2023 Guerre de Soukhot

[Akilius G.]

sur le thème, avec un char c'est cool on peut tout casser :

https://www.jpost.com/israel-news/article-805358

des réservistes qui se sont rendus à Gaza sud pour répondre à leurs obligations militaires, ont laissé leur véhicules personnels à proximité du camp et ont découvert ultérieurement que leurs véhicules avait été écrasés par des chars. Enquête en cours (une de plus).  

Quant on relie ce type de fait divers, avec  la consommation de munitions pour char, on se dit que la culture du tankiste en Merkava, c'est une culture de gros bourrin qui détruit tout...  

[Paschi]

Image du lanceur Iron Dome endommagé détruit mentionné plus tôt

 

[g4lly]

Les lanceurs sont quatre - parfois trois, avec 20 missiles par lanceur - par batterie il me semble, et il y a entre 10 et 15 batterie disponible. Plus d'une dizaine déployé.

La perte d'un lanceur n'est pas vraiment une catastrophe, c'est pas l'élément le plus rare du systeme.

[Akilius G.]

c'est sur, mais cela démontre la capacité du Hezbollah à lancer des frappes précises sans visu direct sur la cible (certes à courte portée)

[Ciders]

Le gouvernement israélien a enfin une bonne nouvelle à apporter pour tenter de tenir encore un peu :

 

 

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Le gouvernement israélien a enfin une bonne nouvelle à apporter pour tenter de tenir encore un peu :

la libération d'otages est une bonne nouvelle, mais les palestiniens indiquent que la manoeuvre fut terriblement brutale avec des dizaines de civils tués et un soldat israélien tué dans les combats.

Il y a un effet moral, mais aussi des effets plus complexes : Gantz avait lancé un ultimatum à BN qu'il quitterait le cabinet de guerre ce jour si BN ne délivrait pas un plan (viable ) pour l'après guerre. Gantz a annulé sa conférence et pourrait continuer dans l'organisation gouvernementale actuelle... 

Côté discussion hamas/israël, il y a aussi des enjeux mais peu de chose filtrent... Difficile de savoir si cela aura un effet, si ce n'est de rendre plus crédible que s'il n'y a pas accord, c'est qu'israël espère libérer les otages par les armes.

[Ciders]

il y a 52 minutes, Akilius G. a dit :

la libération d'otages est une bonne nouvelle, mais les palestiniens indiquent que la manoeuvre fut terriblement brutale avec des dizaines de civils tués et un soldat israélien tué dans les combats.

Il y a un effet moral, mais aussi des effets plus complexes : Gantz avait lancé un ultimatum à BN qu'il quitterait le cabinet de guerre ce jour si BN ne délivrait pas un plan (viable ) pour l'après guerre. Gantz a annulé sa conférence et pourrait continuer dans l'organisation gouvernementale actuelle... 

Côté discussion hamas/israël, il y a aussi des enjeux mais peu de chose filtrent... Difficile de savoir si cela aura un effet, si ce n'est de rendre plus crédible que s'il n'y a pas accord, c'est qu'israël espère libérer les otages par les armes.

On ignore si le Hamas exagère ou non. En revanche, on sait que les Israéliens y sont allés en convoi avec un camion civil devant.

Pour Gantz, j'avais posté avant son annonce et si je ne pensais pas à cela, cette information va dans le sens de mon analyse. Un peu de répit pour Beny (ça ferait un joli titre de SAS au passage).

[Coriace]

J'ai lu sur youtube que les otages étaient retenus dans un camp de réfugié mais je n'ai pas lu de confirmation. Vous avez l'info ? 

[loki]

Dans deux immeubles selon les premières informations 

[Akilius G.]

Il y a 15 heures, Ciders a dit :

On ignore si le Hamas exagère ou non. En revanche, on sait que les Israéliens y sont allés en convoi avec un camion civil devant.

