Armée de l'air des E.A.U

[Picdelamirand-oil]

Négociation secrète à Abu Dhabi d'un nouveau lot de Rafale

Déjà bien rempli, le carnet de commandes de l'avionneur français Dassault devrait encore se garnir d'un nouveau contrat avec les Émirats. Celui-ci pourrait même se doubler d'une vente de drones. [...]

[Titus K]

Ils veulent peut être une FAL ? 

[rasi]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Négociation secrète à Abu Dhabi d'un nouveau lot de Rafale

Ce serait douze avions de plus selon  intelligenceonline. Cela ferait 92 avions en tout.

[Titus K]

il y a une heure, rasi a dit :

Ce serait douze avions de plus selon  intelligenceonline. Cela ferait 92 avions en tout.

Et les drones ce serait des "Neuron" ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, rasi a dit :

Ce serait douze avions de plus selon  intelligenceonline. Cela ferait 92 avions en tout.

Ils négocient le porte clef?

[ARPA]

il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ils négocient le porte clef?

De la part des EAU, une commande surprise de 12, c'est presque décevant. 

Après, il faudrait regarder le planning de livraison, mais s'ils se font livrer vite et qu'ils veulent se faire livrer ces avions dans la continuité de leur commande, il faut peut-être bientôt passer la commande. Contrairement aux indiens, ils s'y prennent assez tôt pour pouvoir passer 2 ans à négocier pour régler les détails, mais ce n'est pas plus mal.

[rasi]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Et les drones ce serait des "Neuron" ?

Oui mais si pour le rafale ils ont l'air sur que la vente va se faire  concernant le "Neuron" ils sont beaucoup plus prudent. 

[Ciders]

Des images d'un exercice sino-émirati, Falcon Shield 2024, tenu dans le Xinjiang (pas mal de bases sur place, impossible avec les sources jusque-là produites de savoir où) :

 

 

[Teenytoon]

J’entends déjà @Patrick hurler « PAS NOS RAFAAAAAAAALE » pour l’exercice Falcon Shield-2027 et suivant

[Patrick]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

J’entends déjà @Patrick hurler « PAS NOS RAFAAAAAAAALE » pour l’exercice Falcon Shield-2027 et suivant

Et bien... Oui? 

Je rappelle à toutes fins utiles que le 2000-9 est proche du 2000I que l'Inde opère.

Après, j'ose espérer que les Émiriens ne sont quand même pas complètement fous? Vu qu'ils ont aussi des rapports cordiaux avec les Indiens.

[Ciders]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Et bien... Oui? 

Je rappelle à toutes fins utiles que le 2000-9 est proche du 2000I que l'Inde opère.

Après, j'ose espérer que les Émiriens ne sont quand même pas complètement fous? Vu qu'ils ont aussi des rapports cordiaux avec les Indiens.

On rappellera que le 2000 est aussi employé par quelqu'un que Trump menace d'abandonner si il ne paie pas.

Je suis super optimiste ces temps-ci. C'est sûrement l'époque qui veut ça.

[clem200]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Et bien... Oui? 

Je rappelle à toutes fins utiles que le 2000-9 est proche du 2000I que l'Inde opère.

Après, j'ose espérer que les Émiriens ne sont quand même pas complètement fous? Vu qu'ils ont aussi des rapports cordiaux avec les Indiens.

C'est un exercice, pas une vente d’appareil pour rétro engineering

On peut les traiter de beaucoup de chose mais ils sont très pragmatiques, surtout pour le commerce

[Patrick]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

On rappellera que le 2000 est aussi employé par quelqu'un que Trump menace d'abandonner si il ne paie pas.

Je suis super optimiste ces temps-ci. C'est sûrement l'époque qui veut ça.

• Cet exercice émiro-chinois n'est pas la faute de trump donc je ne vois pas ce que ça vient faire là.
• Taïwan ont choisi d'eux-même d'acheter du F-16 block 70 en masse et de dénigrer le 2000 à la suite des refus Français de froisser les chinois.
• La France aurait refusé de vendre des avions plus modernes à Taïwan de toutes façons.
• D'autres pays fabricants d'avions de combat ont vraisemblablement refusé de vendre quoi que ce soit à Taïwan pareillement.
• trump n'est pas encore au pouvoir.
• trump fait du trump et drague son électorat isolationniste dans un contexte de crise du pouvoir d'achat.
• trump ne fera rien de ce qu'il raconte et ses actions passées le prouvent. Cf: les frappes sur la syrie après avoir répété en boucle "n'attaquez pas la syrie").

