Zamorana Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Ben moi non, d'abord parsque la furtivié est extremement réductrice, armement en soute, un impact sur l'avion et il n'est plus furtif, un cout exorbitant.Et en plus ca ne rend même pas invisible, juste plus dscret et face à des radars moderne ça ne sert pas à grand chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chimère Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Le F-117, c'est un fiasco pour moi, sa furtivite est nul quand ''c'est un temps de chien'', il est pas rapide... mais moi je suis tres optimiste. A quoi sert la rapidité lorsque que l'on est cencé être furtif??? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 A quoi sert la rapidité lorsque que l'on est cencé être furtif??? Si un Su-30 (ou un quelqu'onque avion) te repere par surprise, sa sert a beaucoup de chose, ainsi quand il pleut tu peut etre reperer facilement.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Barbaros, peux-tu nous parler des "technologies" turques en matière d'armement? Moi je ne vois que de la production sous licence ou de la copie ce qui est un début irremplacable je l'admets...http://www.army-technology.com/projects/acv-s/http://www.army-technology.com/projects/cobra/La Turquie n'est plus si stratégique pour les Etats-Unis depuis la fin de l'URSS et son refus d'assistance lors de la guerre en Irak (ainsi que pour toute éventuelle attaque contre l'Iran) n'a pas dû reserrer les liens. Je pense qu'elle fait partie du deuxième cercle d'alliés, les "remuants" (un peu comme nous =)) et je doute donc que les F-35 turcs disposent des mêmes technologies que ceux de l'US Air Force déjà que les anglais, leurs meilleurs alliés, n'en sont pas certains. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Si un MiG-21 première generation repérait un F-117 à vue, il l'abat au canon aussi facilement que si c'était un drone cible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Ben moi non, d'abord parsque la furtivié est extremement réductrice, armement en soute, un impact sur l'avion et il n'est plus furtif, un cout exorbitant. Et en plus ca ne rend même pas invisible, juste plus dscret et face à des radars moderne ça ne sert pas à grand chose. La signature radar a été réduite grâce aux angles et à la forme de la structure, le F-35 serait reperables en moment quand il tire un missile...Le F-35 abattra un avion ennemi avant que les pilotes ennemies se reveillent... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Sa signature radar, mais pas sa thermique...OSF, IRST et Pirate pourront le reperer sans souci.Le F 35 sera obligé de se servir de son radar pour tirer son missile, meme un court instant.Le Rafale tir son MICA IR sans rien allumer, discretion assuré. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Déjà je pense qu'il faut pas rever, les F-35 sera moins furtif que le F-22 et moins performant, bref ca restera un avion de deuxième vague.Qui ne sera pas fait pour aller se frotter aux Su-35 et compagnie. Ensuite la date de livraison de 2014 est fortement compromise avec les différent retard et problèmes technique que rencontre les premiers exemplaires de série. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Barbaros, peux-tu nous parler des "technologies" turques en matière d'armement? Moi je ne vois que de la production sous licence ou de la copie ce qui est un début irremplacable je l'admets... http://www.army-technology.com/projects/acv-s/ http://www.army-technology.com/projects/cobra/ La Turquie n'est plus si stratégique pour les Etats-Unis depuis la fin de l'URSS et son refus d'assistance lors de la guerre en Irak (ainsi que pour toute éventuelle attaque contre l'Iran) n'a pas dû reserrer les liens. Je pense qu'elle fait partie du deuxième cercle d'alliés, les "remuants" (un peu comme nous =)) et je doute donc que les F-35 turcs disposent des mêmes technologies que ceux de l'US Air Force déjà que les anglais, leurs meilleurs alliés, n'en sont pas certains. Voici tous les liens de tous les industries Turc d'armements: La TAI (Turkish aerospace industries): http://www.tai.com.tr/ La TEI (Turkish engine industries): http://www.tei.com.tr/ Le SSM (le haut secretaire a l'industrie de la defense nationale): http://www.ssm.gov.tr/EN/Pages/default.aspx L'ASELSAN (Technologie militaire): http://www.aselsan.com.tr/ Roketsan (fabrique des rocquettes): http://www.roketsan.com.tr/ FNSS (Fabrique des blindes): http://www.fnss.com.tr/ Havelsan (Nano technologie et industries spaciales avec la TAI): http://www.havelsan.com.tr/ YONCA (contruction de navires de guerres): http://www.yonca-onuk.com/ Otokar (fabrique des blindes et des vehicules blindes): http://www.otokar.com.tr/en/products/product_category.aspx?kategori=10 Voici la liste des produits fabriquez et exportes a l'etranger par l'industrie militaire Turc: http://www.ssm.gov.tr/EN/savunmasanayiimiz/ihracurunleri/Pages/default.aspx Le premier fusee balistique Turc, mise en service en 2010, le ''J-MISSILE'': Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Déjà je pense qu'il faut pas rever, les F-35 sera moins furtif que le F-22 et moins performant, bref ca restera un avion de deuxième vague. Qui ne sera pas fait pour aller se frotter aux Su-35 et compagnie. Ensuite la date de livraison de 2014 est fortement compromise avec les différent retard et problèmes technique que rencontre les premiers exemplaires de série. Les dates de livraison sera de 2011, si le F-35 sont foireux (chose tres peu probable), c'est l'industrie militaire US qui va s'en prende en plein dans la figure... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chimère Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Si un Su-30 (ou un quelqu'onque avion) te repere par surprise, sa sert a beaucoup de chose, ainsi quand il pleut tu peut etre reperer facilement.... Ah d'accord!!! Et le B-2 il fait comment? Nan, serieusement tu ne peux pas confronter un bombardier face à un chasseur! L'arme du F-117 est censé être sur furtivité, de même que le F-35 en configuration lisse. Si l'un ou l'autre se font repérés dans cette configuration, je ne donne pas chère de leur peau. (certe le F-35 devrait avoir beaucoup plus de chance, mais celui-ci n'a pas 25 ans!