Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[jean-françois]

je dis simplement qu'avec  X % de la population en moins par rapport à 2014, on ne peut pas prévoir quel aurait été le résultat de l'élection de 2019 avec toute la population

[GOUPIL]

il y a 12 minutes, Delbareth a dit :

My bad, j'ai donné un exemple basé sur la politique française.

Mais là où je bien pris soin de ne relater que les arguments classiques des 2 camps les plus opposés, sans jugement de valeur, toi tu arrives avec tes gros sabots et nous impose tes opinions politiques avec autant de finesse qu'un Iskander dans un magasin de porcelaine de Kiev (pour recoller au sujet).

je dis simplement qu'il faut savoir ne pas se satisfaire des évidences. Russie et Ukraine sont elles vraiment les seuls protagonistes de la guerre ou de la paix ? ou d'autres jouent ils de leur influence sur la guerre pour  en tirer le bénéfice ?

[SinopeMT]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

je dis simplement qu'avec  X % de la population en moins par rapport à 2014, on ne peut pas prévoir quel aurait été le résultat de l'élection de 2019 avec toute la population

Et bien c'est une casuistique vaseuse, dilatoire et superficielle. Il n'y a rien d'intelligent à écrire des clichés, aphorismes et lapalissades rhétorique si anodines. Applique tes arguments au cas pratique et prend conscience à tel point tu te tires une balle dans le pied la majeure du temps.

Parce que les oblast de l'Est parmi les 4 principaux candidats de 2019 se seraient certainement prononcés avec une surpondération pour Zelensky.

Modifié mercredi à 10:41 par SinopeMT
orthographe

[Banzinou]

Face à la Russie, Alassane Ouattara, « véritable ami » de l’Ukraine en Afrique

https://www.jeuneafrique.com/1579841/politique/face-a-la-russie-alassane-ouattara-veritable-ami-de-lukraine-en-afrique/?utm_source=Twitter&utm_campaign=Twitter&utm_medium=Social media

[U235]

1 hour ago, GOUPIL said:

Pour l'Ukraine c'est peu pareil .. il faut juste voir a qui profite la guerre ; USA et Chine n'ont elles par un intérêt commun à ce qu'elle continue ? Une Russie et une EU affaiblie c'est bien pour ces 2 là  non ?

Xi et Biden ont conspiré ensemble pour forcer Poutine à envahir l'Ukraine. Les avertissements bruyants de Biden sur l'invasion imminente, répétés pendant des semaines avant le 24 février 2024, étaient un moyen particulièrement habile de dissimuler les motivations américaines et chinoises.

Ce vilain Biden et Xi, ils font vraiment un travail merveilleux pour tromper tout le monde qu'ils ne s'aiment pas, tout en travaillant ensemble en secret pour réaliser leur rêve ultime de détruire l'UE et la Russie. 

Un génie sans précédent de la part de Biden. Les historiens en parleront pendant des siècles, Biden sera considéré comme l'un des plus grands tacticiens, au même titre qu'Hannibal.

Je n'arrive pas à croire que Poutine, malgré sa bonne nature et son meilleur jugement, ait succombé à la ruse et ait été complètement forcé d'ordonner à ses armées d'aller de l'avant et de tuer.

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, U235 a dit :

Xi et Biden ont conspiré ensemble pour forcer Poutine à envahir l'Ukraine. Les avertissements bruyants de Biden sur l'invasion imminente, répétés pendant des semaines avant le 24 février 2024, étaient un moyen particulièrement habile de dissimuler les motivations américaines et chinoises.

Ce vilain Biden et Xi, ils font vraiment un travail merveilleux pour tromper tout le monde qu'ils ne s'aiment pas, tout en travaillant ensemble en secret pour réaliser leur rêve ultime de détruire l'UE et la Russie. 

Un génie sans précédent de la part de Biden. Les historiens en parleront pendant des siècles, Biden sera considéré comme l'un des plus grands tacticiens, au même titre qu'Hannibal.

Je n'arrive pas à croire que Poutine, malgré sa bonne nature et son meilleur jugement, ait succombé à la ruse et ait été complètement forcé d'ordonner à ses armées d'aller de l'avant et de tuer.

