L'armée devra se serrer le ceinturon

[Manu]

Pour les livraisons des Rafale et des Tigre, c'est vraiment la misère. Il n'y aurait pas moyen de doubler les livraisons au moins pour les Rafale air et d'atteindre 10 Tigre par ans ?

[Philippe Top-Force]

on ferait des recherches notamment sur un mat radar unique pour les tranches suivantes ou du moins qu'on commenderais rapidement les 9 suivantes ?*

quand aux 4 cougar révovés ? c'est le début ou la suite d'une rénovation de tout les cougar ou c'et juste pour les horizon ?**

et en parlant d'horizon et de radars, par de trace de cobra***, on les as tous reçus ?

*Le mât unique a été abandonné lors de la première tranche de 8 FREMM.

Si les 2 autres tranches conditionnelles sont appliquées et si l'amirauté le souhaite ,peut-être que la MN optera pour cette solution ,la MMI est opposée.

**24 HM Cougar doivent être rénovés pour les porter à l'horizon 2020.

La rénovation budgétée est effective pour les 24 H de manoeuvre et non pour les 4 Mousquetaires Cougar radar Horizon.

***Les 10 radars Cobra sont livrés.

Hervé Morin vient d'avoir vent de la grogne à tous les étages.

A lui de ne plus se contredire lorsqu'il affirme qu'il veut "une défense forte" en ce début de siècle, la France a besoin, plus que jamais, d'une défense respectée, à la mesure des enjeux du monde moderne : c'est notre objectif commun." 

[jeanmi]

Hervé Morin vient d'avoir vent de la grogne à tous les étages.

A lui de ne plus se contredire lorsqu'il affirme qu'il veut "une défense forte" en ce début de siècle, la France a besoin, plus que jamais, d'une défense respectée, à la mesure des enjeux du monde moderne : c'est notre objectif commun." 

Celui là, j'ai l'impression que c'est un sacré charlot !

[Lord Aevy]

j'ai trouvé cela : http://www.lefigaro.fr/economie/20070926.WWW000000259_l_armement_terrestre_reclame_plus_de_credits.html

que pensez vous du faite que les soldats français sont "sous équipés" ?

y auras t'il des amélioration apporté à l'équipement des fantassins de l'armée de terre dans les prochaines années ?

enfin pourquoi y a t'il une augmentation pour l'armée de l'air et la marine mais rien du tous pour l'armée de terre qui en a besoin ?

[Philippe Top-Force]

Celui là, j'ai l'impression que c'est un sacré charlot !

Quand j'avais dis dès le début qu'il manquait de convictions et de détermination ,Tiger avait crû que je ne l'aimais pas. En fait ,il me fait penser à un clone de Spirou accouplé à Gaston la Gaffe.

[Charles XII]

Hervé Morin vient d'avoir vent de la grogne à tous les étages.

A lui de ne plus se contredire lorsqu'il affirme qu'il veut "une défense forte" en ce début de siècle, la France a besoin, plus que jamais, d'une défense respectée, à la mesure des enjeux du monde moderne : c'est notre objectif commun." 

tu l'as trouvé ou ?

[Duralex]

Quand j'avais dis dès le début qu'il manquait de convictions et de détermination ,Tiger avait crû que je ne l'aimais pas. En fait ,il me fait penser à un clone de Spirou accouplé à Gaston la Gaffe.

La vache !! Un zoophile bédéophile ??? :O :O :O Quel pervers ce Morin  :lol: :lol: :lol:

[spinaker]

Je ne suis pas convaincu dire des bassèsses sur M Morin soit utile au débat. Il est à ce poste, il est ou n'est pas qualifié. Mais le débat qui nous intéresse est les possibles coupes budgétaires sur les programmes militaires.

