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LIMAWS


Philippe Top-Force
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Le ministre a émis une demande d’intervention spéciale, requérant du régulateur qu’il rende un rapport auprès du ministère du Commerce et de l’Industrie, concernant tout problème éventuel relatif à la sécurité nationale.L’OFT a jusqu’au 29 septembre pour rendre son avis.

Tu vois Rob, on est pas les seuls à prendre en compte l'importance stratégique des entreprises de Défense ;)

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L'OFT recherche cette deal, c'est normal, mais je pense qu'ils disent que l'achete est bien, mais en France un achete n'est pas possible.

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Rob ,le pragmatisme britannique est bien connu. ;)

Vos états majors aiment bien entendre de la part des équipementiers et industriels d'armement :

:arrow: In V.O (désolé si mon anglais peut faire défaut :oops: ) " Ensuring we deliver first class equipment for your armed forces at the best value for the british taxpayer."

Toute vente est possible.

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  • 2 weeks later...

Image IPB

M777 CONCEPT DEMONSTRATOR SHOWCASED AT DSEI

A new transport concept for the revolutionary BAE Systems M777 155mm howitzer, now in full rate production for the US Marine Corps and US Army, is being showcased at DSEi.

Developed in response to a specific UK MoD requirement (LIMAWS (G)) the M777 Portee system combines the ground breaking strengths of the world’s lightest 155mm howitzer with a purpose built vehicle developed by Supacat.

The integrated system has been extensively evaluated by the UK MoD as part of the LIMAWS (G) assessment phase, during which both tactical and strategic mobility were assessed and over 350 rounds fired in test conditions.

Nick Wilson, head of business development Indirect Fire Systems says, “M777 performed well throughout the evaluation period demonstrating a unique combination of firepower and mobility with the potential to make a significant contribution to the MoD’s medium weight capability requirements.”

The 8x6 Portee System is a new vehicle design utilising suspension technology developed for Supacat's highly successful High Mobility Truck (HMT) 'family’. These vehicles are now entering service in 2-axle and 3-axle form with both the UK and US armed forces. They offer a significant improvement in mobility over other wheeled military vehicles. The HMT suspension system makes the Portee ideally suited to operation over difficult and demanding terrain.

This ‘Portee’ vehicle has the capability to transport the howitzer onto C-130 aircraft, amphibious craft as well as move as a compact system for longer road or cross country journeys. On reaching the combat area the howitzer is quickly dismounted, allowing it to be towed rapidly into and out of action and up to 3 ammunition containers can be carried in its place allowing a total of over 70 readily available rounds.

The HMT has been selected as the universal platform for a number of roles in the British Army, including mobile communications Ground Station, EW Ground Station, UAV Ground Station, lightweight mobile artillery platform (rocket) and for other specialized applications.

The M777 is the world’s first 155mm howitzer weighing less than 10000lbs (4218kg) achieved through innovative design and the use of titanium and aluminium alloys. It is designed specifically to meet the growing requirement for flexible and accurate artillery fire support being capable of rapid re-deployment by battlefield helicopters and of being towed by lightweight limber or utility vehicles. M777 is fully developed and in production and the first 2 US Marine Corps units to be equipped have taken delivery to achieve an initial operational capability (IOC) early in the New Year.

Over $US100m has been invested in the development of the M777, which has been monitored and audited by US authorities, passing each stage with full acceptance. It is the most reliable and risk-free howitzer available today.

Equipped with a fully integrated digital fire control system the howitzer can be brought into action in less than one minute, and moved to an alternative firing position in less than three minutes.

The speed of movement, deployability, rapid into and out of action times and overall manoeuvrability around the battlefield makes the howitzer 70% more effective than its predecessor in terms of rounds fired and target effect, and also offers enhanced survivability.

The M777 is designed to fire the most modern types of ammunition currently in production and development including the XM982 ‘Excalibur’ precision round, allowing it to achieve high levels of accuracy with targets over 40km away. In conjunction with such ammunition, M777 is the most developed, tested, safe and reliable gun and weapon combination available to allies.

Over 600 systems will be supplied to the US Marine Corps, the US Army and National Guard.

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  • 4 months later...

It's already been. But with the new MoD-BAe love relationship, don't expect Caesar to win in the end.

