2023 Guerre de Soukhot

[nemo]

La grande différence entre Israël et l'Afrique du Sud c'est que les sud-africains assumaient d'être pour l'inégalité qu'ils souhaitaient tandis que les sionistes sont adepte du double discours (sauf leur extrême droite la plus dure). C'est ce qui rend possible le discours des sionistes "de gauche" mais en réalité ça repose sur la même idée que la cohabitation est impossible. Et sans assumer ce que cela a de raciste bien sur. 

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

[gustave]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

Cela n'a rien de risible. Si tu considères qu'Israël est l’État du peuple juif alors, au vu de la démographie respective des populations juive et musulmane locales, un état binational est inenvisageable. A partir du moment où Israël a été ainsi défini la seule option est un État séparé mais acceptable pour ses voisins notamment palestiniens. On n'en a pas été loin mais la colonisation forcenée de la Cisjordanie a très grandement hypothéqué cette possibilité.

[Shorr kan]

il y a 51 minutes, pascal a dit :

Si, en faisant appel aux hommes de bonne volonté. Des gens qui ne regardent plus les horreurs passées mais un avenir sur lequel on puisse fonder quelque chose de construit.

Ces hommes existent mais leur voix ne porte pas car elle indique le chemin le plus difficile celui du pardon ...

Quand leur voix porte on les tue par exemple Rabin ou on les bâillonne exemple les mollahs iraniens qui maintiennent leur pays dans l'obscurantisme.

Autant dire qu'entre les mollahs, le Hamas et Netanyahu ON EST PAS SORTIS DES RONCES

 

Quand quelqu'un te dis sans ironie que le statuquo est meilleur que la situation actuelle, c'est que tu as affaire à une personne qui espère sincèrement que ses convictions  fanatiques -quels que puissent être celles-ci-  s'imposera au détriment d'un règlement équitable de ce conflit, qui dans son esprit doit absolument être conjuré quitte à faire durer le massacre ; et ce sur quoi sont d'accords tout les extrémistes ... 

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, nemo a dit :

...

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

 

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Cela n'a rien de risible. Si tu considères qu'Israël est l’État du peuple juif alors, au vu de la démographie respective des populations juive et musulmane locales, un état binational est inenvisageable. A partir du moment où Israël a été ainsi défini la seule option est un État séparé mais acceptable pour ses voisins notamment palestiniens. On n'en a pas été loin mais la colonisation forcenée de la Cisjordanie a très grandement hypothéqué cette possibilité.

 

Il existe deux nationalismes, un israélien (aka sionisme) et palestinien. C'est la réalité du terrain. C'est les données de bases à partir dès quelles il faut travailler.

Une solution à deux états est la seule à la fois réaliste, pratique et - ne l'oublions pas- éthique (el famoso droit des peuples à disposer d'eux même).

Si palestiniens et israéliens estiment qu'il sont deux peuples différents, il faut respecter cette double volonté.

 

[nemo]

 

 

 

Il existe deux nationalismes, un israélien (aka sionisme) et palestinien. C'est la réalité du terrain. C'est les données de bases à partir dès quelles il faut travailler.

Une solution à deux états est la seule à la fois réaliste, pratique et - ne l'oublions pas- éthique (el famoso droit des peuples à disposer d'eux même).

Si palestiniens et israéliens estiment qu'il sont deux peuples différents, il faut respecter cette double volonté.

 

Encore faut-il que cela soit possible concrètement. Je suis très sceptique sur la possibilité de deux états actuellement Israël avait une chance historique de la mettre en œuvre dans les années 90 mais leur choix fut autre. Comme cette solution exige pour être mis en place d'écarter tous les agités du bocal de tous les bords (et c'est pas gagné c'est le moins que l'ont puisse dire) et au vu de la nature très particulière du conflit (la dimension messianique ne peut pas être simplement ignoré) il me semble qu'un état binational constitué par étape (d'abord reconnaissance des droits nationaux palestiniens puis double gestion sur certaine chose l'eau notamment, la mer, les ressources fossiles...) serait la meilleure solution. Mais je reconnais qu'à l'heure actuelle ça parait aussi utopique qu'une gestion anarchiste dans l'église catholique.

