Armée de l'Air Marocaine

[glitter]

Vu le nombres de bêtises qu'à pu racconté le Point sur les divers marchés du Rafale (ceci dit, il ne battra jamais la Tribune!!), on ne serait plus à ça prêt!!

Je trouve que le Point possède des infos commerciales bien plus pointus que n'importe qui.

PRESSE : Dassault : EU cherchent à bloquer vente Rafale au Maroc

PARIS (Dow Jones)--Les Etats-Unis font pression pour éviter que la France ne vende des avions militaires Rafale, fabriqués par Dassault Aviation (12172.FR), au Maroc, rapporte La Tribune dans son édition de lundi.

Le quotidien souligne que les Etats-Unis ont fait une "nouvelle proposition ahurissante" pour équiper l'armée marocaine en proposant des F-16 d'occasion prélevés sur les forces américaines.

Oui, enfin, bon, vu les liens entre la France e le Maroc, je pense qu'on garde un avantage significatif.

Je croit qu'il avait des 40/42, mais il commence a etre remplacer par des block 50/52+ ou meme 60+

60+ ? Ca n'existe pas.

[Invité barbaros pacha]

Je voulait dire F-16 block 60..

[Arka_Voltchek]

les US ont "uniquement" des 40/42 et 50/52

@+, Arka

[SU-30 MKA]

cette info des F-16 américains pour le Maroc, ce ne serait pas en réalité une fuite marocaine bien organisé pour dire aux Français: "si vous ne voulez pas nous vendre vendre ces Rafales, les USA sont là".

[Eagle]

ben ça les français le savent déjà ils n'attendent que l'accord de M6, les américains ont toujours été là pour défendre leur produits, Malgré tout je pense que la France garde un léger avantage vu les relations entre les deux pays, puis vu la modernisation des F1 il faut bien les accompagné par un armement semblable.

[TMor]

Oui, ça tient la route comme argument ! Surtout pour Dassault qui est souvent en faveur de la diversification des sources d'armement (quand ça les arrange). :lol:

C'était pour rire.

[Philippe Top-Force]

Je trouve que le Point possède des infos commerciales bien plus pointus que n'importe qui.

Oui, enfin, bon, vu les liens entre la France e le Maroc, je pense qu'on garde un avantage significatif.

60+ ? Ca n'existe pas.

Petit exercice de recoupement d'information : Un article sort le 11 septembre.

Mais quelle mouche a piqué Hervé Morin ? Le ministre de la Défense, intervenant mardi 11 septembre devant les participants de l’Université de la défense à Toulouse, s’est livré à une critique en règle des équipements dernier cri de l’Armée française. Abandonnant son discours pour improviser une série de réflexions personnelles sur l’avenir de la Défense, il a commencé par s’interroger sur « la course perpétuelle à la technologie maximale ». Dans son collimateur, le Rafale de Dassault, qui ne trouve toujours pas d’acheteurs sur le marché mondial « alors que les Américains remportent toujours des contrats avec leurs vieux chasseurs F16 ». Le ministre s’est ensuite attaqué au char Leclerc, « pas forcément l’équipement dont nos forces avaient besoin en priorité ». L’armée dispose de 400 de ces engins, mais 25 % ne seraient pas « opérationnels », selon Hervé Morin. Aux yeux du ministre, ces deux bijoux de technologies made in France ont pour principal défaut d’avoir été conçus à l’ère de la Guerre froide.

A moins que Hervé Morin est accordé la diffusion de ses propos ,il paraîtrait que lors de l'UD à Toulouse ,il avait été adopté les règles dites de Chatham house qui contraignent les journalistes et les participants à ne pas sourcer les propos tenus librement pendant l'UD.

Donc est-ce une prémonition d'HM ,à propos de la finalité du contrat ? et de ses résultats ?

[Berkut]

Si 25% des chars sont "hors course" c'est comme dit dans des topics sur l'AT pour des petites broutilles la plupart du temps et tout simplement parce qu'on refuse de donner plus pour l'entretien des chars, bref, sa faute, donc il peut la boucler.