Two gun systems assessed in trials

Two advanced gun systems currently being assessed by the Future Artillery Weapon Systems (FAWS) project team have been put through a Capability Assessment Trial (CAT).

The Light Mobile Artillery Weapon System (LIMAWS) (Gun) is being acquired to provide medium weight forces with close support artillery and will complement LIMAWS(Rocket) which will support both light and medium forces as their general support capability.

The requirement for LIMAWS(Gun) demands the ability to be deployed globally by land, sea and air with a high degree of operational and tactical mobility once in theatre.

The gun will provide the punch of the self-propelled howitzer AS90 at a fraction of the weight and will operate intimately forces equipped with next generation armoured vehicles to be procured under the Future Rapid Effects System programme.

FAWS IPT is currently assessing two systems: BAE’s M777 Howitzer and its unique Supacat 8x6 Portee Vehicle and the Giat Caesar self-propelled gun.

The M777 is due to enter service with the US Marine Corps and the Army and the latter is being acquired by the French Army.

As part of the assessment the IPT conducted a CAT in June and July. The CAT consisted of firing and mobility trials conducted at Larkhill and Eskmeals ranges and at a variety of mobility testing facilities including Long Valley in Hampshire.

The gun systems were put through their paces to ensure they met Key and Priority 1 requirements.

During the trial the systems fired in excess of 350 rounds of ammunition and travelled across tracks and obstacles to prove their cross-country mobility.

A variety of personnel were involved in the trial including an AS90 detachment from 1st Regiment Royal Horse Artillery who were trained on each system in turn enabling them to conduct live firing trials.

The timing of the trial provided a unique opportunity to present the systems and LIMAWS (Rocket) at an open day at which the project’s key stakeholders, including 1 and 2 star level, were invited.

The full guest list included members of the French and Australian artillery, members of the scrutiny community both from Main Building and the DLO as well as serving officers from the Royal Regiment of Artillery who will eventually be equipped with these systems when they come into service.

The day began with a presentation by FAWS IPT and the Equipment Capability Customer organisation at the Artillery Centre to outline the projects and provide details of the equipment and was followed by a guided tour of the systems which were deployed on Salisbury Plain.

Also on display were the existing Multiple Launch Rocket System, AS90 and Light Gun to enable a comparison with current light and heavy artillery capabilities.

FAWS IPT Team Leader Alan Nicholl stated: “I was delighted with the success of the LIMAWS (Gun) Stakeholder Day.

“The day proved highly beneficial as it offered a unique opportunity for us to demonstrate LIMAWS as a system of systems and show its coherence as a highly potent, future capability for the Royal Artillery.

Putting Industry together with the customer and the support community, as well as bringing in operational colleagues from Australia and France, has helped to improve the common understanding of requirements and dependencies across all the Lines of Development.

http://www.mod.uk/dpa/news/preview_jul05.htm

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  • 2 years later...

Afin que Tapir puisse s'exprimer sur les différents concepts , CAESAR, obusier léger tracté ou motorisé.

On le ressort des fins fonds du forum terrestre.

Je veux juste rappeller à ROB, que le CAESAR = CAnon Equipé d'un Système d'ARtillerie est un nouveau concept de canon monté sur un châssis camion 6x6, c'est un canon automoteur à roues de 155 mm/52 calibres. Ce concept se positionne donc entre ceux de obusier/canons tractés (M777A2/TRF1°) et ceux d'automoteurs blindés chenillés.(AUF1TA/AS90). En aucun cas, on ne peut pas s'amuser à comparer ce qui ne peut-être comparable. Sauf sur le plan doctrine d'emploi.

Les standards 52 calibres ont des portées de tir de l'ordre de 40 km.

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Bon, je vois que je suis piégé, je n'ai plus le choix :

Alors, allons-y  =)

Portee/ M777 Vs Caesar :

Fiche Portee issue de Jane's Armour and Artillery 04/01/2008

This 155 mm/39 calibre (8 × 6) self-propelled artillery system was originally developed as a private venture by BAE Systems Land Systems as a private venture to meet a potential British Army requirement for a Lightweight Mobile Artillery Weapon System (Gun).