[Lordtemplar]

https://www.opex360.com/2024/07/29/m-erdogan-suggere-que-la-turquie-pourrait-mobiliser-des-mercenaires-contre-israel/

Le 28 juillet, lors d’une réunion de l’AKP à Rize, sur les bords de la mer Noire, M. Erdogan a adressé des menaces à peine voilées à Israël, après avoir salué les progrès réalisés par l’industrie turque de l’armement.

« Nous devons être très forts pour qu’Israël ne puisse pas faire ces choses ridicules à la Palestine. Tout comme nous sommes entrés au Karabakh, tout comme nous sommes entrés en Libye, nous pourrions faire la même chose », a en effet déclaré le président turc. « Il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas le faire… Nous devons être forts pour pouvoir prendre ces mesures », a-t-il insisté, sans plus de précisions.

[Shorr kan]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

https://www.opex360.com/2024/07/29/m-erdogan-suggere-que-la-turquie-pourrait-mobiliser-des-mercenaires-contre-israel/

Le 28 juillet, lors d’une réunion de l’AKP à Rize, sur les bords de la mer Noire, M. Erdogan a adressé des menaces à peine voilées à Israël, après avoir salué les progrès réalisés par l’industrie turque de l’armement.

« Nous devons être très forts pour qu’Israël ne puisse pas faire ces choses ridicules à la Palestine. Tout comme nous sommes entrés au Karabakh, tout comme nous sommes entrés en Libye, nous pourrions faire la même chose », a en effet déclaré le président turc. « Il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas le faire… Nous devons être forts pour pouvoir prendre ces mesures », a-t-il insisté, sans plus de précisions.

Pourquoi pas.... plus on est de fous, plus on rit 

[herciv]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Pourquoi pas.... plus on est de fous, plus on rit 

Je ne pensais pas aux turcs quand j'ai évoqué les menaces sur Israël au cas ou les US se feraient porter pâle. Mais je pense quand même que Israël devrait vraiment analyser de prêt l'état des US avant de persister dans ses choix actuels.

[Lordtemplar]

le match de ping pong diplomatique Israel/Turquie continue. 

score 1:1

https://www.opex360.com/2024/07/29/apres-les-menaces-de-m-erdogan-israel-demande-a-lotan-dexclure-la-turquie/

[g4lly]

Alain Pellet, juriste : « La Cour internationale de justice redore le blason du droit international si malmené par ailleurs »

Le juriste international se félicite, dans un entretien au « Monde », de l’avis de la CIJ déclarant « illégale » l’occupation des territoires palestiniens par Israël. Mais il s’inquiète du contraste entre l’hommage rendu en paroles au droit international et son inefficacité de plus en plus flagrante.

Professeur émérite à l’université Paris-Nanterre, ancien président de la commission du droit international des Nations unies, Alain Pellet a plaidé soixante-sept affaires devant la Cour internationale de justice (CIJ). Il est conseil principal de l’Autorité palestinienne dans l’affaire de l’avis consultatif sur les « conséquences juridiques découlant des politiques et des pratiques d’Israël dans les territoires palestiniens occupés, y compris à Jérusalem-Est », rendu le 19 juillet par la CIJ.

L’organe judiciaire principal de l’ONU a estimé que « la présence continue d’Israël dans les territoires palestiniens était illégale », et que l’Etat d’Israël avait l’obligation d’y mettre fin « le plus rapidement possible ». Alain Pellet représente également le Nicaragua dans l’affaire qui l’oppose à l’Allemagne, accusée de violer le droit international humanitaire et de « faciliter la commission d’un génocide » contre le peuple palestinien en vendant des armes à Israël. Il est l’auteur de nombreux articles et ouvrages, dont Vladimir Poutine. L’accusation (Fayard, 2023), écrit avec Robert Badinter et Bruno Cotte.

Quelle analyse faites-vous de l’avis rendu par la CIJ ?

