fraisedesbois Posté(e) le 23 février 2022 Share Posté(e) le 23 février 2022 Il y a 19 heures, Ciders a dit : C'est dit dans la discussion : https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/en_dcp_a4_indopacifique_022022_v1-4_web_cle878143.pdf En VF: https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/fr_a4_indopacifique_022022_dcp_v1-10-web_cle017d22.pdf Section 3.1 «Partenariats stratégiques», l’Australie n’y est plus, en effet. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 23 février 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 23 février 2022 c'est un peu plus fin que çà Citation Australia’s decision in September 2021, without prior consultation or warning, to break off the partnership of trust with France that included the Future Submarine Program (FSP), has led to a re‑evaluation of the past strategic partnership the two countries. France will pursue bilateral cooperation with Australia on a case‑by‑case basis, according to its national interests and those of regional partners. France intends to maintain close relations with the United States, an ally and major player in the Indo‑Pacific, and to strengthen coordination, including on issues raised by the announcement of the AUKUS agreement. 3 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 24 février 2022 Share Posté(e) le 24 février 2022 Il y a 9 heures, pascal a dit : c'est un peu plus fin que çà Oui on prend acte du fait qu'il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackjack Posté(e) le 18 mars 2022 Share Posté(e) le 18 mars 2022 Les choses avancent. Le pacte "historique" de l'Australie sur les sous-marins entre dans sa première phase ; il deviendra le deuxième pays à bénéficier de la technologie américaine de propulsion nucléaire.https://eurasiantimes.com/australias-historic-submarine-pact-enters-1st-phase-aukus-uk/ Un rapport "In Focus" du Congressional Research Service sur la coopération nucléaire australienne a été publié le 11 mars 2022. Il a analysé le début de la phase initiale du transfert de technologie nucléaire des États-Unis vers l'Australie dans le cadre de l'AUKUS, sur la base de documents antérieurs soumis au Congrès. Coopération nucléaire AUKUS Mise à jour le 11 mars 2022https://s3.documentcloud.org/documents/21420012/aukus-nuclear-cooperation-march-11-2022.pdf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SLT Posté(e) le 26 mars 2022 Share Posté(e) le 26 mars 2022 (modifié) J'attends sincèrement de voir ce que ça va donner cette histoire, et ce que la Marine australienne va finir par avoir comme matériel (et à quel prix/ pour quelles capacités aussi) Mais j'avoue que s'ils se font avoir et finissent avec rien ou presque, ou un matériel pas aux standards, j'aurais quand même du mal à être triste pour eux. On s'est fait tellement craché dessus sur tous les médias (journaux locaux, YouTube, Twitter, pour le citer que ceux-là) par les australiens que j'ai du mal à me sentir très "emphatique" pour le moment à propos de leurs sous-marins. (Bon, par contre j'ai vu les inondations qu'ils subissent en ce moment, le réchauffement climatique ne les épargne vraiment pas, les pauvres ) Modifié le 26 mars 2022 par SLT Rajout des réseaux sociaux et correction de "phôtes" 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 29 mars 2022 Share Posté(e) le 29 mars 2022 Le 26/03/2022 à 21:20, SLT a dit : j'ai du mal à me sentir très "emphatique" Emphatique, c'est un pompeux, empathique c'est impossible : comment éviter l'amphigourisme sur un tel sujet, sans devenir simplement aérophagique ?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 29 mars 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 29 mars 2022 Le 26/03/2022 à 22:20, SLT a dit : J'attends sincèrement de voir ce que ça va donner cette histoire, et ce que la Marine australienne va finir par avoir comme matériel (et à quel prix/ pour quelles capacités aussi) Je ne sais pas ton âge mais en ce qui me concerne quand cette question aura trouvé sa solution (première plongée ops) je ne suis pas sûr d'être encore en pleine forme ! 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 1 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 avril 2022 Excellent article d'Air et Cosmos sur AUKUS https://air-cosmos.com/article/defense-retour-sur-l-affaire-des-sous-marins-australiens-28930 On y apprend notamment que sur 4 commandants de Collins en fonction actuellement et identifiés sur les rôles de la Marine australienne 2 sont Canadiens et 1 est Anglais. 1 1 3 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Un poisson d’avril https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/leak-reveals-first-details-of-australias-new-aukus-submarine/ 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Le nouveau sous-marin sera un colins revisité : https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/leak-reveals-first-details-of-australias-new-aukus-submarine/ 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DrWho Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 6 minutes, herciv a dit : Le nouveau sous-marin sera un colins revisité : https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/leak-reveals-first-details-of-australias-new-aukus-submarine/ regardez les noms des sous marins ....Vegemite...regardez ce que c'est 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
