Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

Le président tchèque Petr Pavel veut se prendre une baffe de la part du chancelier allemand Olaf Scholz 

Même si l'Ukraine est à l'origine de l'explosion de Nord Stream, il s'agissait d'une cible légitime, affirme Pavel

Cela dit, je ne pense pas que son souhait sera exaucé

Trop gentil, M'sieur Olaf

Ce qui est possible en revanche, c'est que l'appétit à Berlin pour continuer le soutien militaire à l'Ukraine diminue encore. Tout être humain réagit à l'insulte et l'humiliation, et quand il ne peut réagir par une saine agressivité active, par exemple parce qu'il a une image de gentil mou à laquelle il tient (comme Scholz), il réagira probablement par l'agressivité passive, et souvent en direction d'une autre cible 

Trop c.., M'sieur Petr

Modifié le 22 août par Alexis

[Wallaby]

Dmitri Medvedev n'est pas seul à tenir des propos assez forts de café :

https://brusselssignal.eu/2024/08/azov-boss-says-five-more-countries-should-seize-back-land-from-russia/ (16 août 2024)

Le chef d'état-major de la controversée brigade Azov, Bohdan Krotevych, a exhorté d'autres pays - sa liste comprenait le Japon, la Finlande, la Moldavie et la Géorgie - « à profiter de ce moment et de cette occasion pour récupérer leurs territoires, qui sont actuellement occupés temporairement par la Russie [sic] ». Il a ajouté que la Pologne devrait envisager de reconquérir Kaliningrad. [Il faudra que quelqu'un lui explique que Kaliningrad c'est Koenigsberg, le coeur historique de la Prusse, donc de l'Allemagne]

Aujourd'hui, les fonctionnaires de tous types font toutes sortes de déclarations farfelues. Mais Krotevych n'est pas n'importe quel fonctionnaire. La brigade Azov est très influente en Ukraine (elle a été saluée comme un héros pour sa défense de Marioupol), et son statut de quasi-indépendance a contraint le gouvernement à une alliance parfois malaisée (d'autant plus que les Azov ont l'habitude d'utiliser une imagerie néonazie).

Le fait que Krotevych ait ouvertement insisté sur ce point indique, dans une certaine mesure, qu'un tel appel est accepté dans les hautes sphères du gouvernement ukrainien. Il n'est pas difficile d'imaginer que c'est le cas. Le gouvernement a déjà exhorté l'Occident à prendre des mesures tout aussi risquées, telles que l'abattage d'avions russes au-dessus de l'Ukraine.

De nombreux Ukrainiens et ceux qui les soutiennent (en particulier les activistes pro-Ukraine en ligne qui se sont surnommés « NAFO fellas “) n'ont cessé d'affirmer que la Russie n'est pas un ” vrai » pays et qu'il s'agit plutôt d'un empire composé de diverses nationalités qui devraient être libérées de la tutelle de Moscou.

 

Les États-Unis, par exemple, abritent des centaines de réserves indiennes, et certains activistes affirment qu'elles devraient avoir le statut d'État au même titre que n'importe quel autre pays. Hawaï a été saisie par des hommes d'affaires et la reine au pouvoir a été renversée. Les États-Unis devraient-ils envisager de rendre ces îles du Pacifique à leurs habitants, au moment même où la Chine commence à s'étendre dans la région ? Ce serait une idée ridicule.

Le Royaume-Uni a-t-il l'intention de rendre les îles Malouines, ou la France n'importe lequel de ses territoires du Pacifique ou de l'Atlantique ? Et personne sur la planète ne souhaite voir le Japon commencer à essayer de prendre des morceaux de pays voisins (compte tenu de ce qui s'est passé la dernière fois) ?

Prenons l'exemple de l'Ukraine, qui a de nombreux voisins qui contrôlaient autrefois des terres aujourd'hui sous le drapeau ukrainien, notamment la Roumanie, la Hongrie et la Pologne, cette dernière ayant été citée par M. Krotevych. Krotevych dirait-il que l'Ukraine devrait rendre ces terres à la Hongrie ?