Modifié le 18 juillet par Patrick

[Ciders]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

• Cet exercice émiro-chinois n'est pas la faute de trump donc je ne vois pas ce que ça vient faire là.
• Taïwan ont choisi d'eux-même d'acheter du F-16 block 70 en masse et de dénigrer le 2000 à la suite des refus Français de froisser les chinois.
• La France aurait refusé de vendre des avions plus modernes à Taïwan de toutes façons.
• D'autres pays fabricants d'avions de combat ont vraisemblablement refusé de vendre quoi que ce soit à Taïwan pareillement.
• trump n'est pas encore au pouvoir.
• trump fait du trump et drague son électorat isolationniste dans un contexte de crise du pouvoir d'achat.
• trump ne fera rien de ce qu'il raconte et ses actions passées le prouvent. Cf: les frappes sur la syrie après avoir répété en boucle "n'attaquez pas la syrie").

Si Trump est aussi bon sur Taïwan que pour le dossier coréen...

Sinon, c'était juste un rappel que Taïwan a des 2000, tout comme le Qatar. Pas besoin de ressortir les vieux dossiers de l'époque ou le cadavre d'Andrew Wang.

[Chimera]

News absolument catastrophique, imaginez-vous une seule seconde les Rafale en Chine une fois les premières livraison effectuées ? 

https://x.com/shashj/status/1815662705165971519?t=NyCJcCOrIgRRz4BeSHWR-g&s=19

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Chimera a dit :

News absolument catastrophique, imaginez-vous une seule seconde les Rafale en Chine une fois les premières livraison effectuées ? 

https://x.com/shashj/status/1815662705165971519?t=NyCJcCOrIgRRz4BeSHWR-g&s=19

Remonte quelques posts au-dessus

De plus il me semble que ce n'est pas la première fois.

Enfin, ça m'étonnerait que les Mirage 2000 aient encore beaucoup de secrets pour les chinois...

[Steph33]

Le 17/07/2024 à 22:52, Patrick a dit :

Et bien... Oui? 

Je rappelle à toutes fins utiles que le 2000-9 est proche du 2000I que l'Inde opère.

Après, j'ose espérer que les Émiriens ne sont quand même pas complètement fous? Vu qu'ils ont aussi des rapports cordiaux avec les Indiens.

Il n’y a pas que les indiens qui pourraient être inquiets… Pas mal de reportages et d’inquiétudes à Taïwan sur cet exercice où les chinois auraient clairement testé les capacités de leurs radars face aux 2k-9 des EAU…

Faudrait pas que les EAU fassent un peu trop le même travail pour les chinois avec nos Rafale.

 

[FATac]

il y a une heure, Steph33 a dit :

Il n’y a pas que les indiens qui pourraient être inquiets… Pas mal de reportages et d’inquiétudes à Taïwan sur cet exercice où les chinois auraient clairement testé les capacités de leurs radars face aux 2k-9 des EAU…

Vu la distance (géographique) entre la Chine continentale et Taïwan, je crois que les occasions de tester les radars de la PLAAF en conditions réelles sur les 2000-5 de Taipeh ont été nombreuses ces 25 dernières années.

Sans compter qu'il y a aussi, certainement, eu des rendez-vous mid-air dans l'espace international qui ont aussi permis de juger les capacités de détection.

il y a une heure, Steph33 a dit :

Faudrait pas que les EAU fassent un peu trop le même travail pour les chinois avec nos leurs Rafale.

Tu permets que je te corrige ?

Modifié jeudi à 06:38 par FATac

[Patrick]

il y a une heure, Steph33 a dit :

Il n’y a pas que les indiens qui pourraient être inquiets… Pas mal de reportages et d’inquiétudes à Taïwan sur cet exercice où les chinois auraient clairement testé les capacités de leurs radars face aux 2k-9 des EAU…

Faudrait pas que les EAU fassent un peu trop le même travail pour les chinois avec nos Rafale.

