militaire le plus important en Europe : l'Allemagne », a déclaré Roth lundi.

« Le débat sur le financement futur de l’aide militaire ressemble plutôt à un retrait déguisé de l’Allemagne de ses responsabilités. Nous ne pouvons pas faire dépendre notre sécurité de restrictions budgétaires. »

Le président du groupe parlementaire Allemagne-Ukraine, le député vert Robin Wagener, a déclaré : « On a l’impression qu’il s’agit de sacrifier la paix et la liberté, tout en restant sans dette. »

Des responsables politiques de premier plan du parti d’opposition chrétien-démocrate allemand ont également critiqué cette décision.

Roderich Kiesewetter, ancien colonel et membre actuel de la commission des affaires étrangères du Parlement, a déclaré que les restrictions « signifient de facto que l’Ukraine sera abandonnée ».

« Ce n’est pas ainsi qu’agit une nation autoproclamée leader de l’Europe », a-t-il déclaré au Tagesspiegel.

 

 

 

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Lieutenant Neptunium a dit :

Amusant ce manque d'écho au sein des médias français.

https://www.ft.com/content/35913185-0bb7-4a5c-84ee-756623743d37

Sam Jones in Berlin 3 hours ago

Autrement dit il aura fallu que les actions des industries d'armement allemandes décrochent pour que les journalistes du Financial Times s'aperçoivent qu'il y a anguille sous roche.

[Lieutenant Neptunium]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Berlin dit rester « pleinement engagé » dans le soutien militaire à l’Ukraine

Finalement l’Allemagne veut le "beurre et l'argent du beurre" (j'avais une autre métaphore beaucoup plus vulgaire en tête) en jouant un double jeu particulièrement stupide, la moralité: elle n'aura ni l'argent, ni le beurre et on peut même imaginer que sa place de "leadership" européen déjà bien affaiblie en 2022, elle l'a perdra.

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/world/2024/08/17/kursk-ukraine-russia-energy-ceasefire/

L'Ukraine et la Russie devaient envoyer des délégations à Doha ce mois-ci pour négocier un accord historique mettant fin aux frappes sur les infrastructures énergétiques et électriques des deux côtés, selon des diplomates et des fonctionnaires au fait des discussions, ce qui aurait constitué un cessez-le-feu partiel et offert un répit aux deux pays.

Mais les discussions indirectes, où les Qataris servaient de médiateurs et rencontraient séparément les délégations ukrainienne et russe, ont été interrompues par l'incursion surprise de l'Ukraine dans la région de Koursk, à l'ouest de la Russie, la semaine dernière, d'après les fonctionnaires.

[Ciders]

Oh. Les méchants Ukrainiens qui refusent la paix !

Honteux !

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

J'avais commencé en faisant une recherche par "pertinence" avec le mot clé "Allemagne" dans le moteur de recherche interne du site lemonde.fr. Même en faisant un tri en commençant par le plus récent, on trouve quelques autres choses, mais presque rien sur la politique allemande de ces derniers jours.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/19/en-allemagne-les-elections-locales-pesent-sur-l-aide-a-l-ukraine_6286386_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

De rien. 

[MIC_A]

Il y a 2 heures, Lieutenant Neptunium a dit :

Finalement l’Allemagne veut le "beurre et l'argent du beurre" (j'avais une autre métaphore beaucoup plus vulgaire en tête) en jouant un double jeu particulièrement stupide, la moralité: elle n'aura ni l'argent, ni le beurre et on peut même imaginer que sa place de "leadership" européen déjà bien affaiblie en 2022, elle l'a perdra.

Je m'étonnais de touts ces annonces d' investissements colossaux chez les gros industriels Allemands de l'armement d'habitude si frileux avec des projets de créations de nouvelles usines et chaines pour produire comme jamais et assurer une continuité dans l'aide à l'Ukraine, ouah !
Apparemment, tout le monde ne semble pas sur la même longueur d'onde chez eux avec des contradictions assez "cocasses" le bizness va t-il l'emporter sur la "moralité" de façade ?
Ils veulent se la jouer à l'Américaine concernant l'utilisation que l'acheteur ferait de ces armes sans disposer des leviers propres aux US, autant dire que ça va grincer voire gripper.     