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Sa signature radar, mais pas sa thermique... OSF, IRST et Pirate pourront le reperer sans souci. Le F 35 sera obligé de se servir de son radar pour tirer son missile, meme un court instant. Le Rafale tir son MICA IR sans rien allumer, discretion assuré. Les radars reperent par rapport a sa signature radar, apres pour un avion qui fait un dogfight le thermique jou un role aussi, il est vrai...mais le F-35 n'est pas concues pour des dogfight.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Ah d'accord!!! Et le B-2 il fait comment? Nan, serieusement tu ne peux pas confronter un bombardier face à un chasseur! L'arme du F-117 est censé être sur furtivité, de même que le F-35 en configuration lisse. Si l'un ou l'autre se font repérés dans cette configuration, je ne donne pas chère de leur peau. (certe le F-35 devrait avoir beaucoup plus de chance, mais celui-ci n'a pas 25 ans!) Le B-2 et le F-117 n'ont pas les memes conception technique et de furtivite...le F-117 a etait abbatues par un SAM guides par TV au KOSOVO...sa montre que le F-117 n'est pas un excellent avion, c'est pour cela que la USAF vat retirer les F-117 en 2008...le F-117 est un avion d'attaque au sol, donc il pourrait pas voler a haute altitude a lacher ses bombes ils doit desecendre un peu pour larguer ses bombes, il sera facile de le reperer si il pleut... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Merci pour les liens Barbaros. ;)Cela dit, c'est beaucoup de fabrication sous licence. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Qui te parle de Dogfight? Je te parle d'un engagement à 30 km de distance ! L'OSF repere passivement la signature thermique du F 35 qui se croit invisible, tire son MICA IR et degage. Le F 35 ne captera le missile qu'au dernier moment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Qui te parle de Dogfight? Je te parle d'un engagement à 30 km de distance ! L'OSF repere passivement la signature thermique du F 35 qui se croit invisible, tire son MICA IR et degage. Le F 35 ne captera le missile qu'au dernier moment. Oui ils se peut, mais faut deja reperer le F-35 par radar pour s'approcher a 30km, le F-35 repera toute facon toute type d'avion qui s'approche de lui..il balancera son 120 AMRAAM...et boom... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Pas besoin de radar! L'OSF est suffisament performant pour le detecter tout seul, sans faire usage du RBE 2. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Merci pour les liens Barbaros. ;) Cela dit, c'est beaucoup de fabrication sous licence. de rien mon ami ;) on va bientot etre independant niveaux armements... :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
chimère Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Oui ils se peut, mais faut deja reperer le F-35 par radar pour s'approcher a 30km, le F-35 repera toute facon toute type d'avion qui s'approche de lui..il balancera son 120 AMRAAM...et boom... Et a moin d'allumer son radar, il fera comment le F-35 pour savoir qu'il y a un hostil dans le coin??? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Et que vaut le F-35 en dogfight ?A mon avis pas grand chose, les formes furtives n'ont jamais amélioré la maniabilité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Pas besoin de radar! L'OSF est suffisament performant pour le detecter tout seul, sans faire usage du RBE 2. Mais l'osf reperent sa cible a 100km au plus, mais le probleme, c'est que le F-35 repera deja sa cible, il lui balancera un AMRAAM.... Le F-35 doit etre a moins 40km pour etre descendu grace au capteur TV/IR d'identification à longue distance... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Et que vaut le F-35 en dogfight ? A mon avis pas grand chose, les formes furtives n'ont jamais amélioré la maniabilité. Il doit etre 0 en dogfight, il n'a pas etait concus pour les Dogfight.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Tu peux nous expliquer comment le F 35 fait pour reperer sa cible? Sans que l'avion en face le detecte? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Et a moin d'allumer son radar, il fera comment le F-35 pour savoir qu'il y a un hostil dans le coin??? Le F-35 a un radar AN/APG-81 cousin du AN/APG-77 du F-22 Raptor, ce radar est à antenne électronique active avec des écoutes passives et des capacités de brouillage donc tres peu reperables... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 18 août 2007 Share Posté(e) le 18 août 2007 Ah ah une gueguerre F35 O0 Ca faisait longtemps :lol: Les dates de livraison sera de 2011, si le F-35 sont foireux (chose tres peu probable), c'est l'industrie militaire US qui va s'en prende en plein dans la figure... 2011 dans le meilleur des cas, et apparemment le programme subit de plus en plus de retards, avec des étalements de budget prévu pour les avions de developpement, et donc par la même ca repousse d'autant la série. De plus c'est une coopération a sens unique, donc les leader du programme US adapterons le projet aux besoins US, et ce sont les clients US qui seront prioritaires. Oui ils se peut, mais faut deja reperer le F-35 par radar pour s'approcher a 30km, le F-35 repera toute facon toute type d'avion qui s'approche de lui..il balancera son 120 AMRAAM...et boom... Y'a des chances qu'il se prenne un beau Meteor dans tronche avant quand même. A moins qu'il soit accompagné d'un F22 US O0 Le F-35 doit etre a moins 40km pour etre descendu grace au capteur TV/IR d'identification à longue distance... Non theoriquement, c'est la portée des capteurs et du missiles, et avec un OSF-IP + un Mica/Meteor ca doit bien rentrer dans les 60km a 100km =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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