Il s’agit d’un immense succès qui dépasse mes attentes. L’Autorité palestinienne a décidé de saisir la CIJ d’une demande d’avis un peu en désespoir de cause. Au départ, j’y étais opposé : l’Assemblée générale, le Conseil de sécurité ont, tous les deux, condamné Israël, alors pourquoi aller demander du droit souple, non obligatoire, alors qu’on a déjà du droit dur, contraignant, qui n’est pas appliqué ? Les Palestiniens m’ont convaincu en faisant valoir qu’ils étaient victimes de la politique du deux poids-deux mesures : « On ne parle que de l’Ukraine, plus personne ne s’intéresse à nous, il faut réveiller l’opinion. »

Finalement, l’avis est une formidable victoire, et, juridiquement, parfaitement fondé. La Cour a rappelé avec fermeté que, « du point de vue juridique, le territoire palestinien occupé constitue une seule et même entité territoriale, dont l’unité, la continuité et l’intégrité doivent être préservées et respectées », y compris Jérusalem-Est et Gaza. Israël est dans l’obligation de cesser immédiatement toute nouvelle implantation, toute nouvelle activité de colonisation et d’évacuer tous les colons. La section sur la « politique de colonisation » est dévastatrice pour Israël, et le ton de la condamnation particulièrement ferme. En revanche, les juges ont soigneusement évité de reconnaître le caractère étatique de la Palestine. Mais cela ne leur était pas demandé.

[g4lly]

Le 29/07/2024 à 10:54, Coriace a dit :

Dommage qu'il n'y ai pas une gauche palestinienne qui puisse parler de l'éducation anti sémite (oui les gros malins, on sait tous que les Palestiniens sont aussi des sémites) dès le plus jeune âge des gamins de la bande de Gaza.

Une gauche palestinienne négationniste ?! Qui expliquent aux petits palestiniens qu'ils n'ont rien à faire là et qui devraient se jeter dans la méditerranée pour laisser la place aux juifs qui sont plus méritant qu'eux ?

On est à un niveau de discours complétement délirant ... qui interdit aux peuples envahis et agressés de se défendre ... c'est stupéfiant.

On attend plus que tu ailles expliquer cela aux ukrainiens ... ah bah non je suis con eux sont blanc et chrétien.

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On est à un niveau de discours complétement délirant ... qui interdit aux peuples envahis et agressés de se défendre ... c'est stupéfiant. On attend plus que tu ailles expliquer cela aux ukrainiens ... ah bah non je suis con eux sont blanc et chrétien.

bah justement, ils n'ont qu'à agiter des petits drapeaux ukrainiens et rappeler qu'une partie des israéliens viennent de l'émigration russe...  Les commentateurs sont tellement aculturés et idéologiquement marqués que ça devrait passer crème... 

Rendbo : Si t'as un problème, j'apporte la solution !! 

Modifié mardi à 11:54 par rendbo

[herciv]

Retour d'opération du F-35 au-dessus de Gaza compte tenu de la date ?

 

 

Modifié hier à 12:25 par herciv

[Lordtemplar]

un autre chef de Hamas a ete tue le 13 juillet

"The head of Hamas’ military wing, Mohammed Deif, was killed in an Israeli airstrike in Gaza last month,

The IDF (Israel Defense Forces) announces that on 13 July 2024, IDF fighter jets struck in the area of Khan Younis, and following an intelligence assessment, it can be confirmed that Mohammed Deif was eliminated in the strike,” the military said."

https://www.theguardian.com/world/live/2024/aug/01/middle-east-crisis-live-irans-supreme-leader-to-lead-prayers-at-hamas-leader-funeral-as-region-braces-for-fresh-unrest

[Akilius G.]

ambiance, ambiance :

https://www.timesofisrael.com/far-right-mk-justice-officials-who-go-after-soldiers-will-be-prosecuted-as-traitors/

une parlementaire d'extrême droite prévient : toute personne qui engage des poursuites à l'encontre de soldats pour des faits commis durant la guerre à Gaza "sera poursuivie comme la pires des traitres". 

Si ce n'est pas de la menace de mort à l'encontre de représentants des institutions du pays en pleine tension internationale... 

[rendbo]

il y a 2 minutes, Akilius G. a dit :

ambiance, ambiance :

https://www.timesofisrael.com/far-right-mk-justice-officials-who-go-after-soldiers-will-be-prosecuted-as-traitors/

une parlementaire d'extrême droite prévient : toute personne qui engage des poursuites à l'encontre de soldats pour des faits commis durant la guerre à Gaza "sera poursuivie comme la pires des traitres". 

Si ce n'est pas de la menace de mort à l'encontre de représentants des institutions du pays en pleine tension internationale... 

Ca prouve aussi que le CPI/TPI ont toute légitimité à avoir été interpelés vu que les affaires concernant Gaza et la Cisjordanie ne peuvent être jugés localement