la deuxieme guerre froide...

[lefoudeladefense]

http://fr.rian.ru/russia/20061204/56407152.html j ai tres souvent prédit une guerre des blocs...un retour en force de l otan contre un bloc de l est.... j ai egalement evoqué de maniere frequente l osc(organisation de cooperation de shaghai) comme une organisation a but militaire.... he bien sergei ivanov qui sera probablement le futur president russe laisse presager une telle confrontation, l elargissement de l influence del OTSC qui est une organisation militaire probablement destinée a contre balancer l influence de l otan.... faisant parti de cette organisation militaire,on y retrouve majoritairement des membres de l osc(kazakstan,tadjikistan,kirghizistan) et Russie, la Biélorussie, l’Arménie...6 pays en sont membres mais de nouveaux membres devraient rejoindre l alliance..dont probablement la dchine sergei ivanov a tout simplement suggeré que l otsc et l otan delimitent leur spheres d influences respectives dans le monde,rien que ca....

[Nkg-56]

"sergei ivanov a tout simplement suggeré que l otsc et l otan delimitent leur spheres d influences respectives dans le monde,rien que ca...." Au moins il est honnête - c'est la réaction russe à l'empiétement américain de sa sphére d'influence (qui au demeurant est un échec dans cette région) - il n'y-a rien d'extraordinaire à cette déclaration qui est dans la droite ligne de la politique de Poutine quant à résurrection de l'influence et de la puissance russe chez ses voisins et dans le monde. Mais je n'y voit pas ici un retour de la guerre froide (qui c'était réchauffée jusqu'à l'arrivée de Bush) qui n'a jamais réellement cessée - il y'a juste eu un changement majeure ces 20 derniéres années - ce n'est plus une confrontation d'idéologies politiques - la religion est aussi rentrée dans le jeux. Les donnes géopolitiques ont changé - les USA ménent une course en avant pour essayer de ne pas perdre le contrôle dans le monde - quand tout les autres après avoir été divisés ce reconcentrent en groupe d'intérêts économiques/politiques/religieux/régionaux - ce qui a pour conséquence d'isoler de plus en plus les USA sur la scéne internationale et donc d'arriver à de telles déclarations qui auraient été impensables il y'a encore 10 ans au moment où les USA étaient à leur apogée. La situation a changé et les russes profitent de l'affaiblissement constant des USA pour se mettre du côté des futures puissances incontournables Inde et Chine avant que leurs conditions ne soient trop hautes.

[ZeusIrae]

Pauvre bielorusse,ukrenien,georgien,ousbeks et autre.Les voilà condamnés à jamais à vivre sou la ferule de Moscou.Enfin,c'est la vie.

[cvs]

Moi je verrais bien 3 sphères d'influence Otan-Russie et satellites-Chine.

[Nkg-56]

"Pauvre bielorusse,ukrenien,georgien,ousbeks et autre.Les voilà condamnés à jamais à vivre sou la ferule de Moscou.Enfin,c'est la vie." Mieux vaut vivre sous l'influence de Moscou que sous celle de Washington qui ne connaît de ces pays qu'une vague position géographique - la vodka et Borat - qui prendrait un arménien pour un Azeris et un ukrainien pour un ouzbek.

[Fenrir]

Mouais les Russes savent faire la différence mais les prennent aussi un peu pour de la m*** , sous Staline ca a massacré à tour de bras.

[Nkg-56]

"Mouais les Russes savent faire la différence mais les prennent aussi un peu pour de la m*** , sous Staline ca a massacré à tour de bras." On ne parle pas du passé - sinon il y'aurait beaucoup d'exemple à travers le monde - mais il est vrai qu'ils savent encore faire des pogroms. Recentrons le débat sur la nouvelle guerre froide et pas sur le slavophilie russe.