 

Bien sûr que non. Pourtant, l'ensemble du monde occidental reste silencieux face à Krotevych. Et ce silence peut être interprété par le gouvernement ukrainien comme un signe qu'il continue à encourager un tel comportement (et les États encouragés peuvent même commencer à envisager de telles propositions).

 

Modifié le 22 août par Wallaby

[FATac]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Dmitri Medvedev n'est pas seul à tenir des propos assez forts de café :

https://brusselssignal.eu/2024/08/azov-boss-says-five-more-countries-should-seize-back-land-from-russia/ (16 août 2024)

La force du propos n'empêche pas celui-ci, qui aligne un certain nombre de truisme, de manquer de cohérence...

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Aujourd'hui, les fonctionnaires de tous types font toutes sortes de déclarations farfelues. Mais Krotevych n'est pas n'importe quel fonctionnaire. La brigade Azov est très influente en Ukraine (elle a été saluée comme un héros pour sa défense de Marioupol), et son statut de quasi-indépendance a contraint le gouvernement à une alliance parfois malaisée (d'autant plus que les Azov ont l'habitude d'utiliser une imagerie néonazie).

Le fait que Krotevych ait ouvertement insisté sur ce point indique, dans une certaine mesure, qu'un tel appel est accepté dans les hautes sphères du gouvernement ukrainien. Il n'est pas difficile d'imaginer que c'est le cas. Le gouvernement a déjà exhorté l'Occident à prendre des mesures tout aussi risquées, telles que l'abattage d'avions russes au-dessus de l'Ukraine.

Il n'y a pas comme un début de contradiction entre les parties passées en gras ? Ce n'est pas frontal, mais évoquer, dans deux phrases successives, le côté électron libre, incontrôlable, puis indiquer que ce comportement reçoit validation officielle, moi, il me manque une cheville logique pour lier les deux faits.

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

De nombreux Ukrainiens et ceux qui les soutiennent (en particulier les activistes pro-Ukraine en ligne qui se sont surnommés « NAFO fellas “) n'ont cessé d'affirmer que la Russie n'est pas un ” vrai » pays et qu'il s'agit plutôt d'un empire composé de diverses nationalités qui devraient être libérées de la tutelle de Moscou.

Ce, en quoi ils n'ont pas complètement tort. Le mot "empire" est juste mal choisi puisqu'il s'agit d'une fédération.

Après, quelle est la part d'adhésion volontaire à la Fédération de Russie, et quelle est la part de contrainte fédérale (économique, militaire, politique, etc.)... c'est un point sur lequel autonomistes locaux et fédéralistes purs-jus s'opposent évidemment.

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Les États-Unis, par exemple, abritent des centaines de réserves indiennes, et certains activistes affirment qu'elles devraient avoir le statut d'État au même titre que n'importe quel autre pays. Hawaï a été saisie par des hommes d'affaires et la reine au pouvoir a été renversée. Les États-Unis devraient-ils envisager de rendre ces îles du Pacifique à leurs habitants, au moment même où la Chine commence à s'étendre dans la région ? Ce serait une idée ridicule.

Le Royaume-Uni a-t-il l'intention de rendre les îles Malouines, ou la France n'importe lequel de ses territoires du Pacifique ou de l'Atlantique ? Et personne sur la planète ne souhaite voir le Japon commencer à essayer de prendre des morceaux de pays voisins (compte tenu de ce qui s'est passé la dernière fois) ?

Prenons l'exemple de l'Ukraine, qui a de nombreux voisins qui contrôlaient autrefois des terres aujourd'hui sous le drapeau ukrainien, notamment la Roumanie, la Hongrie et la Pologne, cette dernière ayant été citée par M. Krotevych. Krotevych dirait-il que l'Ukraine devrait rendre ces terres à la Hongrie ?

Si le fond n'est pas totalement faux, ici encore, le procédé m'interroge : prendre l'argumentation d'activistes extrêmes (au sujet des territoires autochtones des Etats Unis) pour invalider l'argument d'un extrémiste d'une situation qui n'a rien à voir, c'est un raisonnement bancal.