Désolé de faire le moralisateur, mais je pense qu'il y a d'autres méthodes pour s'amuser que se foutre de la gueule des gens  ;)

[Bruno]

Le fait que le projet de budget 2008 maintienne l'enveloppe pour la Défense à son niveau actuel (et prévoit un tout petit plus pour les équipements) me semble indiquer que le président N.Sarkozy veut respecter son engagement ; reste à voir s'il sera constant les prochaines années là-dessus. Si le "Dieu croissance" veut bien enfin étendre son aura sur la France l'année prochaine (3% suffiraient déjà pour retrouver de la marge) je suis plutôt optimiste (ou naïf selon) là-dessus ^-^

[LBP]

si pourquoi pas notre voisin outre rhin y arrive bien

[Philippe Top-Force]

Le fait que le projet de budget 2008 maintienne l'enveloppe pour la Défense à son niveau actuel (et prévoit un tout petit plus pour les équipements) me semble indiquer que le président N.Sarkozy veut respecter son engagement ; reste à voir s'il sera constant les prochaines années là-dessus. Si le "Dieu croissance" veut bien enfin étendre son aura sur la France l'année prochaine (3% suffiraient déjà pour retrouver de la marge) je suis plutôt optimiste (ou naïf selon) là-dessus ^-^

Justement Bruno ,sois plus curieux et cherche exactement le montant de la somme allouée prévue pour 2008 dans la LPM 2003/2008. Celle qui était projetée. Voir CP et CA

[LBP]

dans ce poste on a parlé d'achat de A10 ou un appareil bon marché pour les mission CAS

contre une diminution de RAFALE

voila une information intéressante

L'USAF va-t-elle réinventer le chasseur à hélices ?

Img_home_supertucano L'US Air Force s'intéresse à un nouveau type d'avions nettement moins sophistiqués que les F22 ou F35. Un appareil de lutte antiguerilla, dont l'aspect semble tout droit sorti de la Seconde guerre mondiale. Dans le dernier numéro de Raids, Fréderic Lert raconte comment l'USAF est obligée de réinventer le chasseur à hélices pour des missions réelles dans le ciel irakien ou afghan. En mars, l'USAF s'est adressé aux industriels pour lui fournir un successeur du Bronco de la guerre du Vietnam. Quatre avions sont sur les rangs: le SuperTucano AT-29, Hawker Beechcrafti Texan II, Pilatus PC 21 et l'A 67 Dragon d'US Aircraft corporation. Il s'agit d'appareils lents, bien armés, bien protégés, capables de mener des opérations très près du sol pendant de longues durées. Beaucoup plus adaptés aux conflits réels que les couteux et fragiles avions ou hélicoptères de combat.

Alors que le ministre de la défense français Hervé Morin critique le Rafale "hypersophistiqué", la France ferait bien de réfléchir au projet américain. Ne l'avait-elle pas fait durant la guerre d'Algérie avec les EALA (Escadrilles d'aviation légère d'appui) équipés d'appareils adaptés aux opérations ? Un ancien pilote de chasse nous confiait récemment que les missions que l'aviation effectue en Afghanistan étaient comparables  à celles que ses Anciens menaient en Algérie. Mais que les Mirage 2000D n'étaient pas les plus adaptés à ces missions d'appui au sol , avec un prix sans commune mesure... Sans parler des missions en Afrique.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/lusaf-va-t-elle.html

on passe commande de SuperTucano AT-29 (ATX) on a déjà à salon de provence

source : www.defense.gouv.fr

[g4lly]

Je vois mal les US risquer leur pilote dans ce genre d'engin. Sauf a opérer au dessus d'une zone 100% igla-free ;) un PC-21 peut embarquer des contre mesures en quantité suffisante pour faire plusieurs passe au dessus d'une zone potentiellement dangereuse ?!

Quitte a avoir un avion "bon marché" pour les missions les moins technologique autant pousser le MAKO, les monoprop' risque d'etre bien limité a l'usage, meme pour l'anti-guerilla/narcotique c'est limite.

[seb24]

Surtout la remarque "Bien armé" ou "bien protégés".

C'est relatif...  =|

[Berkut]

Autant armer des alphajet...