papsou Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit : Un poisson d’avril https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/leak-reveals-first-details-of-australias-new-aukus-submarine/ Sauf que pour nous c'est pas "Baseline" mais plutôt "vaseline" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Skw Posté(e) le 1 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 1 avril 2022 Ceci n'est pas un poisson d'avril : Citation L'annulation du programme de sous-marins français pourrait coûter plus de 5 milliards de dollars [australiens] aux contribuables Par le correspondant traitant des aspects de défense Andrew Greene Le programme de sous-marins français torpillés par l'Australie pourrait éventuellement coûter aux contribuables jusqu'à 5,5 milliards de dollars [NDLT : 5,5 milliards de $AUS = 3,73 milliards d'Euros], bien que le contrat ait été déchiré avant même le début de la construction. Les responsables de la Défense ont été interrogés sur les discussions en cours sur les indemnisations avec la société française Naval Group lors d'une audience sur les estimations du Sénat vendredi. Ils ont révélé qu'un contrat de 1,3 milliard de dollars pour des drones armés de fabrication américaine [à savoir des reapers] avait également été annulé. Le futur contrat de sous-marins de 90 milliards de dollars, attribué pour la première fois en 2016, a été abandonné lorsque le gouvernement fédéral a annoncé l'année dernière un plan visant à poursuivre une option de sous-marins à propulsion nucléaire dans le cadre du partenariat AUKUS avec le Royaume-Uni et les États-Unis. Interrogé par Penny Wong, du Parti travailliste, le secrétaire adjoint du ministère de la Défense, Tony Dalton, a confirmé que le coût final du programme avorté pourrait dépasser 5 milliards de dollars. "Nous avons maintenant une situation où le contribuable paiera jusqu'à 5,5 milliards de dollars pour des sous-marins inexistants ?", A demandé le sénateur Wong. M. Dalton a répondu : "Le règlement final négocié se fera dans les limites de ce prix, sénateur." L'Australie a annoncé un plan visant à rendre la prochaine flotte de sous-marins de la Marine à propulsion nucléaire. Alors, qu'y a-t-il de si spécial à propos de ces sous-marins - et pourquoi faisons-nous cela ? Il a déclaré que les estimations finales des coûts n'étaient pas exactes, car les demandes d'indemnisation étaient en cours. Le directeur financier du ministère de la Défense, Steven Groves, a également confirmé que des négociations avec des entreprises qui ont perdu des travaux majeurs étaient en cours et pourraient se prolonger l'année prochaine. "Nous n'avons pas de meilleur chiffre spécifique pour 2022-2023, je n'ai pas de chiffre différent", a déclaré M. Groves. Lorsqu'on lui a demandé s'il était "embarrassé" par la révélation, le ministre des Finances, Simon Birmingham, a défendu les actions du gouvernement. "Vous pourriez souhaiter que nous ayons plus d'informations et la disponibilité de sous-marins à propulsion nucléaire plus tôt. Nous n'avions pas cette technologie à notre disposition, nous n'avions pas cette information à notre disposition", a-t-il déclaré. "Nous savions qu'il y avait de graves conséquences à changer de cap des sous-marins à propulsion diesel aux sous-marins à propulsion nucléaire, mais nous étions prêts à prendre ces décisions difficiles." Le Ministre la Défense du cabinet fantôme [NDLT : pour ceux qui voudraient savoir ce qu'est un cabinet fantôme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cabinet_fantôme], Brendan O'Connor, a exigé que le gouvernement divulgue toute réduction possible des programmes pour payer les sous-marins français qui n'arriveront jamais. "Le gouvernement n'a pas prévu de provisions appropriées dans le budget pour les frais de résiliation, traitant les documents budgétaires comme un exercice volontaire", a-t-il déclaré. "Les chiffres obscurs du gouvernement Morrison sur les sous-marins [français] de la classe d'attaque ne sont malheureusement pas surprenants", a ajouté M. O'Connor. "C'est un gouvernement qui se vante de ses dépenses en matière de défense, mais ses dépenses exorbitantes se chiffrent en milliards de dollars." [...] https://www.abc.net.au/news/2022-04-01/cancelled-french-submarine-program-cost-billions/100959082 On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. 