Là, sur le coup, je me demande si tout ça ne mérite pas une première distribution de points :

Révélation

Pour les territoires autochtones américains, ainsi que les possessions outre-mer de différents pays, ainsi que pour la restitution de territoires historiques, je crois celui-ci mérité :

Et d'ailleurs, c'est pleinement constitutif de :

Pour l'évocation de ce qui s'est passé "la dernière fois" avec le Japon, on pourrait envisager le point Godwin, mais clairement, l'article mérite aussi celui-ci :

 

Enfin...

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

Bien sûr que non. Pourtant, l'ensemble du monde occidental reste silencieux face à Krotevych. Et ce silence peut être interprété par le gouvernement ukrainien comme un signe qu'il continue à encourager un tel comportement (et les États encouragés peuvent même commencer à envisager de telles propositions).

Là, sans discussion possible, un autre point s'impose...

Révélation

 

 

[Alexis]

il y a 13 minutes, FATac a dit :

La force du propos n'empêche pas celui-ci, qui aligne un certain nombre de truisme, de manquer de cohérence...

Il n'y a pas comme un début de contradiction entre les parties passées en gras ? Ce n'est pas frontal, mais évoquer, dans deux phrases successives, le côté électron libre, incontrôlable, puis indiquer que ce comportement reçoit validation officielle, moi, il me manque une cheville logique pour lier les deux faits.

Ce, en quoi ils n'ont pas complètement tort. Le mot "empire" est juste mal choisi puisqu'il s'agit d'une fédération.

Après, quelle est la part d'adhésion volontaire à la Fédération de Russie, et quelle est la part de contrainte fédérale (économique, militaire, politique, etc.)... c'est un point sur lequel autonomistes locaux et fédéralistes purs-jus s'opposent évidemment.

Si le fond n'est pas totalement faux, ici encore, le procédé m'interroge : prendre l'argumentation d'activistes extrêmes (au sujet des territoires autochtones des Etats Unis) pour invalider l'argument d'un extrémiste d'une situation qui n'a rien à voir, c'est un raisonnement bancal.

Là, sur le coup, je me demande si tout ça ne mérite pas une première distribution de points :

  Masquer le contenu

Pour les territoires autochtones américains, ainsi que les possessions outre-mer de différents pays, ainsi que pour la restitution de territoires historiques, je crois celui-ci mérité :

Et d'ailleurs, c'est pleinement constitutif de :

Pour l'évocation de ce qui s'est passé "la dernière fois" avec le Japon, on pourrait envisager le point Godwin, mais clairement, l'article mérite aussi celui-ci :

 

Enfin...

Là, sans discussion possible, un autre point s'impose...

  Masquer le contenu

 

 

Merci pour l'analyse logique

Je crois qu'il faudrait créer un ticket "1 point Distributeur de points"... tu le gagnerais haut la main 

[Wallaby]

il y a 17 minutes, FATac a dit :

La force du propos n'empêche pas celui-ci, qui aligne un certain nombre de truisme, de manquer de cohérence...

Il n'y a pas comme un début de contradiction entre les parties passées en gras ? Ce n'est pas frontal, mais évoquer, dans deux phrases successives, le côté électron libre, incontrôlable, puis indiquer que ce comportement reçoit validation officielle, moi, il me manque une cheville logique pour lier les deux faits.

Ce, en quoi ils n'ont pas complètement tort. Le mot "empire" est juste mal choisi puisqu'il s'agit d'une fédération.

Après, quelle est la part d'adhésion volontaire à la Fédération de Russie, et quelle est la part de contrainte fédérale (économique, militaire, politique, etc.)... c'est un point sur lequel autonomistes locaux et fédéralistes purs-jus s'opposent évidemment.

Si le fond n'est pas totalement faux, ici encore, le procédé m'interroge : prendre l'argumentation d'activistes extrêmes (au sujet des territoires autochtones des Etats Unis) pour invalider l'argument d'un extrémiste d'une situation qui n'a rien à voir, c'est un raisonnement bancal.

