Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Paschi]

Le 06/09/2024 à 16:18, Ciders a dit :

Les derniers Russes à avoir attaqué directement une base américaine ont été pulvérisés par l'aviation et l'artillerie, et les Russes ont platement détourné le regard en expliquant qu'il s'agissait d'une erreur de ces gens qui avaient enfreint les ordres et en avaient légitimement été punis.

Il s'agissait d'hommes de la milice Wagner, c'était donc facile pour la Russie officielle de détourner les yeux et faire passer les morts à pertes et profits en invoquant une initiative personnelle non autorisée.

[Ciders]

il y a 55 minutes, FATac a dit :

Oui, et puis des fois, Président, Premier Ministre, c'est interchangeable, ou juste un poste d'attente, et c'est pareil, en fait...

La Russie fait, finalement, partie des pays les plus stables, politiquement. Il faut le reconnaitre.

C'est bien la preuve que le système démocratique ne marche pas. Et puis hein, en Russie, même en temps de guerre, le peuple va aux urnes. ALORS HEIN.

[mudrets]

A l'époque soviétique, il y avait des équipes constituées qui allaient chercher les grabataires dans leur lit, pour certains à des étages très élevés pour les conduire aux bureaux de vote ...

[clem200]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

A l'époque soviétique, il y avait des équipes constituées qui allaient chercher les grabataires dans leur lit, pour certains à des étages très élevés pour les conduire aux bureaux de vote ...

Et ils mettaient le bulletin pour eux ?

[FATac]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Sinon pour se donner une idée :

https://www.goodreturns.in/billionaires-in-ukraine.html

https://www.goodreturns.in/billionaires-in-russia.html

Ah, oui, quand même... Le 1er du top ukrainien est 3 fois moins riche que le 20e du top Russe...

'Tain, l'Ukraine, c'est vraiment un pays de cosaques/clodos ! Qu'est-ce que la Très Sainte Russie vient s'y salir les mains, il n'y a rien à y gagner !

[mudrets]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

Et ils mettaient le bulletin pour eux ?

Possible !

[olivier lsb]

Il y a 17 heures, Akilius G. a dit :

La Russie et l'Ukraine sont sorties d'une situation post soviétique où l'on pouvait parler de corruption généralisée. L'Ukraine a comme la Russie son lot d'oligarques qui ont prospéré sur un Etat défaillant. Exemple Rinat Akhmetov s'est fait construire un joli bateau (c'est l'ancien propriétaire du complexe industriel de Mariupol où la brigade Azov s'était retranchée) https://www.superyachtfan.com/yacht/project-luminance/

La Russie a connu un pouvoir fort qui a estimé que cette situation pouvait être préjudiciable au régime et a donc cherché à assainir la situation, avec plus ou moins de succès. L'Ukraine ne me semble pas avoir bénéficié d'un régime suffisamment fort pour mener une telle opération. Cet "avantage comparatif" russe le thème de la corruption n'est sans doute pas flagrant.

[...] Si l'on oublie la simplification drastique que j'évoquais plus haut, il y a sans doute en Russie une utilisation très sophistiquée de la corruption au niveau institutionnel et consistant à opposer diverses formes de corruption les unes contre les autres, pour en retirer des avantages et en neutraliser les inconvénients. C'est potentiellement brillant, mais risqué.

"La Russie par un régime fort a assaini la corruption" (source ?) mais en même temps "la Russie par une utilisation très sophistiquée de la corruption, procède à un cumul de ses avantages et une division de ses inconvénients" (source ?)...  On ne voit d'ailleurs pas comment c'est possible en pratique.

Bref, de l'incantation, du fantasme et de l'aveuglement sur la réalité du pouvoir russe. Pour du factuel, cf les 5/6 sources que j'ai partagées plus haut. 