Si Dassault ne vend pas son rafale c'est parce que la France baisse comme d'hab son froc et ne soutien son avionneur national comme il se devrait, bref, sa faute et celle du reste du gouvernement, donc il peut encore une fois la boucler. Le rafale est un concurrent de qualité sur la plupart des marchés internationaux de part son rapport qualité prix, s'il ne se vend pas c'est parce que la France ne se bouge pas pour le faire vendre. Ca serait bien qu'un jour on est des dirigeants qui en aient assez de voir le pays se faire mettre le petit en chou-fleur par nos "alliés" d'outre atlantique et de se décider à leur rendre la monnaie de leur pièce en ayant une politique de vente plus agressive.

[Julien]

Morin n'est qu'un plaisantin (bis). Il a ete choisi car il est insipide et il n'a pose aucunes conditions, il se fout de l'armee mais le status de ministre et les avantages ca c'est d'accord... Il sait tres bien que Sarkozy et Gueant gerent les dossiers de defense (et d'export) et ce sont eux qui decident.

On aurait au moins pu souhaiter qu'il nous dispense de ces commentaires sur les materiels alors qu'aujourd'hui l'export est en panne et doit etre une priorite pour ce gouvernement.

[TMor]

Remarquez qu'on nous a rapporté ce qu'il a dit, et basta !

Si ça se trouve, depuis, on lui a fait changer d'avis.  :lol:

[Philippe Top-Force]

Remarquez qu'on nous a rapporté ce qu'il a dit, et basta !

Si ça se trouve, depuis, on lui a fait changer d'avis.  :lol:

Et bien non ! mon cher Thomas ,car il a remis une couche supplémentaire ce matin sur canal + ,émission en clair : La matinale

[move]Hervé Morin critique à nouveau le prix du Rafale[/move]

Le ministre de la Défense critique le coût du développement du Rafale comme d'autres programmes d'armement. Il estime qu'il faut "réfléchir au choix de l'hypertechnologie" qui renchérit les coûts des programmes.

Alors que la France essaye de vendre des avions de combat Rafale de Dassault au Maroc et à la Suisse, le ministre de la Défense, Hervé Morin, a renouvelé ce mercredi ses critiques sur le coût du développement de cet appareil. Rappelant sur Canal + ses propos tenus une semaine plus tôt devant l'Université d'été de la Défense à Toulouse, le ministre a souhaité qu'une "procédure permette de réfléchir au choix de l'hypertechnologie" dans le cadre d'un "processus politique de décision sur les programmes d'armement".

"Certains industriels et experts nous expliquent que le dernier saut technologique -les 5% de l'ultime technologie- coûtait parfois 20 à 25% du coût d'un programme", a-t-il fait valoir. "L'hypertechnologie est en plus un frein à l'exportation pour un certain nombre de pays parce qu'ils n'ont pas besoin d'équipements pour le combat de haute intensité", a développé le ministre la Défense. "J'ai expliqué ça en prenant l'exemple du Rafale", a-t-il poursuivi. Mais, selon lui, ce raisonnement vaudrait aussi pour "d'autres programmes" d'armement.

Le Rafale n'a jusqu'ici été commandé que par l'armée française (294 unités prévues) et n'a recueilli aucune vente à l'exportation depuis sa mise sur le marché au milieu des années 1990. Singapour et la Corée du Sud lui ont préféré le F-15 de Boeing, et les Pays-Bas le Joint Strike Fighter (JSF) en cours de développement par un autre américain, Lockheed Martin.

Construit par Dassault Aviation avec le concours du motoriste Snecma (groupe Safran) et de l'électronicien Thales, le Rafale pourrait prochainement recueillir une commande d'une quinzaine d'appareils du Maroc, selon des sources concordantes. La France est également en discussion avec la Suisse et la Libye, et le Rafale est en lice en Inde dans le cadre d'un appel d'offres concernant 126 avions de combat.