1 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 11 minutes, Skw a dit : Ceci n'est pas un poisson d'avril : On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. Cela semble logique. Mais ça fait quand même trois milliards à sortir, si ça se confirme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 35 minutes, Skw a dit : Ceci n'est pas un poisson d'avril : On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. Ça reste la fourchette haute maximale. Pour les indemnités il y en aura plein aux chantiers et entreprises locales qui avaient commencé à faire grossir leurs moyens/effectif et pour qui c'est assez désastreux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 il y a 53 minutes, Skw a dit : Ceci n'est pas un poisson d'avril : On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. En effet ce chiffre comprend tous les sous traitants, dont LM https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-le-cout-pour-l-australie-de-la-resiliation-du-contrat-avec-la-france-s-eleve-a-3-7-milliards-d-euros-912482.html 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jackjack Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 8 hours ago, fraisedesbois said: J'espère que ça ne va pas mal tourner. Regardez ce qui s'est passé la dernière fois. Quand l'Australie a changé d'avis et n'a pas procédé à un achat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 1 heure, Skw a dit : Ceci n'est pas un poisson d'avril : On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. Un contrat record qui donne droit à une indemnité record. Si l'Australie verse cette somme, reconnaissons que cela adoucit la rupture. Néanmoins, cela me conforte dans l'idée que l'Australie à fait une bêtise: coût et délais en hausse, indépendance en baisse. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Géant Vert Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 2 heures, Skw a dit : Ceci n'est pas un poisson d'avril : On semble assez loin des quelques centaines de millions d'euros d’indemnités annoncées fut un temps. En revanche, je ne suis pas sûr que l'intégralité des indemnités reviendra à Naval Group. Je me demande - ce n'est pas clair dans mon esprit - si une partie de la somme négociée ne reviendra pas à certains prestataires et notamment aux partenaires américains (LM) ou australiens du projet. Ca fait quasiment le prix plus ou moins officiel de 2 SNA Barracuda ca, non? Entre ca, la prolongation des Collins et le cout des 8 SNA livrables en 2045++ ca va finir par en faire la plus grosse boulette politique du siècle, voir de l'histoire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frencho Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 (modifié) Soyons prudents et attendons de voir le découpage final de cette indemnité. Disons que Lockheed Martin pourrait en toucher autant que Naval Group, alors qu'avec ce fiasco de l'Attack class les étatsuniens nous ont sciemment pillés industriellement, sans doute ayant accès à de la documentation sensible sur les technologies de pointe françaises dans le domaine des sous-marin. Spécifications, dont en partie repose notre dissuasion nucléaire. Si Naval group touchait à lui tout seul ces 3.7 milliards d'euros je trouverais cela juste vu le pillage, mais en l'état des choses je serais pas surpris si le gros du butin ira aux sous-traitants australiens, puis LM, nous reléguant à notre statut des cocus de service. Modifié le 1 avril 2022 par Frencho Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fraisedesbois Posté(e) le 1 avril 2022 Share Posté(e) le 1 avril 2022 Il y a 2 heures, jackjack a dit : J'espère que ça ne va pas mal tourner. Regardez ce qui s'est passé la dernière fois. Quand l'Australie a changé d'avis et n'a pas procédé à un achat. Vous savez parfaitement que les enjeux du contrat “Attack” pour la France, et MQ-9 pour les USA ne sont pas du tout les mêmes. Donc non, ça ne va pas “mal tourner”. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 2 avril 2022 Share Posté(e) le 2 avril 2022 Le 26/03/2022 à 21:20, SLT a dit : J'attends sincèrement de voir ce que ça va donner cette histoire, et ce que la Marine australienne va finir par avoir comme matériel (et à quel prix/ pour quelles capacités aussi) Mais j'avoue que s'ils se font avoir et finissent avec rien ou presque, ou un matériel pas aux standards, j'aurais quand même du mal à être triste pour eux. On s'est fait tellement craché dessus sur tous les médias (journaux locaux, YouTube, Twitter, pour le citer que ceux-là) par les australiens que j'ai du mal à me sentir très "emphatique" pour le moment à propos de leurs sous-marins. (Bon, par contre j'ai vu les inondations qu'ils subissent en ce moment, le réchauffement climatique ne les épargne vraiment pas, les pauvres ) ceci dit « Une nouvelle base de sous-marins sera construite sur la côte est de l'Australie pour soutenir les nouveaux sous-marins à propulsion nucléaire de la nation, offrant des possibilités de déploiement dans les océans Indien et Pacifique. La nouvelle base navale du futur ajoutera de la capacité et des