Et pour ajouter du false flag à cette brillante manœuvre Sino-Américaine, Biden a réussi à convaincre Poutine d'accuser officiellement "Nato and the CIA" pour mieux flatter l'instinct russe de la маскировка.... ce qui n'aura pas échappé à nos yeux vigilants d'occidentaux, toujours prompts à dénoncer une manœuvre informationnelle russe.... et permettre indirectement de disculper l'Oncle Sam de toute responsabilité réelle dans la manipulation du Tsar.

Xi Ji quant à lui, totalement jaloux de la manœuvre 5D-chess de Biden, a répliqué façon Sun-Tzu en crédibilisant la rhétorique russe alarmante sur l'alliance d'intérêts Sino-Russe, par l'officialisation d'une "amitié éternelle". Ce qui était au départ une brillante маскировка destinée à exacerber les peurs et fantasmes des occidentaux sur une alliance Pékin-Moscou, se transforme en une ruse diabolique permettant au pouvoir chinois de vassaliser la Russie aux yeux et à la barbe des occidentaux, leur laissant croire à une énième rhétorique propagandiste de Moscou. 

Biden et Jinping, disciples de Machiavel ? 

Attendez que je vous explique la machination Fillon, ou la légende du vendeur de rillettes de la place rouge !

Modifié mercredi à 21:56 par olivier lsb

[olivier lsb]

Une nouvelle vague de sanctions occidentales avec un blocage massif des paiements bancaires, y compris via des pays considérés comme « amis », pourrait conduire à la « mort » de l’économie russe. C'est ce qu'a déclaré mercredi Vladimir Chistyukhin, premier vice-président de la Banque de Russie, lors de la session du Forum juridique international de Saint-Pétersbourg.

Mais les sanctions ne marchent pas, c'est bien connu !

https://www.moscowtimes.ru/2024/06/26/v-tsb-zayavili-ob-ugroze-smerti-rossiiskoi-ekonomiki-iz-za-sanktsii-a135115

Citation

Une nouvelle vague de sanctions occidentales avec un blocage massif des paiements bancaires, y compris via des pays considérés comme « amis », pourrait conduire à la « mort » de l’économie russe. C'est ce qu'a déclaré mercredi Vladimir Chistyukhin, premier vice-président de la Banque de Russie, lors de la session du Forum juridique international de Saint-Pétersbourg.

Selon lui, les problèmes de paiement « doivent être résolus le plus rapidement possible » et ne pas même dédaigner les mécanismes exotiques ou dépassés. "Ce qui nous a semblé impopulaire hier - là, je ne sais pas, les échanges, certains systèmes de compensation, l'utilisation de la cryptographie - tout doit être testé, tout doit être essayé", a insisté Chistyukhin.

"Parce que [si] il n'y a pas de paiements normaux pour les produits liés à l'activité économique étrangère, pour notre pays dépendant des exportations et des importations, c'est tout simplement tout, c'est la mort", a-t-il ajouté (citations de RBC).

Depuis le début de l’hiver, les entreprises russes ont rencontré des difficultés à effectuer leurs paiements, peu après que le président américain Joe Biden a élargi les pouvoirs du Trésor américain et lui a permis de priver toutes les banques du monde de paiements en dollars pour aider le complexe militaro-industriel russe. Les banques de Turquie et des Émirats arabes unis, plaques tournantes clés des importations parallèles vers la Russie, ont commencé à bloquer les paiements. Ensuite, les banques chinoises, principal acheteur de pétrole russe et principal fournisseur de biens importés sur le marché russe, ont rejoint le blocus financier.

À la fin du début du printemps, selon les estimations de l'Institut de recherche financière Chong-yang de l'Université populaire de Chine à Pékin, 80 % des règlements entre la Russie et la Chine étaient suspendus. Les espoirs d'une amélioration radicale de la situation après la visite du président russe Vladimir Poutine en Chine se sont révélés vains. Bien que Poutine et Xi Jinping aient discuté de la création d'un réseau isolé de banques chinoises qui procéderaient à des règlements avec la Russie et n'auraient pas peur des sanctions occidentales, son ampleur s'est avérée bien inférieure à ce que la partie russe avait espéré, ont indiqué des sources proches du dossier. la situation a été racontée au Financial Times . Fin mai, les banques kazakhes ont commencé à bloquer les transferts de la Russie vers la Chine, invoquant le fait que la plus grande banque de Chine en Chine « déploie » régulièrement des paiements kazakhs pour des produits sanctionnés.