[Boule75]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.washingtonpost.com/world/2024/08/17/kursk-ukraine-russia-energy-ceasefire/

L'Ukraine et la Russie devaient envoyer des délégations à Doha ce mois-ci pour négocier un accord historique mettant fin aux frappes sur les infrastructures énergétiques et électriques des deux côtés, selon des diplomates et des fonctionnaires au fait des discussions, ce qui aurait constitué un cessez-le-feu partiel et offert un répit aux deux pays.

Mais les discussions indirectes, où les Qataris servaient de médiateurs et rencontraient séparément les délégations ukrainienne et russe, ont été interrompues par l'incursion surprise de l'Ukraine dans la région de Koursk, à l'ouest de la Russie, la semaine dernière, d'après les fonctionnaires.

Noter le ferme démenti moscovite : "on n'a jamais discuté de ça, pour la bonne raison qu'il n'y a rien à discuter". Et ça n'est même pas véritablement un travestissement.

La Russie : le pays où l'on intercepte aussi les drones avec les raffineries !

[Patrick]

Il y a 12 heures, Zalmox a dit :

La Russie aurait ouvert l'acces direct de la Chine au Pacifique via la rivière Tumen qui, sur ses dix derniers kilomètres, constituait la frontière entre la Russie et la Corée du Nord.

https://www.forbes.com/sites/melikkaylan/2024/06/25/russia-offers-china-a-river-to-the-sea-in-the-pacific/

Ils ne vont pas y faire passer grand-chose. Déjà les moyens navals il faudra les amener, et ensuite à part des corvettes et des UUV je ne vois pas trop ce qu'il sera possible d'acheminer par là.

[g4lly]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ils ne vont pas y faire passer grand-chose. Déjà les moyens navals il faudra les amener, et ensuite à part des corvettes et des UUV je ne vois pas trop ce qu'il sera possible d'acheminer par là.

Dans un an il y a un port de guerre Chinois au nœud des trois frontière ... et ça leur permettra de soutenir bien plus facilement la flotte déployé en face de la moitié nord du Japon.

Ce fait un sacré raccourci à la place de venir que Qingdao ... et ca évite le détroit de Tsushima / détroit de Corée.

En gros c'est 1000nm en moins - soit autour de 3 jours de navigation - ... et un détroit contrôlé par tes deux pires adversaires en moins ... pour aller s'ambiancer en Mer du Japon.

Accessoirement le Pont de l'Amitié doit etre reconstruit, il suffira de laisser assez de hauteur libre dessous pour laisser les bateaux de guerre qui devront venir faire escale ...

[MIC_A]

Pour le moment, ils s'entendent ces trois là mais on verra dans quelques années si tout est toujours aussi "rose" quand un des trois prendra le pas sur les deux autres de façon plus marquée.
Quand je vois ce que les Ukrainiens font en mer noire depuis presque trois ans, ça restera un point très vulnérable et une cible de choix en cas de conflits avec les voisins et le seul fait de miner le delta et s'en est terminé de la navigation, comme dans tout les passages avec étranglements/détroits amplifié par les drones de toutes natures, on voit la trame actellel au Yémen.
Ceci dit, étonnant qu'ils ne l'aient pas fait bien avant pour la flotte commerciale.
 

[Wallaby]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/20/7471107/

Le Parlement adopte une loi interdisant les organisations religieuses liées à la Russie

C'est comme si la France en guerre contre l'Italie votait une loi interdisant le catholicisme. Ou comme la répression du clergé réfractaire pendant la Révolution française.

https://www.la-croix.com/international/ukraine-les-difficultes-financieres-du-pays-conduisent-a-une-deterioration-de-sa-note-20240803

Les difficultés financières du pays conduisent à une détérioration de sa note

L’Ukraine n’a pas pu rembourser une partie de sa dette à long terme, le 1er août, ce qui a conduit l’agence S&P à dégrader sa note, à un cran désormais du défaut de paiement. La guerre menée par la Russie pèse lourdement. La destruction des infrastructures énergétiques ralentit la production des usines et pousse une partie de la main-d’œuvre au départ.

« Le gouvernement a décidé de suspendre les paiements sur les obligations concernées avant la restructuration », explique l’agence. Il n’a donc « pas effectué le paiement du coupon de son euro-obligation » qui était dû jeudi.

