2023 Guerre de Soukhot

[nemo]

La grande différence entre Israël et l'Afrique du Sud c'est que les sud-africains assumaient d'être pour l'inégalité qu'ils souhaitaient tandis que les sionistes sont adepte du double discours (sauf leur extrême droite la plus dure). C'est ce qui rend possible le discours des sionistes "de gauche" mais en réalité ça repose sur la même idée que la cohabitation est impossible. Et sans assumer ce que cela a de raciste bien sur. 

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

[gustave]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

Cela n'a rien de risible. Si tu considères qu'Israël est l’État du peuple juif alors, au vu de la démographie respective des populations juive et musulmane locales, un état binational est inenvisageable. A partir du moment où Israël a été ainsi défini la seule option est un État séparé mais acceptable pour ses voisins notamment palestiniens. On n'en a pas été loin mais la colonisation forcenée de la Cisjordanie a très grandement hypothéqué cette possibilité.

[Shorr kan]

il y a 51 minutes, pascal a dit :

Si, en faisant appel aux hommes de bonne volonté. Des gens qui ne regardent plus les horreurs passées mais un avenir sur lequel on puisse fonder quelque chose de construit.

Ces hommes existent mais leur voix ne porte pas car elle indique le chemin le plus difficile celui du pardon ...

Quand leur voix porte on les tue par exemple Rabin ou on les bâillonne exemple les mollahs iraniens qui maintiennent leur pays dans l'obscurantisme.

Autant dire qu'entre les mollahs, le Hamas et Netanyahu ON EST PAS SORTIS DES RONCES

 

Quand quelqu'un te dis sans ironie que le statuquo est meilleur que la situation actuelle, c'est que tu as affaire à une personne qui espère sincèrement que ses convictions  fanatiques -quels que puissent être celles-ci-  s'imposera au détriment d'un règlement équitable de ce conflit, qui dans son esprit doit absolument être conjuré quitte à faire durer le massacre ; et ce sur quoi sont d'accords tout les extrémistes ... 

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, nemo a dit :

...

L'idée d'un état unique, bi-national qui ne favoriseraient aucune religion (laïc là bas c'est pas possible) reviens enfin sur la scène après des décennies de disparition.  Quand j'en parle la plupart des sionistes me disent que c'est ce que veux la Hamas  et donc que vouloir cela c'est soutenir des terroristes. Vouloir l'égalité et la cohabitation c'est être anti-sémite : ce serait risible si ce n'était tragique.

 

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Cela n'a rien de risible. Si tu considères qu'Israël est l’État du peuple juif alors, au vu de la démographie respective des populations juive et musulmane locales, un état binational est inenvisageable. A partir du moment où Israël a été ainsi défini la seule option est un État séparé mais acceptable pour ses voisins notamment palestiniens. On n'en a pas été loin mais la colonisation forcenée de la Cisjordanie a très grandement hypothéqué cette possibilité.

 

Il existe deux nationalismes, un israélien (aka sionisme) et palestinien. C'est la réalité du terrain. C'est les données de bases à partir dès quelles il faut travailler.

Une solution à deux états est la seule à la fois réaliste, pratique et - ne l'oublions pas- éthique (el famoso droit des peuples à disposer d'eux même).

Si palestiniens et israéliens estiment qu'il sont deux peuples différents, il faut respecter cette double volonté.

 

[nemo]

 

 

 

Il existe deux nationalismes, un israélien (aka sionisme) et palestinien. C'est la réalité du terrain. C'est les données de bases à partir dès quelles il faut travailler.

Une solution à deux états est la seule à la fois réaliste, pratique et - ne l'oublions pas- éthique (el famoso droit des peuples à disposer d'eux même).

Si palestiniens et israéliens estiment qu'il sont deux peuples différents, il faut respecter cette double volonté.

 

Encore faut-il que cela soit possible concrètement. Je suis très sceptique sur la possibilité de deux états actuellement Israël avait une chance historique de la mettre en œuvre dans les années 90 mais leur choix fut autre. Comme cette solution exige pour être mis en place d'écarter tous les agités du bocal de tous les bords (et c'est pas gagné c'est le moins que l'ont puisse dire) et au vu de la nature très particulière du conflit (la dimension messianique ne peut pas être simplement ignoré) il me semble qu'un état binational constitué par étape (d'abord reconnaissance des droits nationaux palestiniens puis double gestion sur certaine chose l'eau notamment, la mer, les ressources fossiles...) serait la meilleure solution. Mais je reconnais qu'à l'heure actuelle ça parait aussi utopique qu'une gestion anarchiste dans l'église catholique.

[Lordtemplar]

https://www.opex360.com/2024/07/29/m-erdogan-suggere-que-la-turquie-pourrait-mobiliser-des-mercenaires-contre-israel/

Le 28 juillet, lors d’une réunion de l’AKP à Rize, sur les bords de la mer Noire, M. Erdogan a adressé des menaces à peine voilées à Israël, après avoir salué les progrès réalisés par l’industrie turque de l’armement.

« Nous devons être très forts pour qu’Israël ne puisse pas faire ces choses ridicules à la Palestine. Tout comme nous sommes entrés au Karabakh, tout comme nous sommes entrés en Libye, nous pourrions faire la même chose », a en effet déclaré le président turc. « Il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas le faire… Nous devons être forts pour pouvoir prendre ces mesures », a-t-il insisté, sans plus de précisions.

[Shorr kan]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

https://www.opex360.com/2024/07/29/m-erdogan-suggere-que-la-turquie-pourrait-mobiliser-des-mercenaires-contre-israel/

Le 28 juillet, lors d’une réunion de l’AKP à Rize, sur les bords de la mer Noire, M. Erdogan a adressé des menaces à peine voilées à Israël, après avoir salué les progrès réalisés par l’industrie turque de l’armement.

« Nous devons être très forts pour qu’Israël ne puisse pas faire ces choses ridicules à la Palestine. Tout comme nous sommes entrés au Karabakh, tout comme nous sommes entrés en Libye, nous pourrions faire la même chose », a en effet déclaré le président turc. « Il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas le faire… Nous devons être forts pour pouvoir prendre ces mesures », a-t-il insisté, sans plus de précisions.

Pourquoi pas.... plus on est de fous, plus on rit 

[herciv]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Pourquoi pas.... plus on est de fous, plus on rit 

Je ne pensais pas aux turcs quand j'ai évoqué les menaces sur Israël au cas ou les US se feraient porter pâle. Mais je pense quand même que Israël devrait vraiment analyser de prêt l'état des US avant de persister dans ses choix actuels.