Le 12 juin, le ministère américain des Finances a ajouté la Bourse de Moscou et ses principales structures de règlement (le Centre national de compensation et le Dépôt national des règlements) aux listes de sanctions, après quoi les échanges de devises en dollars, en euros et en dollars de Hong Kong en Russie ont été interrompus. . Dans le même temps, les sanctions concernaient les filiales de la Sberbank VEB en Chine et en Inde, les filiales de VTB en Chine, en Inde et à Hong Kong, ainsi que trois filiales de la défense Promsvyazbank - chinoise, indienne et kirghize. En plus des sanctions contre les banques, les États-Unis ont élargi le concept de « complexe militaro-industriel russe » aux transactions pour lesquelles les organisations financières sont confrontées à des mesures secondaires pouvant aller jusqu'à la déconnexion du système mondial du dollar. Désormais, le « complexe de défense » de la Russie désigne toutes les entreprises figurant sur les listes de sanctions, même celles qui ne sont pas directement liées à la production de produits militaires.

Dans un contexte de problèmes de paiement, les livraisons de marchandises importées à la Russie ont chuté de 9 % en janvier-avril, à 84,6 milliards de dollars. De plus, la baisse a touché toutes les régions : les importations en provenance d'Europe et des Amériques ont diminué de 19 %, celles en provenance d'Asie de 19 %. 4%, d'Afrique - de 5%.

Ce n'est pas la limite : de nouvelles sanctions pourraient priver l'économie de 15 à 20 % supplémentaires des importations, prédisent les analystes du PSB. « Il est important de savoir comment les contreparties des pays amis réagissent à la nouvelle vague de pression géopolitique », écrivent-ils. "Ainsi, les États-Unis ont également imposé des sanctions contre les filiales des plus grandes banques russes en Inde et en Chine, ce qui pourrait encore compliquer l'adaptation aux nouvelles sanctions et affecter négativement les volumes d'exportations de la Russie."

 

[olivier lsb]

Les suites de l'arrestation d'un ressortissant Russo Ukrainien en France, suite à l'explosion intempestive de sa bombe artisanale. Kirienko à la manœuvre, stratégie globale de sabotage en Europe (la liste donnée des actions similaires est assez stupéfiante). 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/06/26/derriere-l-operation-avortee-d-un-russo-ukrainien-a-roissy-en-france-une-vaste-campagne-de-sabotage-orchestree-depuis-moscou_6244099_3224.html

Citation

Derrière l’opération avortée d’un Russo-Ukrainien à Roissy-en-France, une vaste campagne de sabotage orchestrée depuis Moscou

Les investigations lèvent peu à peu le voile sur l’explosion accidentelle dont a été victime un homme de 26 ans, le 3 juin, dans le Val-d’Oise. Mis en examen depuis, il prévoyait de cibler un magasin Bricorama au nord de la capitale.

Par Jacques Follorou

Publié hier à 23h41, modifié à 07h44

La cible du Russo-Ukrainien blessé, le 3 juin, alors qu’il confectionnait un engin explosif dans sa chambre d’hôtel sur la commune en Roissy-en-France (Val-d’Oise), n’était pas stratégique. Selon les informations du Monde, les premiers éléments de l’enquête indiquent qu’il s’apprêtait à commettre un attentat contre un magasin Bricorama situé dans une zone commerciale du nord de la capitale. Cette action s’inscrirait toutefois dans une vaste campagne de sabotage orchestrée depuis Moscou et visant plusieurs pays européens.

Le 3 juin, en fin d’après-midi, un solide gaillard de 26 ans, de nationalité ukrainienne et russe, était transporté dans un hôpital de l’Oise par les sapeurs-pompiers pour des brûlures sur le haut du corps, au visage et à la tête. Elles auraient été occasionnées, dit-il dans un premier temps, par une explosion accidentelle. Mais les conditions curieuses de l’incident et le profil suspect du personnage conduisent les secours à signaler l’affaire à la gendarmerie, qui saisit rapidement la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI).