[lefoudeladefense]

http://fr.rian.ru/world/20061207/56607709.html a mon avis, la kirghizie pourrait demander aux americains le retrait de leur base militaire aerienne suite a l incident impliquant un soldat americain.... je dis que c est encore un coup de l osc[08]

[Nkg-56]

Très bon article sur le renouveau de la guerre froide dans le DSI du mois de décembre - avec comme point déclencheur la Corée du Nord et l'embrasement de l'Asie (Chine-Japon-Corée-USA et peut-être la Russie).

[S-37 Berkut]

Moi je verrais bien 3 sphères d'influence Otan-Russie et satellites-Chine.

Perso mon rêve serait que l'Europe devienne un jour une vrai puissance militaire autonome.

Mais là je crois que je rêve...[52] Malheureusement pour que ça arrive, il faudrait qu'on s'en prenne plein la poire un bon coup...

[ZeusIrae]

Mais là je crois que je rêve... Malheureusement pour que ça arrive, il faudrait qu'on s'en prenne plein la poire un bon coup...

Je pense oui.Mais apres tout est-si desagreable d'etre un sattelites des americains?C'est plutot confortable quand on y reflechie,aucune responsabilité,aucune menace reel.On se laisse porter doucement.

Bon apres,c'est une affaire de temperament mais les europeens on l'air d'aimer leur retraite doré.

Faudra peut etre un jour leur rappeler que l'amitié c'est un bateau pour 2 personne par beau temps et une seul en cas de tempete.

[SPARTAN]

D'ou la necessité pour la france de conserver une complete autonomie, afin d'etre doublement protége....compter sur les autre c'est bien mais sur soi c'est encore mieux et meme si ça coute cher!

[chercheur fou]

Salut, Je crois être de ceux, de + en + rares, qui pensent que la Russie reste une menace pour l'Europe. Je sais que celà peut paraître un peu suranné à certains, mais plusieurs éléments existent qui montrent qu'il faut conserver une certaine vigilance vis-à-vis de Moscou. - Les russes n'ont jamais accepté d'avoir perdu la guerre froide. Ils se retrouvent un peu dans la même situation que les allemands en 1918, ils n'ont pas été envahis, des minorités russophones existent en grand nombre dans leur périphérie et ils remplacent l'idéologie communiste par une autre, d'essence nationale-religieuse (la russie éternelle). - Leur industrie est, comparativement, moins puissante que ne l'était l'industrie allemande mais ils disposent avec le gaz et le pétrole de formidables moyens de pression dont ils savent trés bien jouer (il n'est qu'à voir les courbettes que font les dirigeants européens à Moscou). - Ceci les pousse à être de + en + exigeants (voir à ce sujet le gazoduc de la Baltique) car ils savent que nous avons besoin d'eux. Je pense à ce sujet qu'une prise de conscience européenne est nécessaire pour que nous puissions nous adresser à la Russie, unis et fermes. Comme disait un ministre polonais des affaires étrangères : "Quand on parle à un ours, il faut lui parler comme à un ours, pas comme à un canari." - On pourra me dire tout ce qu'on voudra (la fierté restaurée de la Russie grâce au bien-aimé Vladimir Poutine), mais je ne trouve pas du tout sain que les anciens organes de sécurité ait pris le contrôle de tous les secteurs importants du pays, de sorte qu'il n'existe presque plus aucun contre-pouvoir. - Les affaires Politovskaia et Litvinenko sont révélatrices de cet état de fait (ils avaient d'ailleurs chacun écrit un livre sur Poutine), et illustrent parfaitement la maxime de Staline :"Quand un problème est représenté par un homme, il suffit d'éliminer l'homme et le problème disparaît." Pour les hommes au pouvoir à Moscou, la fin justifie TOUS les moyens, jusqu'à trouver un poison imparable mais qu'on peut malheureusement suivre à la trace et qui contamine ses exécutants. Pas de bol, Tovarich... - Il serait bon que les européens s'accordent sur une position commune face à une Russie qui se sent menacée par l'installation de nombreuses bases US dans son ex-empire et qui ne sait quelle position adopter face à la Chine. Le jour où ça s'agitera en Littuanie ou en Ukraine, il faudra bien faire des choix : faudra-t'il mourir pour Vilnius ? A +