[Philippe Top-Force]

Autant armer des alphajet...

Ou de jeter des grenades par les portes latérales du Pilatus, LoL

On envisage un C-27J gunship, à quand un C295 en cannonière volante.

[Maximus]

Celui ci à l'avantage de pouvoir opérer depuis un PA2 >:(

[seb24]

Celui ci à l'avantage de pouvoir opérer depuis un PA2

Et de se ramasser l'ilot du PA ou de tomber a la mer apres 5 rebonds sur le pont...  :P Le tout avec le pilote  :lol:

[Tiger]

L'USAF va-t-elle réinventer le chasseur à hélices ?

tout est relatif. Ils en ont besoin pour des missions comme en irak d'antiguérilla. L'avion est plus manoeuvrable et plus rapide qu'un hélicoptère. Sa charge offensive est plus diversifiée : bombes, etc. Mais de là à le réintroduire dans l'us air force ! surtout qu'ils ont l'A10 dans ce role. d'accord pour l'armée de l'air irakienne, mais jamais pour la française:  on a le tigre pour ça.

j'ai l'impression qu'on redécouvre les faiblesses de l'hélicoptère et que poiur les remplacer on se tourne vers les monomoteurs... moyen tout ça.

[Philippe Top-Force]

Il faut attendre car avec Morin, on ne va plus avoir d'avions de combat, si cela continue à en juger cet article.

La liste des bases aériennes que le ministre de la Défense envisage de fermer

Bien que le dossier, à quelques mois des municipales, soit politiquement sensible pour plusieurs élus de l’UMP, le ministre de la Défense, Hervé Morin, ne s'en cache quasiment plus : l'armée de l'Air va devoir fermer plusieurs de ses bases aériennes. Objectif : supprimer 6.000 postes, soit près de 10% des effectifs de cette arme.

Son entourage vient ainsi de demander à l’état-major de l’Armée de l’Air de lui dresser une liste des sites inutiles ou clairement menacés. Certaines bases aériennes n'ont plus d'avions, comme à Toulouse et Brétigny. D'autres n'en n'ont plus assez pour pouvoir justifier le maintien du site en l’état. C’est le cas à Orange, Dijon et Metz. Quant aux bases de Colmar, Cambrai et Reims, elles vont voir leurs Mirage F1 partir à la retraite sous cinq ans alors que le remplacement par des Rafale n’est pas du tout assuré. Coté aéronavale, quelques bases mineures sont clairement dans le viseur : Nîmes, qui compte une vingtaine d’avions de patrouilles et de liaisons utilisés principalement par des amiraux ; Dugny en Seine Saint-Denis, et Toussus-le-Noble dans les Yvelines.

Seules quelques bases encore très actives paraissent à l’abri de ce plan d’économies. Exemples : Villacoublay, dans les Yvelines, qui héberge notamment la flotte gouvernementale ; et Solenzara, en Corse, qui est devenue une base stratégique en Méditerranée depuis que le porte-avions Charles de Gaulle est en révision pour dix-huit mois à Toulon.

© Capital.fr

[Philippe Top-Force]

Le fait que le projet de budget 2008 maintienne l'enveloppe pour la Défense à son niveau actuel (et prévoit un tout petit plus pour les équipements) me semble indiquer que le président N.Sarkozy veut respecter son engagement ; reste à voir s'il sera constant les prochaines années là-dessus. Si le "Dieu croissance" veut bien enfin étendre son aura sur la France l'année prochaine (3% suffiraient déjà pour retrouver de la marge) je suis plutôt optimiste (ou naïf selon) là-dessus ^-^

Nouvelle précision issue de l'audition du MinDef devant le sénat:

Les crédits d'équipement atteindront 15,9 milliards d'euros, soit une progression de 0,8 % par rapport à 2007. La stricte application de la loi de programmation aurait voulu que cette progression de 0,8 % s'accompagne également d'une actualisation intégrant le taux d'inflation, ce qui ne sera pas le cas. Le niveau des crédits d'équipement sera donc inférieur de 250 millions d'euros à celui prévu par la loi de programmation