Interpellé dans sa chambre d’hôpital et placé en garde à vue, il va d’abord nier toute intention délictueuse. Mais les saisies réalisées dans sa chambre d’hôtel vont contredire ses déclarations. Les enquêteurs mettent la main sur de faux papiers, des produits et matériels destinés à la fabrication d’engins explosifs, des téléphones portables et trouvent des traces de nitrate d’ammonium. L’homme est mis en examen et écroué le 7 juin, pour « association de malfaiteurs terroriste criminelle », « détention de substance ou explosif en vue de préparer une destruction ou une atteinte aux personnes, en relation avec une entreprise terroriste ».

Originaire du Donbass

Les investigations lèvent ensuite le voile sur l’opération avortée. Il entendait, selon une source proche de l’enquête, placer sa bombe artisanale aux premières heures du matin sur le site d’un Bricorama, avant l’ouverture. Une précision qui attesterait sa volonté de ne causer que des dégâts matériels et éviter toute perte de vies humaines.

Arrivé quelques jours plus tôt sur le sol français, il aurait préparé son attentat sans aide visible de l’extérieur. Malgré son absence de connaissance de la langue française, il a lui-même acheté ses téléphones et le matériel nécessaire à la fabrication de son engin explosif. Le suspect a été blessé par le déclenchement intempestif de l’explosif artisanal, fabriqué à base de TATP, un produit très instable, associé à un téléphone portable.

Originaire du Donbass, Maxime, dont le prénom a été confirmé au Monde par son avocat, Me Louis Gloria, qui n’a pas souhaité faire davantage de commentaires, aurait passé deux ans au sein des troupes séparatistes prorusses dans la partie est de l’Ukraine occupée par les forces de Moscou depuis 2014. Les conditions de son recrutement comportent encore des zones d’ombre. Mais l’analyse de ses communications sur la messagerie cryptée Telegram viendrait conforter l’idée d’une opération téléguidée de l’étranger.

D’autres opérations en Europe

Les enquêteurs font en effet le lien avec d’autres opérations réalisées en Europe. Selon des éléments recueillis par les services de renseignement français, Sergueï Kirienko, chef adjoint du cabinet de l’administration de la présidence russe, pourrait jouer le rôle de coordonnateur d’une campagne de déstabilisation des pays hostiles aux intérêts russes, notamment en Ukraine. Il s’agirait d’une stratégie établie au nom des « directives contre les pays inamicaux », selon la terminologie russe.

Après la guerre informationnelle de 2022 et 2023, viendrait donc le temps du sabotage. Dans la nuit du 12 mai, le vaste centre commercial Marywilska, dans le quartier de Białołęka, à Varsovie, était détruit par un incendie, alors que d’autres foyers étaient recensés dans la ville. Fin mai, trois personnes étaient interpellées en lien avec ces affaires. Le ministre polonais de la justice, Adam Bodnar, déclarait alors que la Russie pourrait être directement impliquée.

Dans la nuit du 8 mai, c’est l’entrepôt du centre Ikea, à Vilnius, qui était la proie des flammes. Le feu s’est déclaré vers 3 heures du matin. Début juin, une tentative d’incendie visait un entrepôt abritant des bus de la société de transport de Prague. Des faits attribués à Moscou par les autorités tchèques dès la semaine suivante.

Le 18 avril, les autorités allemandes avaient annoncé l’arrestation de deux Russo-Allemands pour des tentatives de sabotages visant notamment des « installations des forces armées américaines ». Enfin, mi-avril, à Londres, des incendies criminels avaient également frappé des entrepôts par lesquels transitaient du matériel destiné à l’Ukraine, notamment du matériel de la société Starlink.

 

[vincenzo]

Zelensky qui annonce que l'Ukraine prepare d'ici quelques mois, en vue d'un deuxième sommet de paix, pour mettre fin à la guerre

https://x.com/NOELreports/status/1806332168248938513

[Paschi]

Washington envisage l’envoi de « sous-traitants » en Ukraine pour assurer la maintenance des armes livrées.

https://www.opex360.com/2024/06/26/washington-envisage-lenvoi-de-sous-traitants-en-ukraine-pour-assurer-la-maintenance-des-armes-livrees/

 

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/articles/c7225wrzlpqo (25 juin 2024)

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a démis de ses fonctions un général de haut rang à la suite de critiques publiques concernant le nombre excessif de victimes et d'accusations d'incompétence.