Au cas où ce ne serait toujours pas clair, il faut bien comprendre que quand un haut responsable du MinDef russe est arrêté pour corruption (mais c'est vrai aussi pour la Chine de Xi Jinping, une constante dans les régimes autoritaires), ce n'est pas l'état russe fort et puissant qui part en croisade contre la corruption. C'est le système au pouvoir qui procède à une élimination ciblée des représentants qui peuvent potentiellement menacer son pouvoir à terme. La perfidie d'une telle manœuvre, c'est que tout le système de promotion des hauts cadres du régime veille avant tout à ne confier des responsabilités qu'à des gens qui ont les mains sales.  Pour des questions de loyauté, et en sorte que quand il siéra à l'autorité maîtresse du moment, la démission des personnels sera facilitée par le fait qu'il est notoirement connu et documenté qu'untel ou untel s'est enrichi. Tout le système est construit ainsi. 

Quant à l'Ukraine, le seul exemple ""sourcé"" de ton post, il démontre précisément comment les oligarques ont perdu une très grande partie de leur influence en Ukraine et ne sont plus que l'ombre de ce qu'ils furent: la guerre a détruit leur capital et les revenus qu'ils en tiraient. Akhmetov était le roi du Donbass, il est aujourd'hui au chômage. La grande capacité d'influence et de nuisance qu'ils pouvaient avoir en temps de paix devient modeste et ne suffit plus en temps de guerre. A Kiev, on écoute les instructions  de ceux qui peuvent assurer la survie du pays (les occidentaux). Les oligarques... combien de divisions ? 

En 2015, "le Roi du Donbass mange à tous les râteliers"

https://www.liberation.fr/planete/2015/03/23/le-roi-du-donbass-mange-a-tous-les-ateliers_1226992/

En 2023, la BBC pose cette question: le règne des oligarques est-il terminé ? 

https://www.bbc.com/afrique/monde-64153427

Une graphique résume à lui seul cette interrogation:

 

Entre temps, Kolomoisky (le plus influent de tous) est mis en prison, Akhmetov a vendu ses medias/relais d'influence sous la pression de la loi de "désoligarchisation" de VZ, Poroshenko finance des unités de l'armée et globalement, tous ces messieurs se font tout petit. 

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Oui, et puis des fois, Président, Premier Ministre, c'est interchangeable, ou juste un poste d'attente, et c'est pareil, en fait...

La Russie fait, finalement, partie des pays les plus stables, politiquement. Il faut le reconnaitre.

Il y a effectivement une stabilité une stabilité de façade, qui ne doit pas nous tromper et qui n'est que la résultante d'une instabilité passée elle même très longue. C'est tout le problème en dictature quand les règles de succession ne sont pas écrites (ne s'applique donc pas à tous les régimes). On observe souvent des phases Bordel - conquête du pouvoir - stabilisation - Mort du cher Leader - Bordel - conquête du pouvoir - stabilisation...

Donc ne pas se faire avoir par l'apparente stabilité du pouvoir en Russie. Il a fallu 10 ans de bordel dans les années 90, auquel ont suivi une petite dizaine d'année de stabilisation jusqu'en 2008, où VVP s'estime assez fort pour sortir du bois (discours de Munich), 15 ans pendant lesquels il profite de son pouvoir (encore que, il a tremblé durant les manifestations à Moscou en 2013) et désormais, la question de sa succession est ouverte à demi mot dans les cercles du pouvoir. On observe une logique similaire en Chine, ou les contre pouvoirs sont pourtant plus importants.

Chez nous, quand le pays est archi divisé en trois blocs qu'on devine à peu près égaux en taille, çà donne 40 jours sans PM officiellement désigné... C'est amateur par comparaison. 

Modifié il y a 31 minutes par olivier lsb
précisions & orthographe

[Ciders]

il y a 11 minutes, mudrets a dit :

Possible !

De toute façon, il n'y avait qu'un seul bulletin, en tout cas au Soviet suprême.

[Tyler]

il y a une heure, mudrets a dit :

A l'époque soviétique, il y avait des équipes constituées qui allaient chercher les grabataires dans leur lit, pour certains à des étages très élevés pour les conduire aux bureaux de vote ...

Faut pas aller chercher si loin, à corbeil Essonne,  sous Serge Dassault, on a pu voir le même genre de pratiques. Bon c'était des associations qui aidaient les personnes âgées à voter, plutôt actives dans les quartiers qui votaient bien, et ils avaient des listes d'inscrits...