Là, sur le coup, je me demande si tout ça ne mérite pas une première distribution de points :

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Pour les territoires autochtones américains, ainsi que les possessions outre-mer de différents pays, ainsi que pour la restitution de territoires historiques, je crois celui-ci mérité :

Et d'ailleurs, c'est pleinement constitutif de :

Pour l'évocation de ce qui s'est passé "la dernière fois" avec le Japon, on pourrait envisager le point Godwin, mais clairement, l'article mérite aussi celui-ci :

 

Enfin...

Là, sans discussion possible, un autre point s'impose...

  Révéler le contenu masqué

 

 

Il y a beaucoup de spéculations dans tout cela, mais cela fonctionne pareil que les tweets de Medvedev. On spécule sur le fait, que si Medvedev le dit, alors peut-être que Poutine le pense, etc... sans le moindre début de preuve.

[FATac]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Il y a beaucoup de spéculations dans tout cela, mais cela fonctionne pareil que les tweets de Medvedev. On spécule sur le fait, que si Medvedev le dit, alors peut-être que Poutine le pense, etc... sans le moindre début de preuve.

Tout à fait d'accord.

Il y a, cependant, quelques différences notables qui doivent être évaluées si l'on tente de retrouver une vue d'ensemble :

• Il existe (ou a existé) une proximité entre Dimitri Medvedev et Vladimir Poutine que l'on n'est pas certain de retrouver entre la tête d'Azov et le gouvernement Ukrainien.
• La voix d'un ancien président national (qui n'a pas été destitué/désavoué et dont le pays existe toujours) porte, nécessairement, davantage que celle du chef d'état-major d'une brigade de combat dont la structure a été remaniée/refondue au sein d'un ensemble plus vaste pour en gommer des orientations justement réfutées.

Si, dans mon esprit, les deux tiennent des propos d'ivrognes du bar du coin, au sein d'une légion d'imbéciles (pour paraphraser Umberto Ecco), la voix de Medvedev peut être perçue, à tort, comme celle d'un prix Nobel.

Dans la mesure où tout ça, ce sont des éructations viriles sur X.com, je reste tenté d'appliquer le précepte attribué à Talleyrand : "Tout ce qui est excessif, est insignifiant".

[Ciders]

Brusselssignal.eu hein ? Ça sort de quelle officine encore ?

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/ukraine-deputy-minister-oleksandr-kheil-detained-coal-mining-corruption-case/ (12 août 2024)

L'Ukraine arrête un vice-ministre dans une affaire de corruption dans le secteur minier

Selon les déclarations officielles, M. Kheil a tenté d'extorquer environ un demi-million de dollars en échange de la remise d'équipements miniers appartenant à une entreprise publique de charbon dans la région de Donetsk, proche des lignes de front, et de leur transfert vers des mines situées dans l'ouest du pays.

[olivier lsb]

La Mongolie vient d'enterrer définitivement Power of Siberia 2, très certainement en accord avec la Chine, et se faisant, enterre aussi un certain narratif russe prétendant que la Chine prendrait la place des occidentaux pour faire affaire en Russie. 

Le coup est dur car ce projet visait a relier Yamal avec la Chine, ce champ qui ne peut actuellement que fournir l'Europe par pipeline (ou le reste du monde en GNL, beaucoup plus coûteux et moins souple). 

 

[Ciders]

Divine surprise ou gros coup de pot. Le patron de Telegram a été arrêté au Bourget.

[olivier lsb]

Pavel Durov, citoyen de nationalité Franco russe et notoirement fondateur de l'application Telegram, a été arrêté ce soir à sa descente d'avion au Bourget. Qui tient directement ou indirectement Telegram tient une immense porte d'accès à la sphère d'influence russe. 

Il semblerait d'après le témoignage recueilli par LCI que l'homme aurait commis une "immense boulette " en transitant par Paris. Vu la qualité du bonhomme, et la présence d'un garde du corps, difficile de croire candidement à cette explication. 

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html

Une réponse de nos services à l'emprisonnement de Laurent Vinatier ? Un coup français dans l'affrontement hybride que nous mène la Russie ? 

 

Modifié le 24 août par olivier lsb

[Ciders]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Il semblerait d'après le témoignage recueilli par LCI que l'homme aurait commis une "immense boulette " en transitant par Paris. Vu la qualité du bonhomme, et la présence d'un garde du corps, difficile de croire candidement à cette explication. 