Pour Gantz, j'avais posté avant son annonce et si je ne pensais pas à cela, cette information va dans le sens de mon analyse. Un peu de répit pour Beny (ça ferait un joli titre de SAS au passage).

sur les "dégâts collatéraux" :

-la version israélienne : de nombreux terroristes tués 

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/artc-liveblog-gaza-les-palestiniens-affirment-que-le-quai-provisoire-americain-a-servi-pour-secourir-les-otages-les-etats-unis-dementent

- une autre version, probablement issue de sources palestiniennes, mais citée par un journal US : +200 morts...

https://www.washingtonpost.com/world/2024/06/09/israel-hamas-war-news-gaza-hostages/

les otages étaient détenus dans une zone très densément peuplée, apparemment dans des appartements civils.  Si les dires palestiniens  sont à moitié vrais (des photos très moches circulent), les israéliens  ont tués tout ce qui bougeait, une forme de mini 7 octobre à l'envers

 

[Coriace]

Il y a 16 heures, Coriace a dit :

J'ai lu sur youtube que les otages étaient retenus dans un camp de réfugié mais je n'ai pas lu de confirmation. Vous avez l'info ? 

D'après le figaro, les otages étaient bien retenus dans un camp de refugiés

 https://www.lefigaro.fr/international/gaza-l-armee-americaine-reprend-la-livraison-d-aide-humanitaire-20240609

Étonnant qu'on n'arrive pas a avoir une réponse définitive sur ce point crucial. Ni le Hamas ni Tsahal ne semblent vouloir confirmer ou infirmer. Peut être que les deux bâtiments étaient situés l'un a l'intérieur et l'autre a l'extérieur de la zone.

 

Édit : c'est aussi ce que dit i24news https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/artc-liveblog-gaza-les-palestiniens-affirment-que-le-quai-provisoire-americain-a-servi-pour-secourir-les-otages-les-etats-unis-dementent

 

Avec la représentante de l'ONU qui confirme son naufrage en reprochant aux Israéliens de s'être camouflés en "humanitaire" ( je pense qu'il faut comprendre "refugiés"), mais qui ne voit pas la "perfidie" à retenir des otages dans un camp de refugiés. Le machin est aphone.

Plus fort, alors qu'elle reproche aux Israéliens une opération "génocidaire" (a voir avec le jeu des traductions), elle leur reproche aussi de ne pas avoir accepté le cessez le feu il y a huit mois (???) avec le Hamas qui n'est lui par contre pas génocidaire visiblement.

Les locaux, d'un côté ou de l'autre de la frontière méritent mieux que cet ONU lamentable.

 

Édit 2 : et les Israéliens confirment encore leur tendance a perdre des officiers. Leur seule perte n'étant rien de moins que le commandant de l'unité utilisée pour libérer les otages. Ils se battent comme les Saint Cyriens en 14 les officiers Israéliens ?

Modifié le 9 juin par Coriace

[loki]

À mon sens Gaza est un immense camp de réfugiés.

La différence tient aux otages conservés sous terre et ceux dans des immeubles 

[g4lly]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

 et les Israéliens confirment encore leur tendance a perdre des officiers.

Un lieutenant et même un capitaine ne peuvent pas être bien en retrait de la troupe ... c'est encore pire quand il n'y a pas de ligne de front et encore pire en localité. A priori les combattants du Hezollah Hamas se baladent encore un peu comme à la maison au nord, ca doit etre pire au sud.

[Akilius G.]

https://www.idf.il/אתרי-יחידות/יומן-המלחמה/כל-הכתבות/כתבות-ייזומות/מבצע-חילוץ-חטופים-נועה-ארגמני-אלמוג-מאיר-ג-אן-אנדרי-קוזלוב-שלומי-זיו-נחטפו-7-באוקטובר-ראיון-מיוחד-צנחנים-גבעתי-יממ-שבכ-רסן-דניאל-מפ-בצנחנים-מפקד-סיירת-גבעתי-סאל-זיו-חולצו-החטופים-דקה-אחר-דקה-רגע-אחר-רגע/

le récit par l'armée israélienne (mettre en traduction auto), on n'apprend pas grand chose sur les combats sauf les unités impliquées et un soutien par l'air et la mer. les otages étaient dans dans deux bâtiments différents.