LIMAWS (G) was to compliment LIMAWS (Rocket) which as of late 2007 remained at the prototype stage with the first prototype, built by Lockheed Martin UK INSYS Limited, having completed its firing trials.

The first example of LIMAWS(G) was completed in 2005 and tested alongside the French Nexter Systems 155 mm/52 calibre (CAESAR) truck-mounted 6 × 6 system.

As of late 2007, the LIMAWS(G) requirement had lapsed and no further development of the BAE Systems Land Systems 155 mm/39 calibre (8 × 6) self-propelled artillery system was being undertaken. This system has also been referred to as the M777 'Portee'.

Description

The first BAE Systems Land Systems 155 mm M777 Portee System is regarded by the company as a concept demonstrator and combines the proven 155 mm M777 lightweight artillery system and a purpose-built 8 × 6 carrier vehicle from SUPACAT.

The complete system weighs only 12.3 tonnes including its six-person crew and a quantity of ready-use ammunition (projectiles and charges) and can be carried inside a Lockheed Martin C-130 Hercules transport aircraft.

A key feature of the system is that it can be split into two parts for rapid transport by battlefield helicopters.

The HMT SUPACAT eight-wheeled (8 × 6) platform is a member of a complete family of high-mobility cross-country vehicles that has been selected by the British Army for a number of other applications. These include a 6 × 4 version for the now Lockheed Martin UK INSYS Limited Lightweight Mobile Artillery Weapon System (Rocket) that completed its Assessment Phase in 2005.

Carried on the rear of the 8 × 6 HMT SUPACAT is the standard 155 mm M777 lightweight howitzer which now in production for the US Marine Corps, which is taking delivery of 94 weapons. The first two units achieved an Initial Operational Capability (IOC) early in 2006.

Early in 2005 the green light was given for full-rate production, under which a further 495 will be built: 233 are for the Army and 262 for the Marine Corps. In both bases the M777 will replace their much heavier 155 mm M198 towed systems.

When travelling, the M777 is carried in the very rear of the chassis with the ordnance to the front resting between the split level armour and NBC protected cab, which provides space for the crew of six.

The 155 mm M777 lightweight artillery system, which weighs only 4,218 kg, can be rapidly unloaded using the vehicles on board mechanical handing system.

It is claimed that it can be brought into action in less than three minutes and be taken out of action in two minutes. The Portee chassis can also be used on its own and can carry pallets of ammunition, which can also be rapidly unloaded using the on board mechanical handing system.

Maximum range of the 155 mm/39 calibre M777 depends on the projectile/charge combination. Firing the US M982 'Excalibur' precision round, a maximum range of over 40 km can be achieved with an accuracy of less than 10 m.

When not required in the fully air transportable role, the M777 can also be towed by the 8 × 6 vehicle and also carry three Unit Load Containers, with each carrying 17 155 mm artillery projectiles and associated charges. These ULCs can be loaded and off loaded using the on board mechanical handing system, which is also used to unload the 155 mm M777. This gives the system a total of 71 rounds of 155 mm ammunition.

The SUPACAT HMT 8 × 6 limber vehicle, configured with an interchangeable base top can carry six ULC each with 17 projectiles and associated charges. This gives the limber a total carrying capacity of 102 155 mm projectiles and associated charges.

For the UK trials the M777 Portee System was fitted with the Selex Sensors and Airborne Systems Laser Inertial Artillery Pointing System (LINAPS), which is standard on all British Army BAE Systems Land Systems 105 mm L118 Light Guns.

Although developed to meet the potential requirements of the UK, a number of foreign customers have already been briefed on the system.

Specifications           

Crew:  6

Configuration:  8 × 6

Weight:  12,300 kg

Max speed:   

(road)  90 km/h

(secondary road)  56 km/h

(cross-country)  24 km/h

Fording:  1.5 m

Suspension:  independent double wishbone 

Front and rear steering:  2 axles driven

Armament:  1 x 155 mm/39 calibre

Rate of fire:  4 rds/minute

Range:   

(max)  24.6 km (unassisted)

(assisted)  30 km

Accuracy:  150 m


Fiche technique Caesar issue de Jane's Armour and Artillery 04/01/2008

Portées selon projectiles :