Ces destructions, qui conduisent à des rationnements et à des coupures d’électricité, ont de nombreux effets. Outre l’impact sur le moral de la population, elles pèsent sur l’activité économique. Cela réduit la demande en main-d’œuvre et stimule l’émigration. Un rapport de la Banque centrale ukrainienne publié le 1er août indique que ce mouvement de départ pourrait être plus fort que prévu. Il estime que 400 000 personnes devraient quitter le pays en 2024, soit davantage que lors de sa précédente estimation en avril.

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/20/7471107/

Le Parlement adopte une loi interdisant les organisations religieuses liées à la Russie

C'est comme si la France en guerre contre l'Italie votait une loi interdisant le catholicisme. Ou comme la répression du clergé réfractaire pendant la Révolution française.

https://www.la-croix.com/international/ukraine-les-difficultes-financieres-du-pays-conduisent-a-une-deterioration-de-sa-note-20240803

Les difficultés financières du pays conduisent à une détérioration de sa note

L’Ukraine n’a pas pu rembourser une partie de sa dette à long terme, le 1er août, ce qui a conduit l’agence S&P à dégrader sa note, à un cran désormais du défaut de paiement. La guerre menée par la Russie pèse lourdement. La destruction des infrastructures énergétiques ralentit la production des usines et pousse une partie de la main-d’œuvre au départ.

« Le gouvernement a décidé de suspendre les paiements sur les obligations concernées avant la restructuration », explique l’agence. Il n’a donc « pas effectué le paiement du coupon de son euro-obligation » qui était dû jeudi.

Ces destructions, qui conduisent à des rationnements et à des coupures d’électricité, ont de nombreux effets. Outre l’impact sur le moral de la population, elles pèsent sur l’activité économique. Cela réduit la demande en main-d’œuvre et stimule l’émigration. Un rapport de la Banque centrale ukrainienne publié le 1er août indique que ce mouvement de départ pourrait être plus fort que prévu. Il estime que 400 000 personnes devraient quitter le pays en 2024, soit davantage que lors de sa précédente estimation en avril.

Organisations (religieuses) liées à la Russie = SVR / FSB. 

Kirill 1er est un ancien du KGB et doit sa nomination au poste de patriarche grâce à son parcours. 

La comparaison ne tient pas avec le catholicisme, dans la mesure où le patriarcat de Kiev a fait sécession avec celui de Moscou et est tout à fait compétent pour accueillir les ouailles orthodoxes.

Interdire le catholicisme si on est en conflit avec l'Italie, ne poserait pas beaucoup de problèmes à partir du moment où le glorieux cathoFrancisme prendrait le relais, avec sa cohorte de prêtres dûment insermentés. 

Réalité d'un pays en guerre. 

[Wallaby]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

La comparaison ne tient pas avec le catholicisme, dans la mesure où le patriarcat de Kiev a fait sécession avec celui de Moscou et est tout à fait compétent pour accueillir les ouailles orthodoxes.

C'est comme si tu disais qu'on peut interdire le catholicisme durant une guerre franco-italienne, parce que l'église luthérienne "est tout à fait compétente pour accueillir les ouailles catholiques".

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Interdire le catholicisme si on est en conflit avec l'Italie, ne poserait pas beaucoup de problèmes à partir du moment où le glorieux cathoFrancisme prendrait le relais, avec sa cohorte de prêtres dûment insermentés. 

Les prêtres réfractaires de la Révolution française sont la preuve que ce que tu racontes est un conte de fées. En pratique, lorsque l'État touche à la religion, les choses se passent de manière très conflictuelle.

[nemo]

Dans les faits le nationalisme a infiltré le fonctionnement des églises orientales en général et de l'église orthodoxe en particulier. Ce genre d'évolution est juste une "mise à jour" de la situation politique et n'a rien d'étonnant. EN fonction du résultat final de la guerre cela évoluera encore.

[Patrick]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Dans un an il y a un port de guerre Chinois au nœud des trois frontière ... et ça leur permettra de soutenir bien plus facilement la flotte déployé en face de la moitié nord du Japon.

Ce fait un sacré raccourci à la place de venir que Qingdao ... et ca évite le détroit de Tsushima / détroit de Corée.

En gros c'est 1000nm en moins - soit autour de 3 jours de navigation - ... et un détroit contrôlé par tes deux pires adversaires en moins ... pour aller s'ambiancer en Mer du Japon.

Accessoirement le Pont de l'Amitié doit etre reconstruit, il suffira de laisser assez de hauteur libre dessous pour laisser les bateaux de guerre qui devront venir faire escale ...