[Bruno]

Nouvelle précision issue de l'audition du MinDef devant le sénat:

Les crédits d'équipement atteindront 15,9 milliards d'euros, soit une progression de 0,8 % par rapport à 2007. La stricte application de la loi de programmation aurait voulu que cette progression de 0,8 % s'accompagne également d'une actualisation intégrant le taux d'inflation, ce qui ne sera pas le cas. Le niveau des crédits d'équipement sera donc inférieur de 250 millions d'euros à celui prévu par la loi de programmation

Et hop un petit tour de passe-passe discret ! Enfin tant qu'il ne manque "que" 250 millions d'euros c'est pas encore trop grave ...

 

[Charles XII]

c'est pas trop grave, le budget reste constant.

Sous Jospin je  crois qu'il y avait baisse chaque années pour les credits d'equipements

[Charles XII]

c'est la premiere fois depuis 1960 qu'une loi de programmation militaire a été respectée

http://www.lesechos.fr/info/france/300205695.htm

Le budget des militaires est conforme à la loi de programmation pluriannuelle en vigueur depuis l'année 2003. Mais en 2008, les crédits ne seront stabilisés qu'en valeur.L'avenir dira si le budget de la mission défense pour 2008 sera ou non intégralement respecté. Si tel était le cas, il marquera alors l'histoire puisque, pour la première fois depuis 1960, observe le cabinet d'Hervé Morin, ministre de la Défense, une loi de programmation militaire (LPM) aura été exécutée telle que prévue. L'année prochaine marquera en effet la dernière annuité de la LPM actuelle, démarrée en 2003 et présentée comme celle du nécessaire redressement des capacités militaires du pays. On se souvient que Michèle Alliot-Marie, avec le soutien sans faille de Jacques Chirac, avait fait de son respect une priorité. Nicolas Sarkozy a choisi de finir le travail. Pour 2008, les quatre programmes de la mission défense se verront dotés de 36,8 milliards d'euros de crédits, ce qui représente une quasi-stabilité par rapport au budget de l'année en cours, en valeur mais pas en volume. Car l'enveloppe aurait pu être augmentée de 250 millions d'euros pour tenir compte de l'inflation. Or Matignon en a décidé autrement, compte tenu des autres contraintes budgétaires de l'Etat. Les dépenses d'équipement mobiliseront à elles seules 15,3 milliards d'euros. Par ailleurs, 3 milliards d'euros ont été inscrits en autorisation. « Leur ouverture dépendra des décisions stratégiques prises à l'issue des travaux du Livre blanc de la défense », explique le ministère. De quoi financer le lancement du second porte-avions, en faveur duquel le président s'est prononcé durant la campagne.

6.000 suppressions de postes

Jusqu'alors inquiets d'éventuelles coupes claires, les industriels de la défense peuvent donc respirer, au moins à court terme, puisqu'il ne devrait pas y avoir de remise en cause des commandes prévues d'ici à 2008. « Ces dotations permettront la poursuite des programmes d'armement et d'équipement déjà engagés », assure le ministère. Cependant, personne n'est dupe des difficultés à venir, étant donné la bosse financière (toujours en cours d'évaluation) attendue en 2009. A noter que, payant son tribut à la politique gouvernementale de non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant en retraite, le ministère de la Défense prévoit 6.000 suppressions de postes l'année prochaine (4.800 militaires et 1.200 civils).

[LBP]

donc pour 6000 suppression de poste

Salaires moyenne :

1500 civils = 1500*40000=60 m€

4500 mil = 4500*36000=162 m€

soit environ 222 m€

Off. 92 091

Sous off 55 001

H rang 36 930

Volontaires 28 275

Civils

Cat. A 89 403

Cat B 54 158

Cat C 39 911

Ouvrier d'Etat 54 250

source : notre ami Fusilier