moyens à la base de la flotte Ouest en Australie occidentale, où se trouvent les sous-marins de classe Collins de la marine, qui recevra également un financement important pour soutenir les sous-marins à propulsion nucléaire de l'Australie et permettre des visites régulières des sous-marins à propulsion nucléaire des États-Unis et du Royaume-Uni. Le ministère de la défense estime que plus de 10 milliards de dollars seront nécessaires pour les installations et les infrastructures requises pour assurer la transition du Collins aux futurs sous-marins à propulsion nucléaire, y compris la nouvelle base sous-marine de la côte est. Le Premier ministre Scott Morrison a déclaré que la décision d'établir une base de sous-marins sur la côte est était en cours depuis de nombreuses années et qu'elle renforcerait la capacité de dissuasion stratégique de l'Australie dans l'océan Pacifique. "L'Australie est confrontée à un environnement sécuritaire difficile et dangereux et nous devons continuer à investir dans le développement des capacités de notre ADF pour garantir la sécurité des Australiens", a déclaré le Premier ministre. " Dans le cadre de notre partenariat AUKUS avec les États-Unis et le Royaume-Uni, nous aurons accès à la meilleure technologie au monde pour soutenir nos efforts de dissuasion des menaces contre notre intérêt national dans l'Indo-Pacifique ". "Ce nouvel investissement sur 20 ans est vital pour nos capacités stratégiques, mais il offrira également des opportunités économiques à long terme dans nos bases de sous-marins sur la côte est et sur la côte ouest. "Nos investissements iront également à nos opérations en Australie occidentale, avec un financement important pour moderniser les installations de cette région pour nos futurs sous-marins et pour soutenir nos alliés aux États-Unis et au Royaume-Uni. "La base de la flotte Ouest restera le foyer de nos sous-marins actuels et futurs, étant donné son importance stratégique dans l'océan Indien." Après un travail important du ministère de la Défense, qui a examiné 19 sites potentiels, trois emplacements privilégiés sur la côte est ont été identifiés, à savoir Brisbane, Newcastle et Port Kembla. Ces sites ont été sélectionnés sur la base de critères d'implantation de sous-marins, notamment l'accès à des zones d'exercice, la proximité d'infrastructures industrielles et des centres de population importants pour soutenir le personnel et le recrutement. Le ministre de la Défense, Peter Dutton, a déclaré que la Force de défense australienne n'avait pas construit de nouvelle base importante depuis Robertson Barracks dans les années 1990, et qu'un vaste processus allait maintenant commencer. "Nous avons pris la décision importante en 2021 de poursuivre les sous-marins à propulsion nucléaire avec le soutien de nos partenaires américains et britanniques, en réponse à l'évolution de l'environnement stratégique", a déclaré le ministre Dutton. "Les sous-marins à propulsion nucléaire présentent des caractéristiques supérieures en matière de furtivité, de vitesse, de manœuvrabilité, de capacité de survie et d'endurance par rapport aux sous-marins conventionnels". "Avec la capacité d'opérer depuis les deux côtes, cela rendra nos sous-marins à propulsion nucléaire plus réactifs et résilients pour répondre à l'environnement stratégique. "L'annonce d'aujourd'hui permettra à l'Australie de disposer de l'infrastructure et des installations nécessaires pour soutenir ces sous-marins lorsqu'ils entreront en service. "Une nouvelle base de la Marine sur la côte est aura également des avantages significatifs pour la formation, le personnel et pour l'industrie de la défense australienne." La flotte actuelle de sous-marins de classe Collins de la Marine et d'autres capacités maritimes pourront être exploitées à partir de la nouvelle base de la côte est, qui fournira un soutien essentiel à la capacité sous-marine de l'ADF. La Défense s'engagera avec les gouvernements de l'État et locaux pour déterminer le site optimal, qui sera informé par le travail en cours du groupe de travail sur les sous-marins à propulsion nucléaire. Ce travail initial devrait être achevé d'ici la fin de 2023. » Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) https://www.pm.gov.au/media/australia-build-additional-submarine-base https://theconversation.com/morrison-to-announce-new-submarine-base-will-be-built-on-australias-east-coast-178618 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 2 avril 2022 Share Posté(e) le 2 avril 2022 il y a 37 minutes, ARMEN56 a dit : "Les sous-marins à propulsion nucléaire présentent des caractéristiques supérieures en matière de furtivité, de vitesse, de manœuvrabilité, de capacité de survie et d'endurance par rapport aux sous-marins conventionnels". Ce qui s'appelle enfoncer des portes ouvertes... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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