Le général de corps d'armée Yuriy Sodol occupait le poste de commandant des forces conjointes des forces armées ukrainiennes depuis le début de l'année.

[ksimodo]

Apparemment, ça date "déjà" de 2 / 3 jours ( tu parles bien du 25 juin ) il y a les liens et l'historique dans wiki, déjà à jour.

 

Ce que je ne comprends pas plus que çà, c'est que depuis ce début d'année et justement sa promotion à un haut rang de responsabilité, grosso modo, l'armée ukr ne s'accroche pas / plus comme une moule à un rocher "coute que coute", et justement aussi la comm' ne comporte pas de pertes "massives".

[Paschi]

Je me demande ce qu'Orban et Zelensky ont bien pu se raconter

 

[gustave]

Papier intéressant, même si un peu en "réponse de normand".

https://www.geostrategia.fr/quel-etat-industrie-armement-russe-le-brouillard-de-guerre/

Extrait de la conclusion:

"La Russie est entrée dans la troisième année de sa guerre en Ukraine plus confiante. Tandis que la contre-offensive ukrainienne avait globalement échoué et que les livraisons d’armes occidentales à l’Ukraine se raréfiaient, elle commençait à engranger les premiers fruits de son investissement massif dans la production d’armements, lui offrant une capacité de régénération, au niveau des équipements, supérieure à celle de la partie adverse. A la fin du premier semestre 2024, cependant, les perspectives apparaissent moins déséquilibrées en défaveur de l’Ukraine, dont les appuis occidentaux semblent se remobiliser. Pour la Russie, cela impose de poursuivre l’effort industriel, dont il n’est pas certain qu’il permette de compenser pleinement les pertes en matériels sur tous les segments. La question se pose donc de la durabilité de cet effort sur fond d’adaptation constante des sanctions occidentales et de questionnements sur les risques d’une concentration excessive de l’économie russe sur les besoins de l’armée. Les stocks de matériels anciens que l’industrie russe rénove et rétrofite à prix raisonnables, qui ont contribué à l’avantage russe vis-à-vis de l’Ukraine, ne sont pas infinis. La réponse à la question de savoir si la Russie pourra produire en séries suffisantes des équipements neufs n’a rien d’évident.

A ce sujet, les économistes sont peut-être les plus « neutres » dans les évaluations et supposent que la Russie peut poursuivre sur sa lancée actuelle sur les deux prochaines années, peut-être trois[28]. Les dirigeants russes ont probablement ce calendrier en tête quand ils optent en mai 2024 pour une nouvelle organisation gouvernementale cherchant à assurer que l’argent déversé dans l’industrie d’armement sera bien utilisé et à mieux articuler l’effort de l’économie au service de la défense"

[rendbo]

il y a une heure, gustave a dit :

A ce sujet, les économistes sont peut-être les plus « neutres » dans les évaluations et supposent que la Russie peut poursuivre sur sa lancée actuelle sur les deux prochaines années, peut-être trois[28]. Les dirigeants russes ont probablement ce calendrier en tête quand ils optent en mai 2024 pour une nouvelle organisation gouvernementale cherchant à assurer que l’argent déversé dans l’industrie d’armement sera bien utilisé et à mieux articuler l’effort de l’économie au service de la défense"

petite question : y a t'il une part de l'argent consacré à l'industrie d'armement qui pourra resservir dans l'industrie civile (innovations et autres découvertes, modernisations d'usines, optimisation de processus applicable dans des domaines proches,..) ? 

[gustave]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

petite question : y a t'il une part de l'argent consacré à l'industrie d'armement qui pourra resservir dans l'industrie civile (innovations et autres découvertes, modernisations d'usines, optimisation de processus applicable dans des domaines proches,..) ? 

C’est évoqué dans le texte comme une des volontés de Moscou, pas forcément liée à la guerre mais renforcé par les sanctions. Quant à la probabilité que cela fonctionne l’auteur est plutôt sceptique.

[LBP]

Le 27/06/2024 à 22:15, Paschi a dit :

Je me demande ce qu'Orban et Zelensky ont bien pu se raconter

 

J'ai une petite idée mais .....je ne dis rien 

https://x.com/rinrin69_69/status/1806372947239874783

 

Modifié il y a 4 heures par LBP