Je n'ai jamais su clarifier si les israéliens sous-déclaraient les pertes humaines en homme du rang - une explication possible pour la proportion d'officiers tués. 

[Capitaineconan]

C’est dans la culture militaire israélienne, un officier s’élance en premier en criant : suivez moi…avec les pertes qui vont avec

[Poivre62]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

D'après le figaro, les otages étaient bien retenus dans un camp de refugiés

 https://www.lefigaro.fr/international/gaza-l-armee-americaine-reprend-la-livraison-d-aide-humanitaire-20240609

Étonnant qu'on n'arrive pas a avoir une réponse définitive sur ce point crucial. Ni le Hamas ni Tsahal ne semblent vouloir confirmer ou infirmer. Peut être que les deux bâtiments étaient situés l'un a l'intérieur et l'autre a l'extérieur de la zone.

 

 

Je me trompe peut être mais il me semble que ce qu'on ? appelle "camp de réfugié" à Gaza est bien souvent en fait une zone urbaine comme une autre. Sur ce qui était effectivement des camps de réfugiés à un moment (1948? 1967? ......) les palestiniens ont construit en dur, parfois des immeuble mais on a continué à appeler "camp de réfugiés" ces zones. A confirmer

[Janmary]

Il y a 20 heures, Coriace a dit :

J'ai lu sur youtube que les otages étaient retenus dans un camp de réfugié mais je n'ai pas lu de confirmation. Vous avez l'info ? 

 

Oui, Coriace. A priori, les otages étaient détenus dans des familles dans deux immeubles différents mais assez proche.

[g4lly]

il y a une heure, Janmary a dit :

 

Oui, Coriace. A priori, les otages étaient détenus dans des familles dans deux immeubles différents mais assez proche.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_camps_de_réfugiés_palestiniens

Ils datent tous de 1948 à Gazaa.

Et ont été rapidement cobstruit pour durer, il n'y avait pas vraiment d"espoir de retour.

Exemple Jabaliya
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jabalia_refugee_camp

[Ciders]

Gantz est annoncé démissionnaire ce soir.

[nemo]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Gantz est annoncé démissionnaire ce soir.

Pas bon signe pour un cessez le feu prochain si ça se confirme.

[Ciders]

Ça semble l'être : https://www.lefigaro.fr/international/israel-benny-gantz-annonce-sa-demission-du-gouvernement-20240609

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-805595

Eisenkot aussi aurait démissionné du cabinet de guerre

[collectionneur]

Précision sur un site propalestinien :

Gantz et Eisenkot ont rejoint le gouvernement formé par Netanyahu le 11 octobre après le déclenchement de la guerre. Les deux hommes ne faisaient pas partie de la coalition gouvernementale avant la guerre contre Gaza. Leur retrait du gouvernement de Netanyahu ne signifie donc pas son effondrement, mais plutôt la fin de la définition de « gouvernement d'urgence » et le retour du gouvernement à son statut d'avant guerre.

[nemo]

il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

Précision sur un site propalestinien :

Gantz et Eisenkot ont rejoint le gouvernement formé par Netanyahu le 11 octobre après le déclenchement de la guerre. Les deux hommes ne faisaient pas partie de la coalition gouvernementale avant la guerre contre Gaza. Leur retrait du gouvernement de Netanyahu ne signifie donc pas son effondrement, mais plutôt la fin de la définition de « gouvernement d'urgence » et le retour du gouvernement à son statut d'avant guerre.

Ouaip autrement dit la demande d'élection par Gantz à zéro chance d'aboutir. 

[Paschi]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Un lieutenant et même un capitaine ne peuvent pas être bien en retrait de la troupe ... c'est encore pire quand il n'y a pas de ligne de front et encore pire en localité. A priori les combattants du Hezollah se baladent encore un peu comme à la maison au nord, ca doit etre pire au sud.

Ce ne serait pas plutôt les combattants du Hamas ?