C'est un risque oui. Mais les chinois doivent déjà bien connaître les Mirage Taïwanais depuis le temps.

il y a 9 minutes, FATac a dit :

Vu la distance (géographique) entre la Chine continentale et Taïwan, je crois que les occasions de tester les radars de la PLAAF en conditions réelles sur les 2000-5 de Taipeh ont été nombreuses ces 25 dernières années.

Sans compter qu'il y a aussi, certainement, eu des rendez-vous mid-air dans l'espace international qui ont aussi permis de juger les capacités de détection.

Oui. Je crois surtout que les chinois auront cherché à obtenir des informations sur la guerre électronique du -9, au cas où les -5 Taïwanais venaient à être modernisés à un standard proche du -9, du -5mk2, ou du 2000I Indien.

il y a 9 minutes, FATac a dit :

Tu permets que je te corrige ?

Ce sont bien leurs avions, mais pas leurs technologies ni leurs secrets militaires. La nuance est là.

[Teenytoon]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ce sont bien leurs avions, mais pas leurs technologies ni leurs secrets militaires. La nuance est là.

On ne peut pas prendre comme argument commercial que nous ne sommes pas les US, que le client fait ce qu'il veut de son avion et crier au scandale façon Chimera dès que le client fait ce qu'il veut de son avion.

Sinon faut mettre un logiciel de démarrage façon F-35, relié à la DGA façon ODIN et annoncer qu'on fait désormais de l'ITAR. Mais on va perdre des clients.

[Teenytoon]

Et accessoirement, tous les professionnels ont toujours dit que ce n'est pas un avion qui gagne une guerre aérienne. C'est un ensemble cohérent, entrainé et multispectre, partant du FUSCO et son chien, jusqu'au missilier en passant par le chasseur, le ravitailleur, l'AWACS, l'expérience du pilote, la capacité de régénération humaine et matérielle... Bref.

[FATac]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Oui. Je crois surtout que les chinois auront cherché à obtenir des informations sur la guerre électronique du -9, au cas où les -5 Taïwanais venaient à être modernisés à un standard proche du -9, du -5mk2, ou du 2000I Indien.

Informations qui ne seraient "disponibles" à l'observation qu'avec la complicité "active" de la cible - ce qui sort, bien souvent, du cadre d'un exercice multi-national.

[Steph33]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

LEUR Rafale. Tu permets que je te corrige ?

Parce qu’ils n’ont pas les mêmes specs leurs Rafale? Si je mets NOS ce n’est pas par hasard…

[Patrick]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

On ne peut pas prendre comme argument commercial que nous ne sommes pas les US, que le client fait ce qu'il veut de son avion et crier au scandale façon Chimera dès que le client fait ce qu'il veut de son avion.

Sinon faut mettre un logiciel de démarrage façon F-35, relié à la DGA façon ODIN et annoncer qu'on fait désormais de l'ITAR. Mais on va perdre des clients.

Il y a quand même des limites à ne pas franchir. C'est leur avion, mais pas leur propriété intellectuelle. Ou alors uniquement jusqu'à un certain point. Point qui est déjà assez élevé dans le cas des EAU qui ont la main sur pas mal de choses et ont pu intégrer leurs propres armements, ce qu'ils vont aussi faire avec leurs Rafale F4.

 

Il y a 1 heure, Steph33 a dit :

Parce qu’ils n’ont pas les mêmes specs leurs Rafale? Si je mets NOS ce n’est pas par hasard…

Nope. Les standards logiciels sont tous légèrement différents. Et les lettres aussi. Les Rafale qatari sont par exemple au standard Q3R, et non pas F3R.

Modifié jeudi à 13:20 par Patrick

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Steph33 a dit :

Parce qu’ils n’ont pas les mêmes specs leurs Rafale? Si je mets NOS ce n’est pas par hasard…

Ben non. Déjà exemple le plus basique en source ouverte, la bibliothèque SPECTRA est livrée vide.

Toujours en source ouverte il y a des équipements pour la mission nucléaire qui sont retirés si l’avion part à l’export.

Ensuite en un peu moins open source, les modes guerre de SPECTRA ne sont certainement pas les mêmes entre exports suivant le pays concerné et encore moins avec la France. 

Modifié jeudi à 16:10 par Teenytoon