Un port avec une jonction terrestre et navale pourrie sous forme d'une rivière tortueuse et peu profonde et d'une route de montagne?

Mazette.

Je regarde sur googlemaps, c'est un trou paumé. Ils vont installer une "base navale" comment? Et les dessertes? Et les entrepôts de stockage? Et les personnels à loger?

Sur les îles des Spratleys c'est facile de faire du dragage, là tu voudrais qu'ils fassent quoi? Un polder géant façon aéroport de Nice?

La russie ne leur a même pas donné des terres, juste un accès à la rivière.

À part des vedettes ou des petites corvettes, voire des drones, ils ne vont rien faire passer par là. Et ce sera un énorme goulot d'étranglement ultra surveillé à la fois par les Américains, le Japon, et la Corée du Sud qui sait à quoi s'en tenir concernant ce front de mer.

Donc difficile de diluer une quelconque force navale chinoise à partir de cet endroit.

Ils vont pas faire remonter la rivière au Liaoning et ses J-15 embarqués!

Ou alors la russie peut juste leur permettre d'opérer depuis Vladivostok, ville déjà en grande partie peuplée de chinois. LÀ oui il y aurait du changement.

[Alzoc]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Les prêtres réfractaires de la Révolution française sont la preuve que ce que tu racontes est un conte de fées. En pratique, lorsque l'État touche à la religion, les choses se passent de manière très conflictuelle.

C'est bien pour ça qu'il est important de veiller à ce que le religieux ne se mêle pas de politique et soit un maximum en retrait de la vie publique (dans le sens où la religion doit se restreindre au cercle privé autant que faire se peut).

Sinon tu te retrouves avec des dérives illibérales (Etats-Unis ; Pologne sous le PiS ; Turquie ; diverses théocratie ; etc), ou comme dans le cas de l'Ukraine avec l'équivalent d'un parti politique (l'Eglise orthodoxe qui n'a pas fait sécession du Patriarcat de Moscou) qui bosse pour une puissance étrangère et joue les vierges effarouchée au moindre rappel à l'ordre.

Se cacher derrière la liberté de religion (qui est importante en tant que dérivé de la liberté de conscience) pour faire de la politique c'est beaucoup trop facile et ça doit être combattu à tout instant. Sinon ça devient un poison lent pour la démocratie.

Modifié mardi à 11:20 par Alzoc

[Alexis]

Vous rejetez l'idéologie, surtout si elle va dans le sens LGBTQetc ? Ou encore vous êtes tout simplement antinazi, donc évidemment opposé aux pouvoirs adhérant à cette idéologie, comme ici en France ?

Vous n'avez rien contre les pouvoirs forts, et vous savez rester à votre place ce qui vous aidera à rester éloigné des fenêtres à étage élevé ?

Pas besoin d'apprendre la langue ! Venez toutes affaires cessantes !

Vladimir vous attend 

 

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Vous rejetez l'idéologie, surtout si elle va dans le sens LGBTQetc ? Ou encore vous êtes tout simplement antinazi, donc évidemment opposé aux pouvoirs adhérant à cette idéologie, comme ici en France ?

Vous n'avez rien contre les pouvoirs forts, et vous savez rester à votre place ce qui vous aidera à rester éloigné des fenêtres à étage élevé ?

Pas besoin d'apprendre la langue ! Venez toutes affaires cessantes !

Vladimir vous attend 

Est-ce que le billet en première classe pour Koursk est offert ?

[Alexis]

à l’instant, Ciders a dit :

Est-ce que le billet en première classe pour Koursk est offert ?

Ah ça je ne sais pas. Il y a une première classe dans un BTR  ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Ah ça je ne sais pas. Il y a une première classe dans un BTR  ?

Sur le toit. C'est plus aéré et tu peux voir le paysage.

[Wallaby]

il y a 14 minutes, Alzoc a dit :

ou comme dans le cas de l'Ukraine avec l'équivalent d'un parti politique (l'Eglise orthodoxe qui n'a pas fait sécession du Patriarcat de Moscou) qui bosse pour une puissance étrangère

Pas plus que le clergé catholique français ne bosse pour l'Italie.

[Wallaby]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Vladimir vous attend 

Déjà annoncé hier dans le fil Russie : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-dépendances/page/440/#comment-1741862