Projectile designation Maximum range Type

155 OGRE 35 km Dual Purpose ICM

155 OMI 21.5 km Cargo, anti-tank mines

155 mm BONUS 35 km anti-tank, smart

155 mm LU 211 BB 39 km HE, base bleed

155 mm LU 211 HB 30 km HE, hollow base

155 mm LU 214 BB 39 km smoke, base bleed

155 mm LU 214 HB 30 km smoke, hollow base

155 mm PRAC SR F1 9 km short range practice

155 LU 112 29 km practice

M107 18.3 km HE

M485A2 18.3 km illuminating

ERFB NR 269 BB 42 km Dual Purpose ICM, base bleed

ERFB NR 265 BB 42 km HE, base bleed

ERFB NR 173 BT 33 km HE, boat tail

Caracteristiques du système :

Crew:  4 - 5

Configuration:  6 × 6

Weight:   

(combat)  17,700 kg

(unloaded)  15,800 kg

Power-to-weight ratio:  13.63 hp/t

Length:  9.94 m

Width:  2.55 m

Height: 

(road configuration)  3. 2 m

(air configuration)  2. 7 m

Track:  1.87 m

Ground clearance:  0.40 m

Wheelbase:  3.9 + 1.4 m

Max road speed:  100 km/h

Range:  600+ km

Fording:  1.20 m

Gradient:  40%+

Side slope:  30%+

Fuel capacity:  230 litres

Engine:  Mercedes-Benz LA 6-cylinder turbo charged diesel developing 240 hp at 2,600 rpm

Transmission:  manual, 8 forward gears and 1 reverse

Clutch:  single dry plate

Axles/suspension:  portal axles with hub drive, torque tubes, all-wheel drive and differential locks in each axle, coil springs and telescopic shock-absorbers 

Brakes:   

(main)  pneumatic

(parking)  spring loaded on rear axles

Steering:  hydraulic

Tyres:  14.5R 20 (with central tyre pressure inflation system)

Electrical system:  24 V

Batteries:  2 × 12 V, 125 Ah

Armament:  1 × 155 mm 52 calibre

Ammunition:  18 projectiles and charges

Elevation/depression:  +66°/-3°

Traverse:  17° (left and right) (total 34°)

NBC system:  no

Night vision equipment:  no

Et encore une précision (de même source) :

Late in 2002, the US Army Field Artillery School and Center hosted approximately 200 people to observe the CAESAR firepower demonstration at Fort Sill, Oklahoma.

In all, 100 per cent of the projectiles fired at Fort Sill were less than 50 m from the target and 20 per cent of them hit the target. At the firing position, the French crew fired six M107 projectiles in 57 seconds.  

De ce petit comparatif on relève que :

Le Portee a besoin de 6,5 minutes pour se mettre en batterie, tirer 6 obus et dégager. Le Caesar (video Nexter vue à Eurosatory) a besoin de moins de 3 minutes.

La cabine du Caesar est blindée, pas celle du Portee.

L'erreur circulaire probable du Caesar est de 50 mètres, celle du Portee/M777 est trois fois plus grande.

A moins d'utiliser des munitions Excalibur (extrêmement coûteuses), la portée maxi du M777 est de 24 km, 30 km avec obus à propulsion aditionnelle (mais avec perte de précision). La munition standard du Caesar sera la LU 211 de 42 km de portée. Si on extrapole des performances de l'Excalibur sur Archer (très similaire au Caesar en termes de portée, les deux canons sont au standard JBMoU), on a pour l’Archer :

Maximum range depends on the projectile/charge combination but is typically 40 km with conventional projectiles and at least 60 km with the 155 mm XM982 Excalibur. (source : Jane's)

On a donc une portée avec Excalibur de 40 km en Triple-Seven et de 60 km en Caesar.

Enfin, le Caesar dispose d'un système de pointage / conduite de tir automatique, avec repointage entre chaque coup. Les pointages du M777 sont manuels. Des pointages automatiques ont été développés mais jamais industrialisés (ils allourdissent la pièce).

Le Caesar est un 6x6.

Le Portee est 8x6. Il n'y a pas de miracle, si la mobilité tactique des deux est sans doute assez proche, j'imagine mal un 8x8 surclasser nettement un 6x6…Je ne trouve malheureusement pas de rapport poids/puissance pour le Portee. Les deux systèmes sont aérotransportables C-130.