[TMor]

Saperlipopette... C'est qu'il doit avoir le sentiment de faire un discours courageux !

H.Morin, l'homme politique qui re-ose s'en prendre au Rafale !

Que ce Monsieur n'oublie pas que l'avion est avant tout fait... pour nous, et pour longtemps. A sinon, j'aurais bien accepté des F/A-18 dispo uniquement si les USA ne sont pas en guerre avec, et armés seulement si les USA le veulent bien...

[Philippe Top-Force]

Saperlipopette... C'est qu'il doit avoir le sentiment de faire un discours courageux !

H.Morin, l'homme politique qui re-ose s'en prendre au Rafale !

Soit il fait monter la pression avant la quatrième commande de 60 Rafale. Soit il veut réduire la cible française de 234 Rafale pour l'AdA ?

Quoi qu'il en soit ,il a dit ce matin sur canal + : Que Sarkozy lui avait confié il y a quelques temps :"que des ministres vont exploser en plein vol". A si on pouvait lui envoyer un Mica dans les dents.

[DEFA550]

Soit il fait monter la pression avant la quatrième commande de 60 Rafale. Soit il veut réduire la cible française de 234 Rafale pour l'AdA ?

Un journal (dont j'ai oublié le nom) a publié une cible de 250 avions en ligne il y a quelques jours. Ca veut dire 50 Rafale de moins...

[azaazel]

J'ai mal au coeur.

[Drakene]

P****N !!!

Déjà que l’on arrive pas a vendre nos « hypertechnologie » et Morin en remet une couche, lui il fait tout a l’envers. Franchement j’ai de plus en plus de mal à croire que le gouvernement nouvellement en place essaie de faire quelque chose de cohérent…

Plutôt que d’aider nos industrie il dit en gros « c’est bien mais en fait c’est de la merde » génial la pub…

On dirait qu’il connaît vraiment rien c’est pas possible, il vient de comprendre que la terre tournait, que les USA sont des salauds et t’attende au tournant pour mieux t’enc*ler…

Non mais on ne lui demande pas de nous commander 1600Leclerc, 1000 Rafale, 6 PA, 10 SNLE, etc…

Juste de régler les problèmes de budget et le tenir à un minimum de 2%, redonner du point a notre armée au niveau international et aider nos industries pour la mettre bien profond au ricain en jouant au même jeu qu’eux.

Mais non il trouve rien de mieux à faire que plomber nos « gadget hypertechnologie » alors que pendant se temps la on essai de les vendre, vraiment très, très, malin…

Voila maintenant vais mal dormir RRRRRR !!! =(

[Zamorana]

Ben ouais, on a que ce qu'on mérite...

Sarko ne connait rien à l'armée, et il met des incapables pour qu'ils ne lui fassent pas d'ombre.

[Extramusicaman]

Ben quoi, c'est la rupture...C'est pas ce que vous vouliez en votant pour lui... :lol:

Fin du HS

[g4lly]

Ben quoi, c'est la rupture...C'est pas ce que vous vouliez en votant pour lui... :lol:

Dassault père doit déjà regretter Mitterrand :lol:

[Spectra]

Morin me fait vraiment halluciner.  :rolleyes:

Heureusement qu'on ne s'est pas embarqué dans le programme Eurofighter ou JSF, qu'est ce qu'il en dirait !  :lol:

D'après les rumeurs qui courent, il y aura un remaniement ministériel dans quelques mois. J'espère qu'il sera le premier à gicler.

[roland]

Si l'hypertechnologie empechait de vendre, le F35 n'aurait pas ce succès.

Le Rafale semble justement etre un bon equilibre, faut quand meme qu'il fasse le poid face a des SU35 ou F16 Blk52 (Grece, Inde)

Faudrait voir plus en detail ce que Morin a dit ou alors qu'il s'explique mieux, faut pas conclure a la va vite que c'est un idiot quand meme.