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html

Une réponse de nos services à l'emprisonnement de Laurent Vinatier ? Un coup français dans l'affrontement hybride que nous mène la Russie ?

"Je suis Français. Ils n'oseront jamais."

"J'ai un bon passeport bricolé. Ca passe."

"Je suis PAVEL DUROV. Je suis INVINCIBLE".

Au choix.

---

Par contre, il est franco-russe. Ce sera plus difficile à échanger, si besoin est. En revanche, sa cote doit être très élevée sur le marché libre.

[olivier lsb]

C'est un festival ce soir. Musk a été obligé de publier la liste de ses coactionnaires de la holding X Corp, propriétaire de Twitter. 

Sans surprise, des noms bien connus et très liés aux cercles du pouvoir russe ont émergé. 

A mettre en lien également avec le refus de se confirmer au Digital Service Act de l'UE. 

 

 

[Patrick]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

"Je suis PAVEL DUROV. Je suis INVINCIBLE".

 

[FATac]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Pavel Durov, citoyen de nationalité Franco russe et notoirement fondateur de l'application Telegram, a été arrêté ce soir à sa descente d'avion au Bourget. Qui tient directement ou indirectement Telegram tient une immense porte d'accès à la sphère d'influence russe. 

Il semblerait d'après le témoignage recueilli par LCI que l'homme aurait commis une "immense boulette " en transitant par Paris. Vu la qualité du bonhomme, et la présence d'un garde du corps, difficile de croire candidement à cette explication. 

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-fondateur-et-pdg-de-la-messagerie-cryptee-telegram-interpelle-en-france-2316072.html

Une réponse de nos services à l'emprisonnement de Laurent Vinatier ? Un coup français dans l'affrontement hybride que nous mène la Russie ? 

 

Oups, j'avais pas vu qu'on en parlait ici.

Du coup, j'ai répondu sur le fil "Russie et Dépendances"

 

[Alexis]

Il y a 19 heures, olivier lsb a dit :

Pavel Durov, citoyen de nationalité Franco russe et notoirement fondateur de l'application Telegram, a été arrêté ce soir à sa descente d'avion au Bourget. Qui tient directement ou indirectement Telegram tient une immense porte d'accès à la sphère d'influence russe. (...)

Il semblerait d'après le témoignage recueilli par LCI que l'homme aurait commis une "immense boulette " en transitant par Paris. Vu la qualité du bonhomme, et la présence d'un garde du corps, difficile de croire candidement à cette explication. 

Durov était et se savait sous le coup d'un mandat d'arrêt français. Il est assez ahurissant qu'il soit passé par le territoire français. J'ai beaucoup de mal à imaginer une erreur aussi énorme et aussi facile à éviter (il était dans son jet privé... il suffisait de ne pas passer par Paris !)

Attendons de voir si des éléments émergent. Je ne serais pas autrement surpris qu'il y ait là une opération des "services", je veux dire que le plan de vol passant par Paris n'ait pas été décidé par lui...

Par ailleurs, il faut noter que Durov est un opposant à Poutine, qui a fui la Russie en 2014 après avoir refusé de livrer au gouvernement russe les données d'identité d'opposants russes utilisant ses applications (VKontakte à l'époque)

La France a lancé ensuite un mandat d'arrêt contre lui pour une raison qui y ressemble, là encore le refus de livrer les données d'identité ou les moyens de contrôler une application créée par Durov, cette fois Telegram. La différence est bien sûr la motivation, opposition politique de certains utilisateurs de l'application dans le cas de la Russie, types divers de criminalité (drogue, pédopornographie etc.) de certains de ces utilisateurs dans le cas de la France

Durov n'a pas du tout le profil d'un propagandiste, ni pro-russe ni pro-OTAN. C'est plutôt un radical de la liberté d'expression, avec des arguments sur le danger de laisser à un gouvernement le contrôle sur les moyens d'expression

 

Il y a 18 heures, olivier lsb a dit :

C'est un festival ce soir. Musk a été obligé de publier la liste de ses coactionnaires de la holding X Corp, propriétaire de Twitter. 