Concept d’emploi :

Le Triple-Seven est conçu sur mesure pour un concept d’emploi mis au point au Viet-Nam, celui des bases de feux mises en place par norias d’hélicoptères, avec, à l’époque, des M101 et M102 en 105 mm. Pour cela, il faut beaucoup, beaucoup d’hélicoptères, pour amener les pièces, d’abord, et plus encore pour les approvisionner, ensuite. Et des hélicoptères puissants (j’ai lu parfois que l’on soulevait le M777 avec un « hélicoptère léger »…pas si léger que ça à 4,5 tonnes le bestiau ! il faut un Blackhawk minimum) Aujourd’hui, je ne vois guère que les USA pour s’offrir un tel concept, aujourd’hui !

Le Caesar relève évidemment d’un concept plus modeste , mais peut être plus réaliste pour une armée « moyenne ». J’ai aussi lu parfois que c’était un concept « guerre froide ». Son étude a pourtant démarré vers 1992…Il s’agissait simplement d’essayer de marier au mieux les caractèristiques des deux grandes familles d’artillerie : pour les tractés, la mobilité stratégique : on prend la route sans porte-char, comme un simple camion ; des coûts d’acquisitions et de possessions réduits, pour l’automoteur, le maximum d’automatismes, la survivabilité offerte par des mises et sorties de batteries extrêmement réduits…Pour résumer et donner mon opinion, je trouve que c’est l’un des matériels les plus astucieux conçu en France ces dernières années…et si on voit surgir des copies chinoise, israelienne, serbe, sud-africaine, taïwanaise (j’en oublie sans doute), c’est que l’idée doit être bonne…

Ventes : Pour le Portee, aucune. Pour le M777, nous avons USMC : 380, US Army : 273; Canada : 12 et une intention d'achat de 34 unités supplémentaires.Cela nous ferait un total de 699.

Pour le Caesar, nous avons France : 77, Thaïlande : 6 et Arabie Saoudite : 80, soient 163.

Si j'étais un peu tordu, je dirais que les commandes US sont domestiques (ils ont tout de même financé le développement et la production se fait aux USA) : cela ferait seulement 46 ventes export ou 6.6 % et pour le Caesar, 86 ventes export ou 52,8 %...Mais soyons franc, les ventes du M777, par le seul marché US surclasseront inévitablement celles du Caesar. Un bémol, cependant : la production s’étale jusque vers 2009-2010 (en incluant de probables commandes supplémentaires du Canada et celle, très probable aussi, de l’Australie. On arriverait à 750 ventes au total, ce qui est déjà beaucoup. Après si la chaîne s’interrompt et si son redémarrage n’est pas financé par des commandes US, la commercialisation deviendra beaucoup plus difficile…Si le Caesar atteint les 300 à 400 ventes, ce serait déjà pas mal. Pour les marchés futurs, outre quelques nouveaux succès raisonnablement envisageables pour le Caesar, on voit un certain regain d’interêt pour les automoteurs lourds, il existe aussi sur le marché des tractés aux performances très supérieures à celles du M777 (SBT-APU de GD Santa Barbara, par exemple). Ensuite, on a des développements futurs tels que l’AGM allemand ou le NLOS-C, sans oublier ces grands artilleurs que sont les russes. On a encore la valorisation PIM du M109 qui va pérenniser ce parc pour encore 30 ou 40 ans…De façon générale, l’artillerie est à une croisée des chemins avec une concurrence entre une multitude de solutions pour l’appui-feu : mortiers-canons de 120 mm sous tourelles (Amos, Nemo, 2S31 Vena), 155 tractés légers et lourds, automoteurs légers, moyens et lourds, artillerie « abandonnée » (Dragonfire), lance-roquettes multiples surpuissants (Smerch et dérivés chinois), dont certains surclassent en portée un Pluton ou un Lance, missiles rodeurs (LAM Netfire, Fireshadow), drônes Reaper…On vit une époque formidable !

Bon, de toute façon le Portee semble mort et enterré. Mais je ne vois rien qui fasse de lui la pièce la plus moderne du monde.