[Berkut]

Non mais bon parler d'engin hors de prix en parlant de rafale, moins cher que toute la bouse produite par les américains, qu'il est encore moins cher que l'Eurofoufoune... Les seuls appareils qui sont moins chers viennent de Russie (avec électronique occidentalisée), les contrefaçons chinoises ou le petit avion scandinave qui ne peut en aucun cas soutenir la comparaison avec le bébé de Dassault.

Bref, son discours est complètement biaisé. C'est de la démagogie à deux eurocents qui ne prend que dans la tête du lambda ignorant. Bref, du vent qui ne fait que décrédibiliser notre industrie qui n'a pas vraiment besoin de çà! Ils cherchent quoi? A ferrailler la section militaire de Dassault pour qu'on se retrouve à voler sur des merdes made in USA pour faire plaisir au sieur NS qui veut se faire bien voir par la Maison Blanche?

Plutôt que de sortir des conneries pareilles il ferait de palper honteusement son salaire d'incompétent notoire en silence. Le pire c'est que je dis que ce n'est pas par connerie mais à dessein qu'il s'est lancé dans ce genre de petit exercice. =(

[Philippe Top-Force]

Ben quoi, c'est la rupture...C'est pas ce que vous vouliez en votant pour lui... :lol:

Fin du HS

Si Bayrou était passé ,il était aussi au gouvernement de celui-ci.

Si La Sainte-Vierge l'était ,c'était encore pire avec les réflexions de Fabius.

Serge Dassault est député UMP ,il doit fustiger dans son coin et Pierre Lellouche se gausser.

@DEFA 550 ,50 en moins pour l'AdA ou 50 en moins pour la cible totale groupée AVIA/ADA ?

[DEFA550]

@DEFA 550 ,50 en moins pour l'AdA ou 50 en moins pour la cible totale groupée AVIA/ADA ?

Pour l'AdA.

Mais je précise bien que le journal en question affichait une cible de 250 avions au total (au lieu de 300), sans préciser davantage lequel, des 2000D ou du Rafale, allait subir les coupes sombres.

Maintenant, il y a une hypothèse à laquelle je n'avais pas pensé. Il me semble bien avoir lu quelque part que le prix "fly away" était fixé pour les 120 premiers exemplaires uniquement. Auquel cas, on serait en pleine négociation sur la tranche suivante et les manoeuvres (pour ne pas dire attaques) récurrentes ces derniers temps pourraient être liées à ces négociations...

[Philippe Top-Force]

Pour l'AdA.

Mais je précise bien que le journal en question affichait une cible de 250 avions au total (au lieu de 300), sans préciser davantage lequel, des 2000D ou du Rafale, allait subir les coupes sombres.

Maintenant, il y a une hypothèse à laquelle je n'avais pas pensé. Il me semble bien avoir lu quelque part que le prix "fly away" était fixé pour les 120 premiers exemplaires uniquement. Auquel cas, on serait en pleine négociation sur la tranche suivante et les manoeuvres (pour ne pas dire attaques) récurrentes ces derniers temps pourraient être liées à ces négociations...

Peut-être que ton journal est ancien ? Avant la chute du mur ,il parlait d'une cible d'acquisition de 250 Rafale pour l'armée de l'air et de 86 Rafale M pour l'aéronavale. Parc révisé par la suite à 234/60.

Le Livre blanc retenait l'objectif, pour la France, de pouvoir intervenir simultanément sur deux théâtres d'opérations, incluant un engagement majeur. Or, les forces aériennes doivent aujourd'hui répondre, dans la durée, à des engagements simultanés d'ordre très divers : surveillance du territoire national, missions de surveillance et de prévention de conflits, interventions rapides en OPEX en coalition. Question : Peut-on respecter le contrat si nous réduisons la commande de 50 à 60 appareils ?

A propos des Rafale Marocains ,est-ce un escadron de mono ou biplace ? Ou un mix ?