Sans surprise, des noms bien connus et très liés aux cercles du pouvoir russe ont émergé. 

A mettre en lien également avec le refus de se confirmer au Digital Service Act de l'UE. 

 

Le fil X en question donne le lien vers la liste complète des coactionnaires... qui comprend une centaine de noms 

En choisir deux en les présentant comme donnant le ton voire cheville ouvrière du rachat de Twitter par Musk est évidemment tendancieux. Les élections américaines se rapprochent vraiment 

On est face à un récit visant à présenter faussement Elon Musk comme un propagandiste russe. En application du vieux principe "Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage". Et du non moins fameux "Tu lances toutes sortes d'étrons et tu vois ce qui accroche" 

Modifié le 25 août par Alexis

[Ciders]

Oui... "opposant à Poutine", c'est surtout un "touche pas au grisbi s**ope !"... même si convenons en, le dire à Poutine est au mieux le signe qu'il a été hussard dans une vie antérieure, au pire une indication qu'il soit suicidaire.

Mais non, rien de politique ici. Absolument rien. Ces gens-là n'ont aucune idée fixe, et le fait qu'il ait déjà eu quatre ou cinq passeports est assez révélateur.

il y a 46 minutes, Alexis a dit :

Le fil X en question donne le lien vers la liste complète des coactionnaires... qui comprend une centaine de noms 

En choisir deux en les présentant comme donnant le ton voire cheville ouvrière du rachat de Twitter par Musk est évidemment tendancieux. Les élections américaines se rapprochent vraiment 

On est face à un récit visant à présenter faussement Elon Musk comme un propagandiste russe. En application du vieux principe "Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage". Et du non moins fameux "Tu lances toutes sortes d'étrons et tu vois ce qui accroche" 

Bizarrement, si ces deux noms s'étaient retrouvés aux côtés d'investisseurs français...

Mais on ne touche pas à Saint Musk.

 

Modifié le 25 août par Ciders

[Zalmox]

Je vais faire mon Voici

cherchez la femme

https://x.com/runews/status/1827732141670572313?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg
 

[Conan le Barbare]

Ça fait bizarrement vrais n’empêche !

https://x.com/rshereme/status/1827700864661807321

[Zalmox]

Ordre du Kremlin, plus d’échanges sur Telegram

https://x.com/nexta_tv/status/1827717408435454405?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg

[Akilius G.]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Je vais faire mon Voici

cherchez la femme

https://x.com/runews/status/1827732141670572313?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg

ben oui, c'est sa crypto coach

[Zalmox]

il y a 12 minutes, Akilius G. a dit :

ben oui, c'est sa crypto coach

Qu’est-ce qu’on apprend comme termes sur AD !

Mais je ne sais toujours pas ce que ça  signifie  

 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Qu’est-ce qu’on apprend comme termes sur AD !

Mais je ne sais toujours pas ce que ça  signifie  

 

Officiellement, elle aide les gens à investir dans la cryptomonnaie.

Officieusement, tous les magnats russes, ukrainiens ou est-européens en ont une ou deux. Cela porte des noms plus ou moins charitables mais dans l'idée, c'est une vitrine de la fortune du monsieur et en même temps un joli papillon attiré par la dite fortune du monsieur. Certaines s'en sont très bien sorties mais pour la plupart, ça se finit au mieux par une disparition médiatique et éventuellement une pension alimentaire.

[Alexis]

il y a 14 minutes, Zalmox a dit :

Qu’est-ce qu’on apprend comme termes sur AD !

Mais je ne sais toujours pas ce que ça  signifie  

 

Je ne vois pas tenter de l'expliquer en détails 

Mais je peux donner un indice, crypto coach est un métier pour lequel il vaut mieux être une jeune femme jolie et qui présente bien 

[Manuel77]

Si j'étais un milliardaire à succès, je serais embarrassé par une telle appellation pour cette dame.
J'appellerais simplement une escort de 24 ans « secrétaire privée ». Cela a fonctionné en 1958, et cela fonctionnerait encore aujourd'hui si le monde n'était pas devenu fou.