La pièce d'artillerie la plus évoluée serait pour moi, pour le moment, l'Archer suédois (Bofors, donc BAE Systems).

Voilà. Maintenant, soyons réalistes : quand tu es dans un trou avec 8 potes en A-Stan, chargé par 200 Talibans le couteau entre les dents, tu t'en contrecognes que les pelots de 155 mm qui tombent pour te dégager soient tirés par des PzH 2000 bataves ou par des M777 canadiens.

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C'est sympa, mais j'ai dû me calmer, j'étais parti pour une dissert !!! 

Et j'ai zappé le côté "vécu" : la culasse du M777 fait peur aux artilleurs. tu glisses avec ton bébé de 43 kg et la conception de la culasse fait que tu risques de te faire happer le bras !!

Et enfin, commentaires "off" des artilleurs de la Royal Artillery School après les essais avec le Caesar : "Ce fut un pur plaisir de travailler avec ce canon". Je ne peux rapporter sans risques ce qu'ils ont dit sur le Triple-Seven...

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Ouf j'ai lu le gros pavé de Tapir. =)

Que ce soit pour tirer un obus ou une balle, il faut sortir de Saint-Cyr maintenant, tellement il y a de technologies.

Qu'est-ce que c'est compliqué la guerre. :'(

Il est loin le temps du gourdin et des pierres à lancer.

En même temps, c'est pour ça que c'est intéressant. Beaucoup de truc à apprendre et comprendre.

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Salut

Dans ce panorama, on a oubliés les 2 nouvelles pièces d'artillerie Singapourienne =

Le Primus, automoteur lèger à chenilles de 155 mm en 39 calibres ???

Le nouvel obusier lèger de 155 mm (tracté), je ne me rappel plus du nom ????

Je ne connais pas leurs caractéristiques, quelqu'un a des infos

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ben ils sont pas vraiment de la même catégorie que les precedents, ici on parle plutot d'automoteurs légers à moyens plutot que de chenillés

dans ce cadre on a dispo sur le marché

l'Archer Suedois

le Portee UK

Le Caesar Fra

le Dana tchéque et le Zusana Slovaque

le G6 Rhino SudAf (bien qu'il commence a être un chouilla lourd, là ...)

le Nora serbe

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En fait, je mettrai bien Archer, G6 et Zuzana dans une catégorie à part : celle des automoteurs à roues dont le service de la pièce se fait sous blindage. Mais cela se paye en termes de masse : Ainsi pour l'Archer et le Zuzana ont est déjà un peu "limite". Pour le G6, on est à 48 tonnes...

Les autres, basés sur des châssis de camion plus ou moins modifiés, on pourrait les appeler "automouvant" en souvenir de l'AMX-13 Mk F3, nécessitent de sortir de la cabine pour la mise en oeuvre :

Nexter Caesar

Soltam Atmos (et son rejeton roumain Atrom)

Norinco SH-1

Denel Condor

Yugoimport Nora-B

Taïwan "X"

Et il y a aussi le concept de tourelle "plug and play" AGM de l'allemand KMW, inhabitée, entièrement automatisée et intégrable sur une grande variété de plate-forme (vu pour l'instant en version partiellement automatisée sur châssis MLRS) et l'automoteur NLOS-C du FCS américain, lui aussi entièrement automatisé, avec une artillerie de M777 réduite à 38 calibres mais que BAE veut aussi proposer en 45 calibres.

Petite précision importante : en artoche, les munitions sont en deux composantes. Le projectile proprement dit, l'obus; et les charges propulsives que l'on met suivant la portée recherchée (elles sont elles-mêmes de deux types : vives et lentes). C'est pourquoi, lorsque l'on parle de chargement auto, à la différence des chars, il faut savoir de quoi l'on parle : chargement auto des seuls projectiles et manuel pour les charges (PzH-2000, par exemple) et chargement auto intégral projectile ET charges, ce qui implique que le système puisse moduler nombre et type de charges à chaque tir, ce qui est autrement plus complexe (projets abandonnés AU F2 ou Crusader, Archer, AGM...). L'AU F1 est un cas à part : il est entièrement automatisé, mais en fait, au départ, les charges sont précondtionnées dans une espèce de douille. On doit donc speculer sur les distances moyennes de tir au moment où on approvisionne le système...

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